Слои общества и взаимосвязь между ними

Я отношу себя к полноценному среднему классу.Почему к полноценному? Да потому,что и по европейским критериям могу быть отнесён к этой категории.

Простите Восточная Девушка , но что-то я не "врубился" в Вашу классификацию.
(Восточная Девушка @ 14.03.2007 - время: 21:32)...Радует то что, в основном неимущих нету...в основном(так как, потребительская корзина и минимальные зарплата, по статистике совпадают)))). Огорчает то что, в постсоветских странах,нет как - такового среднего класса.
Есть : богатые, очень богатые и бедные. Вот бедных и причасляют к среднякам...
То есть, "неимущих", которым жить не на что, не существует. Но есть "бедные", которым есть на что жить, но "впритык" и их то, как раз, называют "середняками".
Далее, в этом же посте, Вы пишите
(Восточная Девушка @ 14.03.2007 - время: 21:32)...В нынешной экономической ситуации в постсоветских странах, жить на гос.зарплату невозможно...
Но, если зарплаты не хватает на жизнь, то это и есть "неимущие". Однако Вы только что сказали, что "неимущих" нет. Тогда, те, кому не хватает на жизнь, будут называться "бедными". Но "бедных", в свою очередь, называют "середняками". Тогда получается, что те, кто не может прожить на зарплату, как раз и есть "середняки"?
Совсем запутался... Будьте так добры, поясните свою мысль. Ответьте, пожалуйста, на вопросы из Вашей классификации.
Есть ли "неимущие"?
Кто такие "бедные"?
Кого называют "середняками"?

(188 @ 14.03.2007 - время: 22:58) (AndyNikk @ 14.03.2007 - время: 15:17)А деньги имеют не абсолютную ценность, а относительную Человек чувствует богатым, если люди вокруг беднее, и наоборот.
Поэтому, абсолютные цифры - совершенно не важны.

Не совсем согласен - сидит этакий два месяца немытый чувачок в рваных штиблетах у вокзала... пованивает себе миазмами и дешевым пойлом... но, в целом, жизнью доволен, все потребности удовлетворены... в запасе полпузыря и потому чувствует себя богатым... - средний класс ?


Если он чувствует себя гармонично и не испытывает ощущение постоянной тревоги от нехватки денег - то да.

Кстати, дикарь какого-нибудь племени у которого ничего нет кроме бус и бананов, вполне себе тоже средний класс, и будет на приезжих туристов смотреть свысока, показывать пальцем и смеяться: "Какие придурки: нацепили на себя каких-то вонючих шмоток, в которых задыхаются и еще что-то лапочут"

Все в мире относительно. Есть ощущение гармонии - средний класс. Нет ощущения - духовно (или материально) нищий.

(AndyNikk @ 15.03.2007 - время: 13:31) Все в мире относительно. Есть ощущение гармонии - средний класс. Нет ощущения - духовно (или материально) нищий.
Ощущение гармонии определяет в первую очередь душевное равновесие и покой, а не причастность к некоторому классу. Можно быть богатым и больным, а можно бедным и счастливым.
Кстати, на примере пирамиды Маслоу можно развить сколько угодно направлений этой теории.

(Nick`n`seven @ 15.03.2007 - время: 13:46) (AndyNikk @ 15.03.2007 - время: 13:31) Все в мире относительно. Есть ощущение гармонии - средний класс. Нет ощущения - духовно (или материально) нищий.
Ощущение гармонии определяет в первую очередь душевное равновесие и покой, а не причастность к некоторому классу. Можно быть богатым и больным, а можно бедным и счастливым.

Конечно.
Только кому нужна принадлежность к "классу", если такая принадлежность не приносит удовлетворения, да еще и неврозы вызывает?
Над таким "средним" классом можно только посмеяться и посочувствовать...

(188 @ 14.03.2007 - время: 23:58) А вот что касается одной из составляющих - уровня доходов - он определяется для каждого места и времени, поэтому озвучивать конкретную цифру можно весьма условно. Думаю, для Москвы - это после 10 килобаксов в месяц.
Нда...надо продолжать работать над собой А то в средний класс, начинающийся от 10 Кбаксов/мес. , не вписываюсь что-то Или он на этой отметке заканчивается, а дальше уже высший начался?)))

(188 @ 14.03.2007 - время: 23:58) А вот что касается одной из составляющих - уровня доходов - он определяется для каждого места и времени, поэтому озвучивать конкретную цифру можно весьма условно. Думаю, для Москвы - это после 10 килобаксов в месяц.
Мне кажется, что при определении верхней и нижней границы доходов для среднего класса нужно руководствоваться следующими критериями:

1) К среднему классу должно относиться не менее 51 проц. жителей города/области/страны
2) Средний доход по стране (Median, а не Mean) должен быть и средним доходом той группы, которую мы желаем отнести к среднему классу. Median, а не Mean, потому что, если в стране очень неравномерное распределение доходов, то может случиться так, что в средний класс будут, кроме прочего, включены либо самые богатые либо самые бедные.


