Швейцарцы на референдуме решили
Sorques
Удален 2/11/2014, 5:12:53 AM
(_Al_ @ 10.02.2014 - время: 16:52)
Для толераста, это не важно, главное принципы "общечеловеческих ценностей", которые распространяются исключительно на меньшинства...
Ещё чуть-чуть и европейские горожане исчезнут, как вид.
Для толераста, это не важно, главное принципы "общечеловеческих ценностей", которые распространяются исключительно на меньшинства...
tomsoyer3
Мастер
2/11/2014, 5:21:18 AM
Уже даже толерантные европейцы подумывают о решении проблемы с мигрантами. Припекло!
srg2003
supermoderator
2/11/2014, 5:28:46 AM
(Sorques @ 11.02.2014 - время: 01:12)
двойные стандарты. если преступление совершает белый против цветного это расизм, если наоборот, то "общество виновато"
Для толераста, это не важно, главное принципы "общечеловеческих ценностей", которые распространяются исключительно на меньшинства...
двойные стандарты. если преступление совершает белый против цветного это расизм, если наоборот, то "общество виновато"
srg2003
supermoderator
2/11/2014, 5:29:21 AM
(tomsoyer3 @ 11.02.2014 - время: 01:21)
как-то все менее толерантными они становятся
Уже даже толерантные европейцы подумывают о решении проблемы с мигрантами. Припекло!
как-то все менее толерантными они становятся
Sorques
Удален 2/11/2014, 5:34:42 AM
(srg2003 @ 11.02.2014 - время: 01:28)
А население бараны и этого не замечают, продолжая голосовать за социалистов или зомбирование мозгов толерастией сделало свое дело и процесс в головах необратим?
двойные стандарты. если преступление совершает белый против цветного это расизм, если наоборот, то "общество виновато"
А население бараны и этого не замечают, продолжая голосовать за социалистов или зомбирование мозгов толерастией сделало свое дело и процесс в головах необратим?
srg2003
supermoderator
2/11/2014, 5:37:44 AM
так из зомбоящика все вещают и вещают про толерантность
tomsoyer3
Мастер
2/11/2014, 5:38:58 AM
Жизнь заставляет отбросить пропагандистские жупелы.
srg2003
supermoderator
2/11/2014, 5:41:36 AM
не всех, увы, не всех
Sorques
Удален 2/11/2014, 5:44:42 AM
(srg2003 @ 11.02.2014 - время: 01:37)
Вещают ради конкретных целей...Если послушать какую нибудь Аллу Гербер, то становится ясно каких, создать комплекс вины у русского, немца, француза и подавить волю к сопротивлению...
так из зомбоящика все вещают и вещают про толерантность
Вещают ради конкретных целей...Если послушать какую нибудь Аллу Гербер, то становится ясно каких, создать комплекс вины у русского, немца, француза и подавить волю к сопротивлению...
tomsoyer3
Мастер
2/11/2014, 5:44:57 AM
Кто это не делает вовремя, оказывается на свалке истории.
_Al_
Мастер
2/11/2014, 5:17:19 PM
(srg2003 @ 11.02.2014 - время: 00:40)
Да нет, это Вы ошибаетесь. Точнее, судя по всему, рассуждаете о том, чего не знаете.
На самом деле, неквалифицированный рабочий на стройке получает от 700 рублей в день - это если работа длительная, многомесячная или постоянная. Это даёт около 20 тыс. в месяц.
Живут они совсем необязательно в халупе по 20 человек, а, в основном, в вагончиках-бытовках на стройке по 4-6 человек.
В этом смысле, кстати, вьетнамцы выгоднее - их помещается 8-12 человек на том же пространстве.
Если работа более короткая, то стоит это дороже, а разовые работники-сезонщики запрашивают и 2 и 3 тыс. за день работы, и им платят.
Более квалифицированные рабочие на стройке получают больше - это те, кто может прокладывать сети.
Дворник получает в районе 20 тыс. в месяц, при этом работает он хорошо и не пьёт. Дворник работает постоянно, годами, его обеспечивают жильём, у него есть разрешение на работу.
Если привезти мигранта на 2-3 месяца будет стоить 1000-2000 долларов, то экономического смысла в такой миграции уже не будет.
Во первых, их и не привозят на такой короткий срок. Во-вторых, эта 1000 или 2000, если их будут платить, просто попадут в себестоимость результата их труда, в результате чего конечный продукт подорожает ещё больше, чем он дорожает в связи с ростом тарифов, курса валюты, стоимости топлива и т.д. И в-третьих, "привоз" мигрантов и так сопряжён с затратами, которые постоянно росли в последние годы, однако ничего не изменилось. ФМС устраивает постоянные облавы, кошмарит строителей, собирает штрафы разными способами - всё это затраты и довольно существенные, которые ничего не меняют.
