Швейцарцы на референдуме решили

(_Al_ @ 11.02.2014 - время: 19:53)
Вы платили когда-нибудь зарплату этим таджикам? 20 тыс. они обходятся работодателю.
Они обходятся дешевле)
Зарплату можно не платить по полгода, иногда отделываясь авансами по 10 тысяч. ("денег нет"), и платить более-менее когда в отпуск соберутся домой ехать, и то не всю сумму - чтобы вернулся.
Можно заставить работать по 12 часов ("ты плохо работаешь, поэтому денег нет")
Правда, нужно обязательно организовать им жилье и питание за свой счет. И будут работать не за страх, а за совесть).

(srg2003 @ 12.02.2014 - время: 14:48)
Я про реальные зарплаты по штатке. За 30- 40 тыс люди уже готовы ехать не только из Подмосковья, но и из Тверской, Ярославской области и тд. Так что не надо сказок, что не готовы россияне работать на черных работах.
Так нет таких вакансий, 30-40 тыс. за чёрную работу. 15-25 тыс. - есть, а 30-40, нет.
А если будут за счёт роста ФОТ для работодателя, то это тут же отразится на кошельке потребителя. Он кому-то надо? Ради чего?


Тем более, что я сведения черпаю не только из интернета, а сам начина со старших классов и студентом и подсобником на стройке шабашил и продавцом на рынке стоял и репетиторством с переводами подрабатывал.
И при чём тут то, что Вы делали когда-то? Мы говорим в настоящем времени.
Я тоже когда-то подрабатывал и на рынке и не только, так с тех поры воды утекло...


А официальная виза с Дорогой каждые 3 месяца одновременно с квотированием решат проблемы с миграцией, работодателям придется платить столько, чтобы пошли местные.
Ничего это не решит. Это только увеличит себестоимость продукции, которая производится с использованием труда мигрантов. Потребителю придётся платить больше.
Пример с Автовазом. Правительство последовательно, несколько лет повышало пошлины на иномарки, чтобы защитить продукцию отечественного производителя.
Росли цены на иномарки, подтягивались цены на ВАЗы. Мы больше платим. Это единственный эффект.

А что по остальным пунктам, по таджика, живущим строящихся объектах Вы со мной согласилисьВы невнимательно читали...)) Я с Вами не согласился ни в каком месте.

ЛеРТ
Ужас какой...

(mjo @ 12.02.2014 - время: 15:01)
У Вас есть конкретные предложения выхода из сложившейся ситуации? Скажем в Германии сейчас живет около 2-х миллионов турок и все они граждане Германии. Что делать с ними и при этом не скатиться к государственной ксенафобии?
Да, существенно сократить квоты, по окончании срока действий разрешений на работу, не продлевать разрешения, не продлевать рабочие визы, кроме востребованных профессий, урезать пособия неработающим, например сохранив пособия имеющим определенный стаж работы в Германии.

_Al_

И при чём тут то, что Вы делали когда-то? Мы говорим в настоящем времени.
Я тоже когда-то подрабатывал и на рынке и не только, так с тех поры воды утекло...
притом, что это конкретный пример, опровергающий Ваши мыслепостроения, да и было это не так давно, лет 15 как))

Так нет таких вакансий, 30-40 тыс. за чёрную работу. 15-25 тыс. - есть, а 30-40, нет.
еще раз, это реальные штатки в московских УК, оклад+премии, естественно таджику платят те же 15- 20 тыс, а за 30-40 он только расписывается, где скажут.

А если будут за счёт роста ФОТ для работодателя, то это тут же отразится на кошельке потребителя. Он кому-то надо? Ради чего?
ФОТ уже такой и есть))) другое дело, что на мигрантах можно воровать из него намного больше, чем на российских гражданах, потому и не берут россиян в дворники.

Ничего это не решит. Это только увеличит себестоимость продукции, которая производится с использованием труда мигрантов.
это сделает наем гастарбайтера менее выгодным, чем местного гражданина

Вы невнимательно читали...)) Я с Вами не согласился ни в каком месте.
вы забыли свои же слова?

