Швейцарцы на референдуме решили

Sorques
2/11/2014, 5:12:53 AM
(_Al_ @ 10.02.2014 - время: 16:52)
Ещё чуть-чуть и европейские горожане исчезнут, как вид.

Для толераста, это не важно, главное принципы "общечеловеческих ценностей", которые распространяются исключительно на меньшинства...
tomsoyer3
2/11/2014, 5:21:18 AM
Уже даже толерантные европейцы подумывают о решении проблемы с мигрантами. Припекло!
srg2003
2/11/2014, 5:28:46 AM
(Sorques @ 11.02.2014 - время: 01:12)
Для толераста, это не важно, главное принципы "общечеловеческих ценностей", которые распространяются исключительно на меньшинства...

двойные стандарты. если преступление совершает белый против цветного это расизм, если наоборот, то "общество виновато"
srg2003
2/11/2014, 5:29:21 AM
(tomsoyer3 @ 11.02.2014 - время: 01:21)
Уже даже толерантные европейцы подумывают о решении проблемы с мигрантами. Припекло!

как-то все менее толерантными они становятся
Sorques
2/11/2014, 5:34:42 AM
(srg2003 @ 11.02.2014 - время: 01:28)
двойные стандарты. если преступление совершает белый против цветного это расизм, если наоборот, то "общество виновато"

А население бараны и этого не замечают, продолжая голосовать за социалистов или зомбирование мозгов толерастией сделало свое дело и процесс в головах необратим?
srg2003
2/11/2014, 5:37:44 AM
так из зомбоящика все вещают и вещают про толерантность
tomsoyer3
2/11/2014, 5:38:58 AM
Жизнь заставляет отбросить пропагандистские жупелы.
srg2003
2/11/2014, 5:41:36 AM
не всех, увы, не всех
Sorques
2/11/2014, 5:44:42 AM
(srg2003 @ 11.02.2014 - время: 01:37)
так из зомбоящика все вещают и вещают про толерантность

Вещают ради конкретных целей...Если послушать какую нибудь Аллу Гербер, то становится ясно каких, создать комплекс вины у русского, немца, француза и подавить волю к сопротивлению...
tomsoyer3
2/11/2014, 5:44:57 AM
Кто это не делает вовремя, оказывается на свалке истории.
_Al_
2/11/2014, 5:17:19 PM
(srg2003 @ 11.02.2014 - время: 00:40)
ошибаетесь, местные не хотят работать за те деньги, за те 200 долларов, за которые можно нанять таджика и поселить его в халупе еще с 20 таджиками.

Да нет, это Вы ошибаетесь. Точнее, судя по всему, рассуждаете о том, чего не знаете.
На самом деле, неквалифицированный рабочий на стройке получает от 700 рублей в день - это если работа длительная, многомесячная или постоянная. Это даёт около 20 тыс. в месяц.
Живут они совсем необязательно в халупе по 20 человек, а, в основном, в вагончиках-бытовках на стройке по 4-6 человек.
В этом смысле, кстати, вьетнамцы выгоднее - их помещается 8-12 человек на том же пространстве.
Если работа более короткая, то стоит это дороже, а разовые работники-сезонщики запрашивают и 2 и 3 тыс. за день работы, и им платят.
Более квалифицированные рабочие на стройке получают больше - это те, кто может прокладывать сети.
Дворник получает в районе 20 тыс. в месяц, при этом работает он хорошо и не пьёт. Дворник работает постоянно, годами, его обеспечивают жильём, у него есть разрешение на работу.


Если привезти мигранта на 2-3 месяца будет стоить 1000-2000 долларов, то экономического смысла в такой миграции уже не будет.

Во первых, их и не привозят на такой короткий срок. Во-вторых, эта 1000 или 2000, если их будут платить, просто попадут в себестоимость результата их труда, в результате чего конечный продукт подорожает ещё больше, чем он дорожает в связи с ростом тарифов, курса валюты, стоимости топлива и т.д. И в-третьих, "привоз" мигрантов и так сопряжён с затратами, которые постоянно росли в последние годы, однако ничего не изменилось. ФМС устраивает постоянные облавы, кошмарит строителей, собирает штрафы разными способами - всё это затраты и довольно существенные, которые ничего не меняют.
Наши рабочие не идут на эту работу.
_Al_
2/11/2014, 5:19:16 PM
(Sorques @ 11.02.2014 - время: 01:12)
(_Al_ @ 10.02.2014 - время: 16:52)
Ещё чуть-чуть и европейские горожане исчезнут, как вид.
Для толераста, это не важно, главное принципы "общечеловеческих ценностей", которые распространяются исключительно на меньшинства...