Наши рабочие не идут на эту работу.
ошибаетесь, местные не хотят работать за те деньги, за те 200 долларов, за которые можно нанять таджика и поселить его в халупе еще с 20 таджиками.
Да нет, это Вы ошибаетесь. Точнее, судя по всему, рассуждаете о том, чего не знаете.
На самом деле, неквалифицированный рабочий на стройке получает от 700 рублей в день - это если работа длительная, многомесячная или постоянная. Это даёт около 20 тыс. в месяц.
Живут они совсем необязательно в халупе по 20 человек, а, в основном, в вагончиках-бытовках на стройке по 4-6 человек.
В этом смысле, кстати, вьетнамцы выгоднее - их помещается 8-12 человек на том же пространстве.
Если работа более короткая, то стоит это дороже, а разовые работники-сезонщики запрашивают и 2 и 3 тыс. за день работы, и им платят.
Более квалифицированные рабочие на стройке получают больше - это те, кто может прокладывать сети.
Дворник получает в районе 20 тыс. в месяц, при этом работает он хорошо и не пьёт. Дворник работает постоянно, годами, его обеспечивают жильём, у него есть разрешение на работу.
Если привезти мигранта на 2-3 месяца будет стоить 1000-2000 долларов, то экономического смысла в такой миграции уже не будет.
Во первых, их и не привозят на такой короткий срок. Во-вторых, эта 1000 или 2000, если их будут платить, просто попадут в себестоимость результата их труда, в результате чего конечный продукт подорожает ещё больше, чем он дорожает в связи с ростом тарифов, курса валюты, стоимости топлива и т.д. И в-третьих, "привоз" мигрантов и так сопряжён с затратами, которые постоянно росли в последние годы, однако ничего не изменилось. ФМС устраивает постоянные облавы, кошмарит строителей, собирает штрафы разными способами - всё это затраты и довольно существенные, которые ничего не меняют.
Наши рабочие не идут на эту работу.
_Al_
Мастер
2/11/2014, 5:19:16 PM
(Sorques @ 11.02.2014 - время: 01:12)
(_Al_ @ 10.02.2014 - время: 16:52)
Это так.
Но ещё более прискорбно, что сами эти горожане виноваты в том, что происходит.
Ведь никто не мешал им оторвать свои задницы и пойти проголосовать за Саркози.
Но они не пошли, в результате выборы выиграл Олланд...
(_Al_ @ 10.02.2014 - время: 16:52)
Ещё чуть-чуть и европейские горожане исчезнут, как вид.
Для толераста, это не важно, главное принципы "общечеловеческих ценностей", которые распространяются исключительно на меньшинства...
Это так.
Но ещё более прискорбно, что сами эти горожане виноваты в том, что происходит.
Ведь никто не мешал им оторвать свои задницы и пойти проголосовать за Саркози.
Но они не пошли, в результате выборы выиграл Олланд...
Sorques
Удален 2/11/2014, 7:39:15 PM
(_Al_ @ 11.02.2014 - время: 13:19)
Олланд, видимо пообещал больше сиюминутных пирожков...граждане ведутся на популизм...
Это так.
Но ещё более прискорбно, что сами эти горожане виноваты в том, что происходит.
Ведь никто не мешал им оторвать свои задницы и пойти проголосовать за Саркози.
Но они не пошли, в результате выборы выиграл Олланд...
Олланд, видимо пообещал больше сиюминутных пирожков...граждане ведутся на популизм...
srg2003
supermoderator
2/11/2014, 7:39:20 PM
(Sorques @ 11.02.2014 - время: 01:44)
(srg2003 @ 11.02.2014 - время: 01:37)
И в итоге доить
(srg2003 @ 11.02.2014 - время: 01:37)
так из зомбоящика все вещают и вещают про толерантность
Вещают ради конкретных целей...Если послушать какую нибудь Аллу Гербер, то становится ясно каких, создать комплекс вины у русского, немца, француза и подавить волю к сопротивлению...
И в итоге доить
srg2003
supermoderator
2/11/2014, 7:53:51 PM
(_Al_ @ 11.02.2014 - время: 13:17)
(srg2003 @ 11.02.2014 - время: 00:40)
Хм... Вы видели видимо только образцово- показательные стройки. Вагончики денег стоят, поэтому большую часть стройки в недострое и живут. 20000 в месяц на таджика начисляют, но сколько ему из них на руки идет?
С дворниками еще смешнее- как думаете, есть у местных шанс дворником устроится в Москве? При том что зарплата по ведомости 30- 40 тыс и выше.
Вьезжают на большой срок потому что нет визовых ограничений.
Наши думаете на работу в 2 -3 тыс в день не идут?