В недострое живут уже только отделочники, когда контур закрыт и есть тепло.

(srg2003 @ 12.02.2014 - время: 23:33)
притом, что это конкретный пример, опровергающий Ваши мыслепостроения, да и было это не так давно, лет 15 как))>
Так вот как раз потому и не опровергает, что 15 лет назад...))
Никто не спорит, есть немало местных, готовых на неквалифицированную временную работу за небольшие деньги. Подработку...
Но потребность в такой рабочей силе многократно превышает локальное предложение.
С этим ничего не сделаешь, хотя зарегулируйся...


еще раз, это реальные штатки в московских УК, оклад+премии, естественно таджику платят те же 15- 20 тыс, а за 30-40 он только расписывается, где скажут.

ФОТ уже такой и есть))) другое дело, что на мигрантах можно воровать из него намного больше, чем на российских гражданах, потому и не берут россиян в дворники.

Может быть... не знаю, я не в Москве живу. Хотя поиск вакансий в сети таких цифр не даёт, по крайней мере сверху. Но сколько их, этих УК? То, что сотня-полторы или даже тысяча жуликов подворовывает у жильцов не меняет картины...
Мы начинали со строек, там работают сотни тысяч мигрантов.
ФОТ есть такой, какой есть. То, что вы предлагаете просто увеличит затраты работодателя и, соответственно, цену товара.



вы забыли свои же слова?
В недострое живут уже только отделочники, когда контур закрыт и есть тепло.

Ничего, что вы их выдернули из контекста?))))
Да и несущественно это, разговор то о том, что не принесёт никакой пользы введение барьеров для трудовой миграции и вообще не сработает.
А вот давать им вид на жительство и гражданство, что произошло в З.Европе - не надо.

_Al_

Так вот как раз потому и не опровергает, что 15 лет назад...))
а что принципиально изменилось? внезапно коммунизм настал и гражданам деньги стали не нужны?


Никто не спорит, есть немало местных, готовых на неквалифицированную временную работу за небольшие деньги. Подработку...
Но потребность в такой рабочей силе многократно превышает локальное предложение.
С этим ничего не сделаешь, хотя зарегулируйся...
сделаешь, если гастарбайтеры подорожают, то на рынке труда придется привлекать местных и платить им больше, банальный закон спроса и предложения

Может быть... не знаю, я не в Москве живу. Хотя поиск вакансий в сети таких цифр не даёт, по крайней мере сверху. Но сколько их, этих УК? То, что сотня-полторы или даже тысяча жуликов подворовывает у жильцов не меняет картины...
в Москве и Подмосковье это огромный сектор экономики

ФОТ есть такой, какой есть. То, что вы предлагаете просто увеличит затраты работодателя и, соответственно, цену товара.
он уже задран, коррупционными потерями

Ничего, что вы их выдернули из контекста?))))
возразите по существу

Да и несущественно это, разговор то о том, что не принесёт никакой пользы введение барьеров для трудовой миграции и вообще не сработает.сработает, в тех странах где он есть
1. существенно ниже уровень преступности
2. существенно ниже уровень безработицы
3. существенно ниже уровень социальной напряженности и тд.

(srg2003 @ 14.02.2014 - время: 23:03)

Так вот как раз потому и не опровергает, что 15 лет назад...))а что принципиально изменилось? внезапно коммунизм настал и гражданам деньги стали не нужны?
15 лет назад - это 1999 год. Первый год после первого кризиса, при котором, напомню, национальная валюта девальвировалась в несколько раз, а цена на нефть колебалась в районе 17-18 долларов за баррель.
Изменилось очень и очень многое.



Никто не спорит, есть немало местных, готовых на неквалифицированную временную работу за небольшие деньги. Подработку...
Но потребность в такой рабочей силе многократно превышает локальное предложение.
С этим ничего не сделаешь, хотя зарегулируйся...
сделаешь, если гастарбайтеры подорожают, то на рынке труда придется привлекать местных и платить им больше, банальный закон спроса и предложения
Закон спроса и предложения гораздо сложнее, чем кажется на первый взгляд.
Не только спрос рождает предложение, но и предложение рождает спрос.)
Кстати, если даже предложить, что труд мигрантов станет резко (в 1,5-2 раза) дороже, чем сейчас, привлекать будут кого? Москвичей?



