Шевчук vs Путин

(PamellaSM @ 09.06.2010 - время: 12:55) (Falcok @ 09.06.2010 - время: 12:30) Шевчук представился по имени, как бы подразумевая свободную беседу, а Путин это отверг, прячась за формализмом, который он сам не очень то и любит.
И что ж в той беседе было не свободного? Путин не музыкант и кругозор у него несколько масштабнее, нежели у Шевчука.
Ну, боюсь, что насчет кругозора Вы сильно ошибаетесь...

Скорее всего, кругозор Путина, сильно пониже будет...

И вопрос тут не в том, кто умней, а кто глупей... Просто Путину некогда своим кругозором-то заниматься...

А что касается самой встречи, так Путин начал ее с откровенного вранья, когда сказал: "Это провокация"... Прекрасно он знал, как и все в этом зале, что всем участникам встречи предварительно звонили...

Вернее, наврал он первый раз еще раньше, когда сделал вид, что не знает, кто ему вопрос задает...

А когда начинают с вранья - и дальше-то не очень поверишь...

(Клим Самгин @ 09.06.2010 - время: 14:26)Ну, боюсь, что насчет кругозора Вы сильно ошибаетесь...

Скорее всего, кругозор Путина, сильно пониже будет...

Музыкант гораздо лучше разбирается в политических и экономических ситуациях, чем премьер-министр?

Странно, что при таких высокоразвитых музыкантах и артистах, мы имеем шЫдевры типа УСы2, ОбЫтаемый остров и кучу фанерной продукции.
Все наверное от того, что они не шЫдевры ваяют, а в политику лезут, т.е. занимаются совершенно не своим делом.

(PamellaSM @ 09.06.2010 - время: 14:44) (Клим Самгин @ 09.06.2010 - время: 14:26)Ну, боюсь, что насчет кругозора Вы сильно ошибаетесь...

Скорее всего, кругозор Путина, сильно пониже будет...

Музыкант гораздо лучше разбирается в политических и экономических ситуациях, чем премьер-министр?

Странно, что при таких высокоразвитых музыкантах и артистах, мы имеем шЫдевры типа УСы2, ОбЫтаемый остров и кучу фанерной продукции.
Все наверное от того, что они не шЫдевры ваяют, а в политику лезут, т.е. занимаются совершенно не своим делом.
Боюсь, Вам этого не понять, но Шевчук - поэт и философ... И во многом он разбирается лучше Путина...

Если же Вы думаете, что Путин разбирается в экономике, то тоже сильно ошибаетесь...

Более того, похоже, и в политике он не очень-то разбирается, хотя это, наверное, самая сильная его сторона... Но политика штука такая - там интуиции больше, чем знаний... Похоже, что начинает интуиция подводить господина Путина...

(PamellaSM @ 09.06.2010 - время: 14:44) Странно, что при таких высокоразвитых музыкантах и артистах, мы имеем шЫдевры типа УСы2, ОбЫтаемый остров и кучу фанерной продукции.
Все наверное от того, что они не шЫдевры ваяют, а в политику лезут, т.е. занимаются совершенно не своим делом.
P.S. А упомянутые Вами Михалков и Бондарчук - вообще кинорежиссеры...

(Клим Самгин @ 09.06.2010 - время: 15:03) Боюсь, Вам этого не понять, но Шевчук - поэт и философ... И во многом он разбирается лучше Путина...

Если же Вы думаете, что Путин разбирается в экономике, то тоже сильно ошибаетесь...

Более того, похоже, и в политике он не очень-то разбирается, хотя это, наверное, самая сильная его сторона... Но политика штука такая - там интуиции больше, чем знаний... Похоже, что начинает интуиция подводить господина Путина...
Боюсь вам не понять, что поэту и философу не надо лезть туда,
где он ничего не смыслит - можент в глупую ситуацию попасть. Или вляпаться.

И если вы пропустили, то я могу вам еще раз зацитировать:
"Я отнюдь не фанатка ВВП, и не фанатка Шевчука сотоварищи"


зы: кстати, а мне кто-нить объяснит зачем эти любимцы народа
на своих концертах ставят оцепление из ненавистной милиции и ОМОНа?

(Клим Самгин @ 09.06.2010 - время: 15:04) P.S. А упомянутые Вами Михалков и Бондарчук - вообще кинорежиссеры...
P.S. И что - у них в фильмах не снимаются артисты?
Я ни Михалкова, ни Бондарчука не упоминала

(PamellaSM @ 09.06.2010 - время: 12:27) о даже как!..
Шевчук - народ, Путин - не народ,
"марш несогласных" - народ, ОМОН и доноры - не народ, я правильно поняла?

Огласите весь список, пожалста
Путин, доноры, ОМОН - власть.
Несогласные - желающие стать властью.
Шевчук, Вы, я, другие люди в России(не олигархи и не чиновники), интеллегенция - народ.

(DustInWind @ 09.06.2010 - время: 15:30) Путин, доноры, ОМОН - власть.
Несогласные - желающие стать властью.
Шевчук, Вы, я, другие люди в России(не олигархи и не чиновники), интеллегенция - народ.
Странно у вас как-то получается...
ОМОНовец такой же человек, как и вы и я, получающий зарплату за работу.
Доноры - люди добровольно пришедшие сдать кровь, что бы помочь другим.
Что вы подразумеваете под словом "чиновники"?
Я вот тоже в какой-то степени "чиновник", работаю в пож.охране,
вроде как силовая структура, или до тех пор, пока в декрете, я - народ?
Что вкладываете вы в понятие "интеллИгенция"?