(srg2003 @ 11.02.2014 - время: 00:40)
ошибаетесь, местные не хотят работать за те деньги, за те 200 долларов, за которые можно нанять таджика и поселить его в халупе еще с 20 таджиками.
Да нет, это Вы ошибаетесь. Точнее, судя по всему, рассуждаете о том, чего не знаете.
На самом деле, неквалифицированный рабочий на стройке получает от 700 рублей в день - это если работа длительная, многомесячная или постоянная. Это даёт около 20 тыс. в месяц.
Живут они совсем необязательно в халупе по 20 человек, а, в основном, в вагончиках-бытовках на стройке по 4-6 человек.
В этом смысле, кстати, вьетнамцы выгоднее - их помещается 8-12 человек на том же пространстве.
Если работа более короткая, то стоит это дороже, а разовые работники-сезонщики запрашивают и 2 и 3 тыс. за день работы, и им платят.
Более квалифицированные рабочие на стройке получают больше - это те, кто может прокладывать сети.
Дворник получает в районе 20 тыс. в месяц, при этом работает он хорошо и не пьёт. Дворник работает постоянно, годами, его обеспечивают жильём, у него есть разрешение на работу.
Если привезти мигранта на 2-3 месяца будет стоить 1000-2000 долларов, то экономического смысла в такой миграции уже не будет.
Во первых, их и не привозят на такой короткий срок. Во-вторых, эта 1000 или 2000, если их будут платить, просто попадут в себестоимость результата их труда, в результате чего конечный продукт подорожает ещё больше, чем он дорожает в связи с ростом тарифов, курса валюты, стоимости топлива и т.д. И в-третьих, "привоз" мигрантов и так сопряжён с затратами, которые постоянно росли в последние годы, однако ничего не изменилось. ФМС устраивает постоянные облавы, кошмарит строителей, собирает штрафы разными способами - всё это затраты и довольно существенные, которые ничего не меняют.
Наши рабочие не идут на эту работу.
Хм... Вы видели видимо только образцово- показательные стройки. Вагончики денег стоят, поэтому большую часть стройки в недострое и живут. 20000 в месяц на таджика начисляют, но сколько ему из них на руки идет?
С дворниками еще смешнее- как думаете, есть у местных шанс дворником устроится в Москве? При том что зарплата по ведомости 30- 40 тыс и выше.
Вьезжают на большой срок потому что нет визовых ограничений.
Наши думаете на работу в 2 -3 тыс в день не идут?
_Al_
Мастер
2/11/2014, 11:53:06 PM
(srg2003 @ 11.02.2014 - время: 15:53)
Можете мне поверить, я видел самые разные стройки. На образцово-показательных рабочие вообще не живут. А на обычных живут.
А Вы видели когда-нибудь стройку не из-за забора, а изнутри? Поведайте тогда, где жить на стройке рабочим, когда льют монолит? На арматуре? На перекрытиях?
В недострое живут уже только отделочники, когда контур закрыт и есть тепло.
Вы платили когда-нибудь зарплату этим таджикам? 20 тыс. они обходятся работодателю. И если своя же диаспора снимает что, то это не так много, да и сути не меняет.
Насчет смеха о дворниках - посмотрите вакансии. Кто мешает устроиться? Никто. Но никто и не хочет.
Насчет визовый ограничений - виз нет, но есть разрешения на работу. Суть та же - затраты работодателя.
Наши квалифицированные за 3 тыс. идут. И что?
Хм... Вы видели видимо только образцово- показательные стройки. Вагончики денег стоят, поэтому большую часть стройки в недострое и живут. 20000 в месяц на таджика начисляют, но сколько ему из них на руки идет?
С дворниками еще смешнее- как думаете, есть у местных шанс дворником устроится в Москве? При том что зарплата по ведомости 30- 40 тыс и выше.
Вьезжают на большой срок потому что нет визовых ограничений.
Наши думаете на работу в 2 -3 тыс в день не идут?
Можете мне поверить, я видел самые разные стройки. На образцово-показательных рабочие вообще не живут. А на обычных живут.
А Вы видели когда-нибудь стройку не из-за забора, а изнутри? Поведайте тогда, где жить на стройке рабочим, когда льют монолит? На арматуре? На перекрытиях?
В недострое живут уже только отделочники, когда контур закрыт и есть тепло.
Вы платили когда-нибудь зарплату этим таджикам? 20 тыс. они обходятся работодателю. И если своя же диаспора снимает что, то это не так много, да и сути не меняет.
Насчет смеха о дворниках - посмотрите вакансии. Кто мешает устроиться? Никто. Но никто и не хочет.
Насчет визовый ограничений - виз нет, но есть разрешения на работу. Суть та же - затраты работодателя.
