Слои общества и взаимосвязь между ними

(jakellf @ 16.03.2007 - время: 23:26) (188 @ 14.03.2007 - время: 23:58) (AndyNikk @ 14.03.2007 - время: 15:17)А деньги имеют не абсолютную ценность, а относительную Человек чувствует богатым, если люди вокруг беднее, и наоборот.
Поэтому, абсолютные цифры - совершенно не важны.

Не совсем согласен - сидит этакий два месяца немытый чувачок в рваных штиблетах у вокзала...
Был такой бомж по имени Диоген. Практически никого из мажоров его эпохи не помнят-а про этого в учебниках пишут. ... Для меня-он высший класс, а богатеи его эпохи-никто. Я себя считаю высшим классом...
Непонятно только почему Вы свою весьма содержательную сентенцию разместили после того, как процитировали мой пост.... я ничего о "высшем классе" не говорил - я и термина-то такого не знаю.
А себя Вы можете считать хоть папой римским - важно что кардиналы по этому поводу думают... и врачи .
Так и со средним классом - это понятие нельзя толковать субъективно; для определения принадлежности к среднему классу есть вполне объективные критерии... если они Вам лично не известны - пользуйтесь Яндексом.

(Military Jane @ 17.03.2007 - время: 01:21)Сколько зарабатывать должен примерно человек среднего класа?
За Москву не скажу- это отдельное государство на карте мира.
По Киеву ситуация на сегодняшний день выглядит примерно так: семья "среднего класа" со своих доходов оплачивает ком. услуги за квартиру (либо снимает её), без ущерба для рациона наполняет продовольственную корзину и за вычетом всех расходов, включая периодическое обновление гардероба, остается некоторая сумма для развлечений, отдыха и на черный день. Нижний диапазон среднего класса определяется отсутствием свободного остатка денег, то есть задержек по квартплате нет, питание/обувь/одежда без ущерба, но развлекательная часть расходов сведена к минимуму, если не нулю. Крупная бытовая техника покупается преимущественно по кредитной схеме. Кредит на 2-х комнатную квартиру является верхней планкой финансового диапазона среднего класса, и то с сильной натяжкой и привлечением родственников и знакомых- в этом случае семья живет от получки до получки на жёсткой экономии.
Низший класс: доходов не хватает на самое необходимое, средний класс- хватает и некоторая сумма остается, расходы на предметы роскоши сведены к минимуму. В продолжении эта цепочка не нуждается.

(Military Jane @ 17.03.2007 - время: 02:21)
З.Ы. Сколько зарабатывать должен примерно человек среднего класа?
Нда...Кто как хочет, тот так и трактует. Не поленилась. Залезла на сайт ВТО. Итак: По мнению экспертов Всемирной торговой организации, рядовой представитель российского среднего класса, принадлежащей к которому считается семья, где доход на каждого члена составляет 300–400 (в провинции несколько меньше) долл. в месяц, тут же тратит из них 84%. Середняк-американец с доходом в четыре с лишним раза более высоким оставляет про запас вдвое большую долю, а житель западноевропейской страны, зарабатывая больше российского «середняка» вчетверо, откладывает в качестве сбережений 42% получаемого.
Это относительно официальных данных, а не то что мы тут все понимаем под "средним классом".

Лично я отношу к среднему классу людей, которые могут себе без кредитов позволить СРЕДНЮЮ машину (не дороже 50000у.е.), но не могут купить квартиру.

(188 @ 17.03.2007 - время: 01:27) Непонятно только почему Вы свою весьма содержательную сентенцию разместили после того, как процитировали мой пост.... я ничего о "высшем классе" не говорил - я и термина-то такого не знаю.
Слово "брезент" французское, и вам его не понять ©