Т.е. практически берём средний доход по стране и начинаем симметрично раздвигать рамки вверх и вниз, пока в искомую группу не будет включено 51 проц. жителей страны. Можно, кстати, и продолжать расширять рамки сообразуясь с логикой, здравым смыслом и политической конъюнктурой .

Наверное, нижняя грань среднего класса.
До 10 килобаксов в месяц мне пахать и пахать... Так что если это уровень начала среднего, то я нищая.

у меня такое ощущение, что в теме каждый разговаривает сам с собой....... иначе и быть не может - она ни о чем и обо всем сразу.....

(Черепаха Тротилла @ 15.03.2007 - время: 15:30) у меня такое ощущение, что в теме каждый разговаривает сам с собой....... иначе и быть не может - она ни о чем и обо всем сразу.....
Бензин ваш- идеи наши ©
PS: См. третий пост в топике.

В России средний класс считается с заработком от 10 000 рублей до 100 000 рублей в месяц.
Я всё же считаю, что общаться легче с себе подобными, чтобы ни в чём не сковывать себя и других.

(Nifertity @ 15.03.2007 - время: 17:46) В России средний класс считается с заработком от 10 000 рублей до 100 000 рублей в месяц.

Кем считается, простите?

(Kaaakka @ 15.03.2007 - время: 18:02) (Nifertity @ 15.03.2007 - время: 17:46) В России средний класс считается с заработком от 10 000 рублей до 100 000 рублей в месяц.

Кем считается, простите?
Я думаю, это неверно. И не важно "кем считается". Ведь дело не в суммах, которые Nifertity озвучила, а в том, что они отличаются друг от друга в 10! раз. Это же абсолютно несопоставимые доходы...

Эту сумму я прочитала в каком-то бизнес-журнале осенью прошлого года.
Но это наверно касательно России.
В Москве на эти деньги средним классом не будешь.

Нужно выявить конкретные рамки - что должен позволить себе покупать человек среднего класса? Тогда будет понятнее о каких суммах идёт речь.

(sinok16 @ 15.03.2007 - время: 07:51) Простите Восточная Девушка , но что-то я не "врубился" в Вашу классификацию.
(Восточная Девушка @ 14.03.2007 - время: 21:32)...Радует то что, в основном неимущих нету...в основном(так как, потребительская корзина и минимальные зарплата, по статистике совпадают)))). Огорчает то что, в постсоветских странах,нет как - такового среднего класса.
Есть : богатые, очень богатые и бедные. Вот бедных и причасляют к среднякам...
То есть, "неимущих", которым жить не на что, не существует. Но есть "бедные", которым есть на что жить, но "впритык" и их то, как раз, называют "середняками".
Далее, в этом же посте, Вы пишите
(Восточная Девушка @ 14.03.2007 - время: 21:32)...В нынешной экономической ситуации в постсоветских странах, жить на гос.зарплату невозможно...
Но, если зарплаты не хватает на жизнь, то это и есть "неимущие". Однако Вы только что сказали, что "неимущих" нет. Тогда, те, кому не хватает на жизнь, будут называться "бедными". Но "бедных", в свою очередь, называют "середняками". Тогда получается, что те, кто не может прожить на зарплату, как раз и есть "середняки"?
Совсем запутался... Будьте так добры, поясните свою мысль. Ответьте, пожалуйста, на вопросы из Вашей классификации.
Есть ли "неимущие"?
Кто такие "бедные"?
Кого называют "середняками"?
Написав, что нет неимущих...я поставила улыбку, ибо это данные статистики. Так как по статистике, потребительская корзина соответствует минимальной зарплате, но конечно статистические данные не соответствует действительности бытия. Неимущие...это те, что живут "впритык" или вовсе не живут, а существуют за чертой бедности. Вы не поняли иронии, адресованной чиновникам и статистике.
Средняки и бедные, почти идентичны друг - другу. То есть, средне - бедный класс. Так как, наличие материального дохода у них от...до, определенного разделения нет. Ни те, ни те не могут себе позволить жить в роскоши. Просто у человека с увеличением дохода, возрастают потребности. И если один едит в Крым, а другой в Анталью...это, не означает что едущий на побережье Турции круче и богаче. Этот класс я причислила к "бедным".
Потому как, и сказала...
Нет бедных...средних...богатых. Есть...бедные...богатые...и очень богатые. И неимущие, не учтенные государством. Так как их "нет".
Богатые, повторюсь...это, "обслуга" очень богатых. Они работают, развлекают...и получают за это неплохие деньги, на которые и живут нивчем себе не отказывая(почти нивчем). В принципе, они и есть средний класс. Но в постсоветских государствах, их считают за богачей.
Очень богатые...о них все ясно.
Живущие на гос.зарплату и не берущие "подарков", это и есть "неимущие". Но! Статистика! ... считает, их гос.зарплаты хватает на "достойную" жизнь. И классифицирует их к среднякам.