Это так.
Но ещё более прискорбно, что сами эти горожане виноваты в том, что происходит.
Ведь никто не мешал им оторвать свои задницы и пойти проголосовать за Саркози.
Но они не пошли, в результате выборы выиграл Олланд...
Sorques
2/11/2014, 7:39:15 PM
(_Al_ @ 11.02.2014 - время: 13:19)
Это так.
Но ещё более прискорбно, что сами эти горожане виноваты в том, что происходит.
Ведь никто не мешал им оторвать свои задницы и пойти проголосовать за Саркози.
Но они не пошли, в результате выборы выиграл Олланд...

Олланд, видимо пообещал больше сиюминутных пирожков...граждане ведутся на популизм...
srg2003
2/11/2014, 7:39:20 PM
(Sorques @ 11.02.2014 - время: 01:44)
(srg2003 @ 11.02.2014 - время: 01:37)
так из зомбоящика все вещают и вещают про толерантность
Вещают ради конкретных целей...Если послушать какую нибудь Аллу Гербер, то становится ясно каких, создать комплекс вины у русского, немца, француза и подавить волю к сопротивлению...

И в итоге доить
srg2003
2/11/2014, 7:53:51 PM
(_Al_ @ 11.02.2014 - время: 13:17)
(srg2003 @ 11.02.2014 - время: 00:40)
ошибаетесь, местные не хотят работать за те деньги, за те 200 долларов, за которые можно нанять таджика и поселить его в халупе еще с 20 таджиками.
Да нет, это Вы ошибаетесь. Точнее, судя по всему, рассуждаете о том, чего не знаете.
На самом деле, неквалифицированный рабочий на стройке получает от 700 рублей в день - это если работа длительная, многомесячная или постоянная. Это даёт около 20 тыс. в месяц.
Живут они совсем необязательно в халупе по 20 человек, а, в основном, в вагончиках-бытовках на стройке по 4-6 человек.
В этом смысле, кстати, вьетнамцы выгоднее - их помещается 8-12 человек на том же пространстве.
Если работа более короткая, то стоит это дороже, а разовые работники-сезонщики запрашивают и 2 и 3 тыс. за день работы, и им платят.
Более квалифицированные рабочие на стройке получают больше - это те, кто может прокладывать сети.
Дворник получает в районе 20 тыс. в месяц, при этом работает он хорошо и не пьёт. Дворник работает постоянно, годами, его обеспечивают жильём, у него есть разрешение на работу.

Если привезти мигранта на 2-3 месяца будет стоить 1000-2000 долларов, то экономического смысла в такой миграции уже не будет.
Во первых, их и не привозят на такой короткий срок. Во-вторых, эта 1000 или 2000, если их будут платить, просто попадут в себестоимость результата их труда, в результате чего конечный продукт подорожает ещё больше, чем он дорожает в связи с ростом тарифов, курса валюты, стоимости топлива и т.д. И в-третьих, "привоз" мигрантов и так сопряжён с затратами, которые постоянно росли в последние годы, однако ничего не изменилось. ФМС устраивает постоянные облавы, кошмарит строителей, собирает штрафы разными способами - всё это затраты и довольно существенные, которые ничего не меняют.
Наши рабочие не идут на эту работу.

Хм... Вы видели видимо только образцово- показательные стройки. Вагончики денег стоят, поэтому большую часть стройки в недострое и живут. 20000 в месяц на таджика начисляют, но сколько ему из них на руки идет?
С дворниками еще смешнее- как думаете, есть у местных шанс дворником устроится в Москве? При том что зарплата по ведомости 30- 40 тыс и выше.
Вьезжают на большой срок потому что нет визовых ограничений.
Наши думаете на работу в 2 -3 тыс в день не идут?
_Al_
2/11/2014, 11:53:06 PM
(srg2003 @ 11.02.2014 - время: 15:53)
Хм... Вы видели видимо только образцово- показательные стройки. Вагончики денег стоят, поэтому большую часть стройки в недострое и живут. 20000 в месяц на таджика начисляют, но сколько ему из них на руки идет?
С дворниками еще смешнее- как думаете, есть у местных шанс дворником устроится в Москве? При том что зарплата по ведомости 30- 40 тыс и выше.
Вьезжают на большой срок потому что нет визовых ограничений.
Наши думаете на работу в 2 -3 тыс в день не идут?