Наши квалифицированные за 3 тыс. идут. И что?
srg2003
supermoderator
2/12/2014, 6:09:34 AM
А кто возьмет в Москве дворником местного, когда официально платят 30-40 тыс, а по факту таджику не более 20?
_Al_
Мастер
2/12/2014, 2:42:55 PM
(srg2003 @ 12.02.2014 - время: 02:09)
Не знаю о чём Вы... поиск вакансий в интернете показывает, что платят 20-25 тыс.
Почему местные не идут на эти вакансии?
Не хотят. Работа тяжёлая, денег мало.
А мигранты хотят. Работа тяжёлая, но в их странах никакой нет, а жить очень хочется.
Возьмите с них 200 долларов за визу, возьмите залог - они всё равно приедут и всё равно будут делать эту тяжёлую работу, просто год его работы будет стоить не 240 тыс., а 247 тыс., что просто напросто отразится на Вашей квитанции, Вы даже не заметите.
По остальным пунктам что? ))
А кто возьмет в Москве дворником местного, когда официально платят 30-40 тыс, а по факту таджику не более 20?
Не знаю о чём Вы... поиск вакансий в интернете показывает, что платят 20-25 тыс.
Почему местные не идут на эти вакансии?
Не хотят. Работа тяжёлая, денег мало.
А мигранты хотят. Работа тяжёлая, но в их странах никакой нет, а жить очень хочется.
Возьмите с них 200 долларов за визу, возьмите залог - они всё равно приедут и всё равно будут делать эту тяжёлую работу, просто год его работы будет стоить не 240 тыс., а 247 тыс., что просто напросто отразится на Вашей квитанции, Вы даже не заметите.
По остальным пунктам что? ))
srg2003
supermoderator
2/12/2014, 6:48:26 PM
(_Al_ @ 12.02.2014 - время: 10:42)
(srg2003 @ 12.02.2014 - время: 02:09)
Я про реальные зарплаты по штатке. За 30- 40 тыс люди уже готовы ехать не только из Подмосковья, но и из Тверской, Ярославской области и тд. Так что не надо сказок, что не готовы россияне работать на черных работах. Тем более, что я сведения черпаю не только из интернета, а сам начина со старших классов и студентом и подсобником на стройке шабашил и продавцом на рынке стоял и репетиторством с переводами подрабатывал.
А официальная виза с Дорогой каждые 3 месяца одновременно с квотированием решат проблемы с миграцией, работодателям придется платить столько, чтобы пошли местные.
А что по остальным пунктам, по таджика, живущим строящихся объектах Вы со мной согласились
(srg2003 @ 12.02.2014 - время: 02:09)
А кто возьмет в Москве дворником местного, когда официально платят 30-40 тыс, а по факту таджику не более 20?
Не знаю о чём Вы... поиск вакансий в интернете показывает, что платят 20-25 тыс.
Почему местные не идут на эти вакансии?
Не хотят. Работа тяжёлая, денег мало.
А мигранты хотят. Работа тяжёлая, но в их странах никакой нет, а жить очень хочется.
Возьмите с них 200 долларов за визу, возьмите залог - они всё равно приедут и всё равно будут делать эту тяжёлую работу, просто год его работы будет стоить не 240 тыс., а 247 тыс., что просто напросто отразится на Вашей квитанции, Вы даже не заметите.
По остальным пунктам что? ))
Я про реальные зарплаты по штатке. За 30- 40 тыс люди уже готовы ехать не только из Подмосковья, но и из Тверской, Ярославской области и тд. Так что не надо сказок, что не готовы россияне работать на черных работах. Тем более, что я сведения черпаю не только из интернета, а сам начина со старших классов и студентом и подсобником на стройке шабашил и продавцом на рынке стоял и репетиторством с переводами подрабатывал.
А официальная виза с Дорогой каждые 3 месяца одновременно с квотированием решат проблемы с миграцией, работодателям придется платить столько, чтобы пошли местные.
А что по остальным пунктам, по таджика, живущим строящихся объектах Вы со мной согласились
mjo
Удален 2/12/2014, 7:01:32 PM
(srg2003 @ 11.02.2014 - время: 01:37)
так из зомбоящика все вещают и вещают про толерантность У Вас есть конкретные предложения выхода из сложившейся ситуации? Скажем в Германии сейчас живет около 2-х миллионов турок и все они граждане Германии. Что делать с ними и при этом не скатиться к государственной ксенафобии?
так из зомбоящика все вещают и вещают про толерантность У Вас есть конкретные предложения выхода из сложившейся ситуации? Скажем в Германии сейчас живет около 2-х миллионов турок и все они граждане Германии. Что делать с ними и при этом не скатиться к государственной ксенафобии?