Восточная девушка, вы говорите о зарплатах в Аз-не? ну так понятное дело, там именно так, как вы говорите. Я это очень хорошо понимаю, переписываюсь со знакомыми, зарплата в банке у девочки 24 года (не самое "задрипанное" место) едва дотягивает до 100$. А вся семья живет на денежки папы, у которого своя фирма, так как работая самостоятельно ни один член семьи не прокормит себя. Хотя повторюсь, у всех (мама, 2 дочки) - ВО (причем престижное).
все таки Аз-н довольно бедная страна. И "классовое" расслоение там го-о-орадзо больше, чем в РФ. В России все немного иначе. Живя не в столице и работая в гос. фирме я пожалуй все же могу позволить себе пользоваться "благами среднего класса". Хотя конечно до 10 килобаксов в месяц мне ой как далеко-о-о ))) Да, отдыхаю не на Кубе, например, а в Турции и Египте... но я считаю, что это тоже неплохо... В общем правда, средний класс надо определять по некому набору статей затрат, которые человек может себе позволить. К примеру, отдых 1-2 раза в год, машина для каждого взрослого члена семьи (можно бу), нормальная еда, оплата образования каждого ребенка...

(Nifertity @ 15.03.2007 - время: 17:46) В России средний класс считается с заработком от 10 000 рублей до 100 000 рублей в месяц.
Я всё же считаю, что общаться легче с себе подобными, чтобы ни в чём не сковывать себя и других.
10000 в Москве - не то чтобы нищета, но еле-еле прожить, никаких излишеств и удовольствий. 10000 в уездном посёлке - богатенький Буратино, а 100000 легального дохода там вообще ни у кого нет.

(188 @ 14.03.2007 - время: 23:58) (AndyNikk @ 14.03.2007 - время: 15:17)А деньги имеют не абсолютную ценность, а относительную Человек чувствует богатым, если люди вокруг беднее, и наоборот.
Поэтому, абсолютные цифры - совершенно не важны.

Не совсем согласен - сидит этакий два месяца немытый чувачок в рваных штиблетах у вокзала... пованивает себе миазмами и дешевым пойлом... но, в целом, жизнью доволен, все потребности удовлетворены... в запасе полпузыря и потому чувствует себя богатым... - средний класс ?

Думаю, что объективные критерии, все же, существуют, но это не только материальный доход. Это совокупность уровня доходов, образовательного уровня и социального положения. Ни один из этих критериев сам по себе принадлежность к среднему классу не определяет, потому что:
- можно грабить богатые квартиры и иметь высокий доход - ездить на дорогой машине, проигрывать сотню средних зарплат в казино... но не принадежать к среднему классу;
- можно имет три высших образования, но не найти себя в жизни и влачить нищенское существование... и не принадежать к среднему классу;
- можно иметь высокий социальный статус, но иметь маргинализированное сознание, ценности и модель поведения, не соответствующую общепринятой для среднего класса (как пример - господин Шандыбин в бытность свою депутатом Государственной Думы).

А вот что касается одной из составляющих - уровня доходов - он определяется для каждого места и времени, поэтому озвучивать конкретную цифру можно весьма условно. Думаю, для Москвы - это после 10 килобаксов в месяц.
Был такой бомж по имени Диоген. Практически никого из мажоров его эпохи не помнят-а про этого в учебниках пишут. Так вот он предложил философию, которую упрощенно можно сформулировать так-Счастлив не тот, кто хватает, в тот кому хватает. Для меня-он высший класс, а богатеи его эпохи-никто. Я себя считаю высшим классом-занимаюсь чем хочу и живу на те деньги, которые добываю подгоняя свои потребности под добытое и поэтому постоянно в ладу с собой и жизнью. Причем живу в стране которую выбрал сознательно-по миру поездил и понял, что место мое здесь. Я не обязан годами с умным видом сидеть на заседаниях,как раб жажды власти ВВП, вечно трястись, что грохнут или посадят, как крепостные при своих империях олигархи, и тд. Поэтому при наличии у них яхт, футбольных клубов их высшим классом не считаю-большая собстаенность делает из человека настоящего раба.

(jakellf @ 16.03.2007 - время: 22:26)Для меня-он высший класс, а богатеи его эпохи-никто.
Вопрос ведь не в том, к какому классу причислен Диоген конкретно Вами- в масштабах государства понятие "средний класс" базируется прежде всего на экономических показателях наиболее численной прослойки населения с поправкой плюс/ минус, а не личных амбициях.
Кто такой средний человек? Эдакий серый персонаж, который обуславливает погоду в мире цифр в наиболее численном эквиваленте за счет усредненности действий себе подобных статистов без цвета и запаха.

PS: Моногоуважаемый Автор соизволил удалиться по английски, так и не объяснив в каком русле должна продвигаться тема, а тем временем аристократическую корону а-ля куклу Вуду уже начинает примерять каждый кому не лень.

2 Nick`n`seven
Мне просто интересно что скажут форумчане. По каким критериям оценивают как себя, так и окружающих. Но вообще, складывается впечатление, что подавляющее большинство искренне верит, что относится к среднему класу.
Кстати, где-то читал о том, что на западе средний клас это те, кто тратить на продукты питания не более 30% своего месячного дохода...

З.Ы. Сколько зарабатывать должен примерно человек среднего класа?