Можете мне поверить, я видел самые разные стройки. На образцово-показательных рабочие вообще не живут. А на обычных живут.
А Вы видели когда-нибудь стройку не из-за забора, а изнутри? Поведайте тогда, где жить на стройке рабочим, когда льют монолит? На арматуре? На перекрытиях?
В недострое живут уже только отделочники, когда контур закрыт и есть тепло.
Вы платили когда-нибудь зарплату этим таджикам? 20 тыс. они обходятся работодателю. И если своя же диаспора снимает что, то это не так много, да и сути не меняет.
Насчет смеха о дворниках - посмотрите вакансии. Кто мешает устроиться? Никто. Но никто и не хочет.
Насчет визовый ограничений - виз нет, но есть разрешения на работу. Суть та же - затраты работодателя.
Наши квалифицированные за 3 тыс. идут. И что?
srg2003
2/12/2014, 6:09:34 AM
А кто возьмет в Москве дворником местного, когда официально платят 30-40 тыс, а по факту таджику не более 20?
_Al_
2/12/2014, 2:42:55 PM
(srg2003 @ 12.02.2014 - время: 02:09)
А кто возьмет в Москве дворником местного, когда официально платят 30-40 тыс, а по факту таджику не более 20?

Не знаю о чём Вы... поиск вакансий в интернете показывает, что платят 20-25 тыс.
Почему местные не идут на эти вакансии?
Не хотят. Работа тяжёлая, денег мало.
А мигранты хотят. Работа тяжёлая, но в их странах никакой нет, а жить очень хочется.
Возьмите с них 200 долларов за визу, возьмите залог - они всё равно приедут и всё равно будут делать эту тяжёлую работу, просто год его работы будет стоить не 240 тыс., а 247 тыс., что просто напросто отразится на Вашей квитанции, Вы даже не заметите.
По остальным пунктам что? ))
srg2003
2/12/2014, 6:48:26 PM
(_Al_ @ 12.02.2014 - время: 10:42)
(srg2003 @ 12.02.2014 - время: 02:09)
А кто возьмет в Москве дворником местного, когда официально платят 30-40 тыс, а по факту таджику не более 20?
Не знаю о чём Вы... поиск вакансий в интернете показывает, что платят 20-25 тыс.
Почему местные не идут на эти вакансии?
Не хотят. Работа тяжёлая, денег мало.
А мигранты хотят. Работа тяжёлая, но в их странах никакой нет, а жить очень хочется.
Возьмите с них 200 долларов за визу, возьмите залог - они всё равно приедут и всё равно будут делать эту тяжёлую работу, просто год его работы будет стоить не 240 тыс., а 247 тыс., что просто напросто отразится на Вашей квитанции, Вы даже не заметите.
По остальным пунктам что? ))

Я про реальные зарплаты по штатке. За 30- 40 тыс люди уже готовы ехать не только из Подмосковья, но и из Тверской, Ярославской области и тд. Так что не надо сказок, что не готовы россияне работать на черных работах. Тем более, что я сведения черпаю не только из интернета, а сам начина со старших классов и студентом и подсобником на стройке шабашил и продавцом на рынке стоял и репетиторством с переводами подрабатывал.
А официальная виза с Дорогой каждые 3 месяца одновременно с квотированием решат проблемы с миграцией, работодателям придется платить столько, чтобы пошли местные.
А что по остальным пунктам, по таджика, живущим строящихся объектах Вы со мной согласились
mjo
2/12/2014, 7:01:32 PM
(srg2003 @ 11.02.2014 - время: 01:37)
так из зомбоящика все вещают и вещают про толерантность
У Вас есть конкретные предложения выхода из сложившейся ситуации? Скажем в Германии сейчас живет около 2-х миллионов турок и все они граждане Германии. Что делать с ними и при этом не скатиться к государственной ксенафобии?