(Nick`n`seven @ 17.03.2007 - время: 02:49) (Military Jane @ 17.03.2007 - время: 01:21)Сколько зарабатывать должен примерно человек среднего класа?
За Москву не скажу- это отдельное государство на карте мира.
По Киеву ситуация на сегодняшний день выглядит примерно так: семья "среднего класа" со своих доходов оплачивает ком. услуги за квартиру (либо снимает её), без ущерба для рациона наполняет продовольственную корзину и за вычетом всех расходов, включая периодическое обновление гардероба, остается некоторая сумма для развлечений, отдыха и на черный день. Нижний диапазон среднего класса определяется отсутствием свободного остатка денег, то есть задержек по квартплате нет, питание/обувь/одежда без ущерба, но развлекательная часть расходов сведена к минимуму, если не нулю. Крупная бытовая техника покупается преимущественно по кредитной схеме. Кредит на 2-х комнатную квартиру является верхней планкой финансового диапазона среднего класса, и то с сильной натяжкой и привлечением родственников и знакомых- в этом случае семья живет от получки до получки на жёсткой экономии.
Низший класс: доходов не хватает на самое необходимое, средний класс- хватает и некоторая сумма остается, расходы на предметы роскоши сведены к минимуму. В продолжении эта цепочка не нуждается.
Вот это я и хотел услышать. Спасибо за ответ
Народ, а что о взамимосвязи класовой скажите? Могут ли люди из разных соц. слоев плодотворно общаться и иметь какие-либо отношения?

все таки к среднему хотя моя ЗП меньше чем в мегаполисах. работая начальником подразделения у оф.дилера крупной автокомпании приходиться общаться с богатыми клиентами в основном конечно они достаточно жлобского поведенияючто сказывается на моем к ним отношении.

(эскалибур @ 17.03.2007 - время: 12:25) приходиться общаться с богатыми клиентами в основном конечно они достаточно жлобского поведенияючто сказывается на моем к ним отношении.
Поработали бы с клиентурой "жигулей" (кредитными особенно)- наверняка пришли бы в восторг от их щедрости.

(Military Jane @ 17.03.2007 - время: 11:34) Народ, а что о взамимосвязи класовой скажите? Могут ли люди из разных соц. слоев плодотворно общаться и иметь какие-либо отношения?
Смотря какие отношения. Если говорить по личную жизнь, то я всегда выбираю себе мужчин своего круга. В противном случае более бедные воспринимают мое поведение как понт,а более богатые - как развод на деньги. Хотя нет ни того ни другого. Если же говорить о простом человеческом общении, то богатый с бедным могут прекрасно общаться , если у них есть общее увлечение...охота, например..или театр.. При таком общении материальный уровень не важен.

Все-таки многие в этой теме путают кислое с острым. Одно дело личные качества и возможность на основании них отнести человека к элите (духовной, интеллектуальной и пр.), а другое дело - чисто финансовый фактор. Мне кажется, что мы тут обсуждаем второе, а не первое.

Сам я работаю в банке (отдел потреб. кредитования). Приходится общаться с совершенно разными людьми, от быдла до толстых дядечек, которым по 5-7 лимончиков надо. С первыми разговор короткий, со вторыми - куда интересней... Кстати, на прошлой неделе приходил мужчина с документом, подтверждающим з/п 1400.000 руб. в месяц... (справка из налоговой). Так вот, у богатых людей причуды свои есть, и далеко не слабые...

(Military Jane @ 17.03.2007 - время: 22:27) Приходится общаться с совершенно разными людьми, от быдла до толстых дядечек, которым по 5-7 лимончиков надо. С первыми разговор короткий, со вторыми - куда интересней
Это не определяет взаимосвязь между слоями общества.