в Москве и Подмосковье это огромный сектор экономики
Потрудитесь, выразить этот "огромный сектор экономики" в цифрах, например, в рублях в год. А рядом поставьте оценку строительного рынка.
Возможно, Вы удивитесь, возможно нет, но то, что он ничтожен по сравнению со строительством и даже торговлей, очевидно.


ФОТ есть такой, какой есть. То, что вы предлагаете просто увеличит затраты работодателя и, соответственно, цену товара.
он уже задран, коррупционными потерями
Вы предлагаете задрать затраты работодателя на ФОТ еще сильнее?
Платить придётся потребителю.
Вам хочется?
Мне нет.
Вот чего мне хочется, так это того, чтобы нефтегазодобыча перестала быть основным источником дохода бюджета...


Ничего, что вы их выдернули из контекста?))))
возразите по существу
Так зачем мне повторяться? Прочтите тот пост, откуда выдернули...)



Да и несущественно это, разговор то о том, что не принесёт никакой пользы введение барьеров для трудовой миграции и вообще не сработает.сработает, в тех странах где он есть
1. существенно ниже уровень преступности
2. существенно ниже уровень безработицы
3. существенно ниже уровень социальной напряженности и тд.
Да что Вы говорите?
У нас вся преступность и безработица от миграции? Вы уверены в этом? Подтвердите цифрами?
Единственный способ лечить - ампутация? Может врачу квалификацию повысить?

Решили...ну решили - хуже спать от этого не буду)))

_Al_


15 лет назад - это 1999 год. Первый год после первого кризиса, при котором, напомню, национальная валюта девальвировалась в несколько раз, а цена на нефть колебалась в районе 17-18 долларов за баррель.
Изменилось очень и очень многое.
еще раз, деньги стали студентам не нужны, наступило всеобщее благоденствие?

Да что Вы говорите?
У нас вся преступность и безработица от миграции? Вы уверены в этом? Подтвердите цифрами?
Единственный способ лечить - ампутация? Может врачу квалификацию повысить?
ну не нужно так неуклюже передергивать, где я говорил, что ВСЯ преступность от миграции?
вот что приводят даже самые либеральные СМИ
https://echo.msk.ru/news/1079638-echo.html
"КАЖДОЕ ПЯТОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ В МОСКВЕ СОВЕРШАЮТ ВЫХОДЦЫ ИЗ СТРАН СНГ

22 мая 2013 | 18:34
Такие данные привела сегодня Федеральная миграционная служба. Только за первые несколько месяцев этого года число преступлений, совершенных выходцами из ближнего зарубежья, выросло более чем на 40%. "
так что 20% преступлений это уже большая проблема и эта проблема растет.
Достаточные цифры?

(Sneg. @ 17.02.2014 - время: 18:07)
Решили...ну решили - хуже спать от этого не буду)))
я порадовался за швейцарцев- хоть кто-то начинает думать об интересах своего народа

(srg2003 @ 09.02.2014 - время: 21:30)
Жители Швейцарии 9 февраля на референдуме поддержали ограничение въезда для мигрантов. За это проголосовали 50,3 процента респондентов. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на предварительные результаты подсчета голосов.

За ограничение в основном выступили жители сельской местности, отмечает «Русская служба Би-би-си». Они считают, что из-за приезжих растут цены, а также страдает здравоохранение. Против на референдуме голосовали горожане. По их мнению, миграция стимулирует экономический рост.

С инициативой об ограничении въезда для граждан Евросоюза выступила Швейцарская народная партия. В качестве одного из доводов они привели данные, согласно которым в 2013 году население страны за счет мигрантов увеличилось на 80 тысяч человек, при том что всего в стране восемь миллионов жителей.