(Мириэль @ 16.03.2007 - время: 09:47) Восточная девушка, вы говорите о зарплатах в Аз-не? ну так понятное дело, там именно так, как вы говорите. Я это очень хорошо понимаю, переписываюсь со знакомыми, зарплата в банке у девочки 24 года (не самое "задрипанное" место) едва дотягивает до 100$. А вся семья живет на денежки папы, у которого своя фирма, так как работая самостоятельно ни один член семьи не прокормит себя. Хотя повторюсь, у всех (мама, 2 дочки) - ВО (причем престижное).
все таки Аз-н довольно бедная страна. И "классовое" расслоение там го-о-орадзо больше, чем в РФ. В России все немного иначе. Живя не в столице и работая в гос. фирме я пожалуй все же могу позволить себе пользоваться "благами среднего класса". Хотя конечно до 10 килобаксов в месяц мне ой как далеко-о-о ))) Да, отдыхаю не на Кубе, например, а в Турции и Египте... но я считаю, что это тоже неплохо... В общем правда, средний класс надо определять по некому набору статей затрат, которые человек может себе позволить. К примеру, отдых 1-2 раза в год, машина для каждого взрослого члена семьи (можно бу), нормальная еда, оплата образования каждого ребенка...
Ну знаете, не хочу с вами спорить...но раз вы об Азербайджане. То мой долг вам разъяснить. Вы переписываетесь, а я живу в Азербайджане и знаю действительность в "глаза". И удивляюсь тому, что вы написали о работнице банка. Явно, она решила вам поплакаться))) и попросить в долг или вы не совсем друг - друга поняли.
Во первых, минимальные зарплаты это от 250 - 600. Имею ввиду, технических работников и бытовую обслугу. И этих денег для нормальной жизни в Аз - не, хватает.
Во вторых, учитывая особенности Востока, у нас вообще мало работающих женщин, точнее работающих ради денег(исключаю, бытовую обслугу).Жить на деньги папы/мужа...нормальное явление. Бизнес - леди, это экзотика. Опять же 50% таковых леди воспринимают это, как бизнес - "развлечение".
Так что 100у.е. и тем - более в банке...немного смешно для меня, живя в Азербайджане и зная все и вся происходящее в своей стране. Это не так. Даже официант получает около 200 у.е. и + чаевые.
Далее, возможно Азербайджан беднее России...но и не из последних в списке постсоветских стран. И к тому же, жизнь в Азербайджане намного дешевле России. Намного.
Насчет папы - бизнесмена и работающей дочки за 100 у.е....странно, уважающий себя папа и тем - более, имеющий собственную фирму, попросту не даст работать дочке вообще. Таков менталитет. Вами расказанное, это история - фэнтези для Азербайджана.
Даже "бедный" класс имеет машину, едит в Шарм - аль - Шейх или в Бодрум, питается более чем нормальной едой(то что для России по праздникам у средняков)...образование бесплатное. А платное для средняков, это от 500 до 1200 в год(не так и много). Медицина также имеет платные и бесплатные разделы, и не очень дорогие клиники с нормальным обслуживанием....Это Я о средне - бедном классе. Семья из 3 взрослых и одного ребенка может жить достойно при доходе 600 - 3000 у.е. Со всеми вами перечисленными благами "средняков"и имея впридачу няню для ребенка)). Обычно это гос.работники, "интелигенция"(врачи и педагоги), технические работники. Будет точнее сказать - это, "бедно - средний" класс.
Самостоятельное содержание себя у женщин Востока не в почете. Коли женщина работает, то только от скуки бытия.
Перейду к средним : это бизнесмены средней руки(дома моделей, салоны машинные и дамские, "завмаги") и работники инофирм, с доходом от 3000 до 15000 у.е. Они живут хорошо, но разница их приоритетов с вышеописанным классом невелика. Например, у тех машина "Хундай", у этих "БМВ". Это и есть "средне - богатые".
Затем...богатые по всем мировым меркам: Это "верхушка страны". То бишь, власть - бизнес(нефть и стройка).
Имеют доход)))...недвижимости по всему миру и стране, особняки с владениями от 2 -ух га, очень дорогие машины и не б\у, счета и наличности, отдых везде и по - настроению. Престижное образование и медицина(к примеру, образование ученицы первого класса школы "Тиссо" 25.000у.е за 9 месяцев...знаю точно))). Штат работников в доме. Огромное количество драгоценностей мировых "высот". Короче, все.
И очень богатые: "пик страны" ...все то же самое. Плюс собственные острова и спец.зделанные авто(в единственном экземпляре).
Обычно два последних класса переплетены меж.собой. То есть, в принципе это один класс с небольшими различиями меж.собой. Ибо, крупный бизнес невозможен в Азербайджане без статуса "верхушка" или\и поддержки "пика".
И последнее "неимущие", которые есть везде. Тем - более в Азербайджане с 100.000.0 беженцов НК.
Так что повторюсь...зарплаты ниже, но жизнь МНОГОКРАТНО дешевле. И есть выбор по карману для представителей всех "классов".