Швейцария не является членом ЕС. В 2002 и 2004 году Брюссель и Берн подписали ряд соглашений, которые вели между Швейцарией и ЕС зону свободного перемещения и торговли. В Швейцарии также действуют ограничения на въезд рабочих из неевропейских стран.
https://lenta.ru/news/2014/02/09/swiss/

Я аплодирую, наплевали на толерантность и радикально решают проблемы с миграцией
Без проблем.
Пусть Подладчикова с золотой медалью обратно вернут.

(Реланиум @ 17.02.2014 - время: 23:56)
Без проблем.
Пусть Подладчикова с золотой медалью обратно вернут.
а им это зачем?

Странно слышать такие вопросы от автора сабжа - в рамках сабжа, естессно :))

(Реланиум @ 18.02.2014 - время: 00:19)
Странно слышать такие вопросы от автора сабжа - в рамках сабжа, естессно :))
данный мигрант обладает высокой ценностью как деятель спорта и олимпийский чемпион, естественно ему создадут комфортные условия

(tomsoyer3 @ 11.02.2014 - время: 01:21)
Уже даже толерантные европейцы подумывают о решении проблемы с мигрантами. Припекло!
А толерантность то тут при чем?
Дозрейте уже до того, что толерантность вовсе не означает безразличие или отказ от своих интересов в угоду интересам других.

(Реланиум @ 18.02.2014 - время: 00:25)
(tomsoyer3 @ 11.02.2014 - время: 01:21)
Уже даже толерантные европейцы подумывают о решении проблемы с мигрантами. Припекло! А толерантность то тут при чем?
Дозрейте уже до того, что толерантность вовсе не означает безразличие или отказ от своих интересов в угоду интересам других.
так толерантность как раз и пропагандируется как односторонняя уступка от своих интересов в угоду чужим

(srg2003 @ 18.02.2014 - время: 00:27)
так толерантность как раз и пропагандируется как односторонняя уступка от своих интересов в угоду чужим
Ничего подобного.
Это так кажется тем, кому очень не хочется быть толерантным.
Либо тому, кто демонстрирует толерантность из-за страха показаться не толерантным. :))

(Реланиум @ 18.02.2014 - время: 00:31)
(srg2003 @ 18.02.2014 - время: 00:27)
так толерантность как раз и пропагандируется как односторонняя уступка от своих интересов в угоду чужим Ничего подобного.
Это так кажется тем, кому очень не хочется быть толерантным.
Либо тому, кто демонстрирует толерантность из-за страха показаться не толерантным. :))
"ты не путай свою шерсть с государственной" (С)
Толерантность насаждается именно в таком виде, а не в том, что она из себя представляла изначально

(srg2003 @ 18.02.2014 - время: 00:35)
"ты не путай свою шерсть с государственной" (С)
Толерантность насаждается именно в таком виде, а не в том, что она из себя представляла изначально
Сколько ни говори халва во рту слаще не станет (с)
:))

Психология европейцев основана на прозрачности, общественном контроле и строгости закона. Отсюда и происходит их страх. Это как окна в четверг не помыть - сразу соседи зашушукаются, что ты свинтус или у тебя сердечный приступ.
Ну а у нас соответственно - ужасы проклятых буржуа.

Эта мысль чрезвычайно проста и доступна. Отсюда и пост про молодого ценного кадра Подладчикова.

(Реланиум @ 18.02.2014 - время: 00:53)
(srg2003 @ 18.02.2014 - время: 00:35)
"ты не путай свою шерсть с государственной" (С)
Толерантность насаждается именно в таком виде, а не в том, что она из себя представляла изначально Сколько ни говори халва во рту слаще не станет (с)
:))

Психология европейцев основана на прозрачности, общественном контроле и строгости закона. Отсюда и происходит их страх. Это как окна в четверг не помыть - сразу соседи зашушукаются, что ты свинтус или у тебя сердечный приступ.
Ну а у нас соответственно - ужасы проклятых буржуа.

Эта мысль чрезвычайно проста и доступна. Отсюда и пост про молодого ценного кадра Подладчикова.
именно, а их вынуждают к терпимости к антиобщественному и противоправному поведению меньшинств- этнических и т.д.