(Восточная Девушка @ 18.03.2007 - время: 01:35) Перейду к средним : это бизнесмены средней руки(дома моделей, салоны машинные и дамские, "завмаги") и работники инофирм, с доходом от 3000 до 15000 у.е. Они живут хорошо, но разница их приоритетов с вышеописанным классом невелика. Например, у тех машина "Хундай", у этих "БМВ". Это и есть "средне - богатые"
Средний класс формируется статистически, то бишь за счет наиболее массовой прослойки населения и определяется финансовым удовлетворением повседневных потребностей, плюс минус.
У меня к Вам несколько вопросов, как к жительнице Азербайджана, возможно некоторые из них покажутся лишними, но всё же:
1. Сколько в среднем уходит в месяц на продукты питания у средней семьи с расчетом на одного человека?
2. Где покупает основная часть населения продукты питания, одежду/ обувь и т.д.- супермаркетах или на рынках и какова их стоимость (несколько примеров, пожалуйста)?
3. Каков общий доход подавляющей части населения в перерасчете на каждого члена семьи?
4. Сколько автомобилей в среднем приходится на 1000 жителей Вашей страны и какова их средняя стоимость и возраст?

Я прочёл Ваш пост, но хочется услышать помимо уже названных цифр еще и долю сегмента, в котором они фигурируют.

(Nick`n`seven @ 17.03.2007 - время: 01:45) (jakellf @ 16.03.2007 - время: 22:26)Для меня-он высший класс, а богатеи его эпохи-никто.
Вопрос ведь не в том, к какому классу причислен Диоген конкретно Вами- в масштабах государства понятие "средний класс" базируется прежде всего на экономических показателях наиболее численной прослойки населения с поправкой плюс/ минус, а не личных амбициях.
Кто такой средний человек? Эдакий серый персонаж, который обуславливает погоду в мире цифр в наиболее численном эквиваленте за счет усредненности действий себе подобных статистов без цвета и запаха.

PS: Моногоуважаемый Автор соизволил удалиться по английски, так и не объяснив в каком русле должна продвигаться тема, а тем временем аристократическую корону а-ля куклу Вуду уже начинает примерять каждый кому не лень.
На мнение государства мне плевать-по его данным я живу и содержу семью на
те сто долларов, которое оно мне платит(заслуженные 30 годами трудового стажа и научной степенью. То есть оно считает меня низшим классом. На самом деле я могу себе позволить наемную машину,частный офис, частных секретарш, уборщицу и тд-много чего, что в состоянии оплатить далеко не каждый представитель официального среднего класса на западе. При этом я не перед кем не отчитываюсь, сам решаю когда и где мне работать и чем заниматься. Так какой я по вашему класс? По моему -высший.

(Anubiss @ 13.03.2007 - время: 12:03) Ну взаимосвязь, наверное, есть - нередко многие выбиваются "из грязи в князи" (самый отвратительный, кстати, тип людей - "нет худшего господина чем бывший раб", чаще всего это т.н. "пробивные провинциалы" с их тупой заносчивостью, высокомерием, хамством, желанием положить весь мир к своим ногам, отсутствием вкуса и демонстративным потреблением), но нередко и в грязь слетают...Ходор тот же самый))) А вообще относительное социальное равенство, которое было в СССР (даже номенклатура и то скромненько жила, по ср. с сегодняшней) , пускай даже и равенство в бедности, мне предпочтительнее нынешнего резкого и незаслуженного социального расслоения.
Я когда то в пионерском детстве попал в грузию (пионерский лагерь) и сделал неприятное открытие - уровень жизни там был значительно выше чем в России - я там первый раз увидел двухэтажные особняки с колоннами и фонтанами (а это год примерно 81-82)- которыми была застроена целая улица - в магазинах лежали вещи ,которые у нас продавались только на толкучках за страшные деньги и самое обидное - любой грузинский колхозник был гораздо свободнее и имел больше прав чем я (например я исхитрился таки купить там майку, жутко в то время модную,с надписью Karate и таким каратистом в прыжке - так меня потом таскали по всяким советам дружины итд на предмет что нельзя мне это носить ,типа это недостойно пионера итп - а вот грузинским пионерам это всё значит было можно без проблем) - там я понял первый раз что коммунистическая система - полное дерьмо. Уже намного позже я прочитал фразу Черчиля :
"Капитализм-это неравенство в благосостоянии - коммунизм НЕравенство в нищете"

А настоящий социализм был говорят в универмагах в прибалтике - (я сам не был поэтому наверняка утверждать не могу -мне и грузии хватило чтобы понять что так жить нельзя)

(Nick`n`seven @ 18.03.2007 - время: 02:01) (Military Jane @ 17.03.2007 - время: 22:27) Приходится общаться с совершенно разными людьми, от быдла до толстых дядечек, которым по 5-7 лимончиков надо. С первыми разговор короткий, со вторыми - куда интересней
Это не определяет взаимосвязь между слоями общества.
Ну как это не определяет? Я же связан с ними по работе, приходится общаться. Так же, в компаниях такое часто встречается, когда идёшь на какую-нибудь вечеринку, допустим, а там присутствуют люди из другова круга... Всё взаимосвязанно.

(Nick`n`seven @ 18.03.2007 - время: 02:56)
Средний класс формируется статистически, то бишь за счет наиболее массовой прослойки населения и определяется финансовым удовлетворением повседневных потребностей, плюс минус.
У меня к Вам несколько вопросов, как к жительнице Азербайджана, возможно некоторые из них покажутся лишними, но всё же:
1. Сколько в среднем уходит в месяц на продукты питания у средней семьи с расчетом на одного человека?
2. Где покупает основная часть населения продукты питания, одежду/ обувь и т.д.- супермаркетах или на рынках и какова их стоимость (несколько примеров, пожалуйста)?
3. Каков общий доход подавляющей части населения в перерасчете на каждого члена семьи?
4. Сколько автомобилей в среднем приходится на 1000 жителей Вашей страны и какова их средняя стоимость и возраст?

Я прочёл Ваш пост, но хочется услышать помимо уже названных цифр еще и долю сегмента, в котором они фигурируют.
1. Питание...
Все, за исключением трюфелей, черной икры, привезенных видов морепродуктов и импортных продуктов, в среднем обходится в семье из четырех человек приблизительно около 200 у.е в месяц.
К примеру, кг помидоров летом стоит 10 - 15 центов, зимой 2 у.е(максимально).
Мясо - 3,5 у.е. кг.
Учитывая, что все продукты питания выпускаются в Азербайджане, то "средняк", может заменить московскую сметану за 1,5 у.е. на местную(и честно сказать не худшего на качество, говорю объективно, а не из - за патриотизма) за 60 центов.
2. Покупки...
Цены маркетов и рынков на продукты питания, почти одинаковы. Разница в том что, в Супермаркетах нет "натурального хозяйства", то бишь например, деревенской мацони или домашних яиц....
Одежда и Обувь.
Средний класс одевается и обувается в магазинах по типу "Манго, Сислей, Бенеттон, Бата", так как каждый обыватель реально понимает что, в обыкновенных магазинах одежды и на рынках по типу "Коньково", одно и то же, но разница в цене из - за например, высокой арендной платы в черте города. Все "Чайнатаун или Маид ин Туркей". Просто в городе меняют этикетку, на Итали(речь о бутиках и брендовых магазинах не идет).
А вышеописанные магазины имеют общую мировую цену на свои товары. С некоторым плюс...минусом зависящего от НДС каждой страны. И все же, вполне доступную для "средняка".
3. На этот вопрос мне сложно ответить.
Ибо, работает мужчина в основном. Ну приблизительно, если разделить доход супруга на четверых, то в среднем около 200 - 300 у.е. Опять таки, это я точно не могу сказать. Ибо, помимо основного дохода, есть и "бизнес")))...любимое занятие азербайджанцев.
4. Мучительно много...замотали пробки)))
Представить азербайджанца без мобильного телефона и хоть какого - то автомобиля, в современном Азербайджане невозможно. Это как вопрос чести))). Да и бензин у нас не дорогой. У "средняков" в основном БМВ 5-ки, Мерседесы конца 90ых начало 2000сячных или же новые Киа, Хундаи...итд.

Цена новой и "фулл" джипа "Санта Фе. Хундай" 2007 года, около 31.000 у.е(включая все, и оформление и растаможка).

(Восточная Девушка @ 18.03.2007 - время: 16:38) Представить азербайджанца без мобильного телефона и хоть какого - то автомобиля, в современном Азербайджане невозможно. Это как вопрос чести))).
Очень важное замечание в контексте данной дискуссии. Так что же такое средний класс? Может быть те, у кого есть достаточно, чтобы не считать себя «обесчещенным» в данное время в данном месте?

(Kaaakka @ 18.03.2007 - время: 17:11) (Восточная Девушка @ 18.03.2007 - время: 16:38) Представить азербайджанца без мобильного телефона и хоть какого - то автомобиля, в современном Азербайджане невозможно. Это как вопрос чести))).
Очень важное замечание в контексте данной дискуссии. Так что же такое средний класс? Может быть те, у кого есть достаточно, чтобы не считать себя «обесчещенным» в данное время в данном месте?
Так и есть. Что - то из серии...
"А у нас сегодня газ,
А у вас?
И так далее. В первую очередь, все думают: "чем Я хуже и почему Он, а не Я".
Это и приводит к ненависти меж.классами. Хотя, в принципе сословия в обществе, были ... есть ... и будут.
И только СССР, пытались "уровнять" всех и вся в течение 75 лет. Но как знаем, и это было просто этапом истории. Да и к тому же, и в социалистических союзных республик, было неформальное разделение. Все знали, но молчали))). У страха глаза велики.
А теперь вообще незачем "молчать" .... ДЕМОКРАТИЯ))) и капитализм. Вот и пытаются все доказать что - то в этой жизни. И в первую очередь, думая о собственной чести в глазах общественности.

(188 @ 17.03.2007 - время: 02:27) (jakellf @ 16.03.2007 - время: 23:26) (188 @ 14.03.2007 - время: 23:58) (AndyNikk @ 14.03.2007 - время: 15:17)А деньги имеют не абсолютную ценность, а относительную Человек чувствует богатым, если люди вокруг беднее, и наоборот.
Поэтому, абсолютные цифры - совершенно не важны.

Не совсем согласен - сидит этакий два месяца немытый чувачок в рваных штиблетах у вокзала...
Был такой бомж по имени Диоген. Практически никого из мажоров его эпохи не помнят-а про этого в учебниках пишут. ... Для меня-он высший класс, а богатеи его эпохи-никто. Я себя считаю высшим классом...
Непонятно только почему Вы свою весьма содержательную сентенцию разместили после того, как процитировали мой пост.... я ничего о "высшем классе" не говорил - я и термина-то такого не знаю.
А себя Вы можете считать хоть папой римским - важно что кардиналы по этому поводу думают... и врачи .
Так и со средним классом - это понятие нельзя толковать субъективно; для определения принадлежности к среднему классу есть вполне объективные критерии... если они Вам лично не известны - пользуйтесь Яндексом.
Не совсем согласен - сидит этакий два месяца немытый чувачок в рваных штиблетах у вокзала...

Мне показалось, что после этих ваших слов написать о Диогене-логично, но мое мнение с Вашим не совпало. Бывает.

А себя Вы можете считать хоть папой римским - важно что кардиналы по этому поводу думают... и врачи .

Об том и спич, что мое мнение мне важнее, чем мнение кардиналов, а мнение врачей мне известно-каждый день с ними работаю-уважают .

Просто понятие "средний класс" довольно относительное-и неча на яндекс кивать-до сего дня точно не определено . В нашей же стране это понятие и вовсе темное пятно. Потому и темка вызвала живой интерес.