Прошу прощения за то, что встреваю.Вопервых-беспокоит факт- как можно не понимать того,что ежу понятно.По мнению PAMELL... ВВП не знал Шевчука.Вовторых-преклоняюсь перед находчивостью "музыканта".

(PamellaSM @ 08.06.2010 - время: 20:17) (tutsi @ 08.06.2010 - время: 18:28) Я вообще против употребления отчества! Это старомодность какая-то, традиционность, которая идёт в разрез с современным образом жизни, когда требуется краткость и информативность, а не велиречивые расшаркивания, к тому же, часто трудно произносимые и запоминающиеся...="Наталия Владиславовна", "Аристарх Геннадиевич" , "Владимир Владимирович" и т.п. Блин, язык сломаешь и чего-нибудь упустишь, какую-нибудь инфу, пока произнесёшь это всё.....Вот в старину и в деревнях, кстати, где в среде простого народа не требуются эти расшаркивания с отчествами, люди называют друг друга только по именам или по кличкам, что я не одобряю - клички то есть. А вот одно имя вполне достаточно. Но в РФ власть имущие, чиновники и начальники самые мелкие даже требуют обращения к себе обязательно с отчеством, полагая, что это есть "уважение" к ним. А уважение не в этом, не в употреблении отчества, а в ОТНОШЕНИИ! Хоть и именуют у нас начальство с полным апломбом, но не уважают при этом! И при случае вздёрнут на первом же суку этих -ичей.
А я - "за". Есть такое понятие "деловой этикет"
и они там между собой могут хоть пересношаться все,
но покуда они публичные люди - извольте соблюдать общепринятые нормы.
Не согласен...
Раз уж ВВП хотел бы показать пример...
"делового этикета", то мог бы назвать его...
господин Шевчук...
как принято в деловом кругу в принципе...
Упрекая при этом (показывая пример...)
неотёснному Юре...

Боюсь вам не понять, что поэту и философу не надо лезть туда,
где он ничего не смыслит - можент в глупую ситуацию попасть. Или вляпаться.

И если вы пропустили, то я могу вам еще раз зацитировать:
"Я отнюдь не фанатка ВВП, и не фанатка Шевчука сотоварищи"
Чья идея была создания "Общественной палаты"...
из таких людей...?
Они разбираются в медицине, правопорядке и т.д. и т.п...?
Раз уж они сами всё это выстроили, так пусть теперь терпят их упрёки...


зы: кстати, а мне кто-нить объяснит зачем эти любимцы народа
на своих концертах ставят оцепление из ненавистной милиции и ОМОНа?
А почему ты решила, что именно Шевчук к примеру...
требует ставить заслоны перед ним...?
Это Администрация города-области заботливо инициативу проявляет...

(ШМЕЛ @ 09.06.2010 - время: 17:49) Прошу прощения за то, что встреваю.Вопервых-беспокоит факт- как можно не понимать того,что ежу понятно.По мнению PAMELL... ВВП не знал Шевчука.Вовторых-преклоняюсь перед находчивостью "музыканта".
Во-первых, я не PAMELL, а PamellaSM,
а во вторых, по моему мнению, он не знал отчества "музыканта".

(+Dragon+ @ 09.06.2010 - время: 18:38) Не согласен...
Раз уж ВВП хотел бы показать пример...
"делового этикета", то мог бы назвать его...
господин Шевчук...
как принято в деловом кругу в принципе...
Упрекая при этом (показывая пример...)
неотёснному Юре...

Дядь, а дядь, мне тут уже пояснили, что президент - быдло
и понятие "деловой этикет" ему чуждо. Поэтому не настаиваю.
Но мнение - имею. Несоблюдение этих норм их тоже характеризует.
Обоих. Чья идея была создания "Общественной палаты"...
из таких людей...?
Они разбираются в медицине, правопорядке и т.д. и т.п...?
Раз уж они сами всё это выстроили, так пусть теперь терпят их упрёки...
Как-то не вникала кто и какую новую кормушку организовывает.
Не моя, зуб даю. А почему ты решила, что именно Шевчук к примеру...
требует ставить заслоны перед ним...?
Это Администрация города-области заботливо инициативу проявляет...
Дядь, а дядь, а где я написала про Шевчука и что он - требует?

Странно, вроде пишу русским по белому, а вам то Шевчук, то Бондарчук мерещатся.

(PamellaSM @ 09.06.2010 - время: 15:49) (DustInWind @ 09.06.2010 - время: 15:30) Путин, доноры, ОМОН - власть.
Несогласные - желающие стать властью.
Шевчук, Вы, я, другие люди в России(не олигархи и не чиновники), интеллегенция - народ.
Странно у вас как-то получается...
ОМОНовец такой же человек, как и вы и я, получающий зарплату за работу.
Доноры - люди добровольно пришедшие сдать кровь, что бы помочь другим.
Что вы подразумеваете под словом "чиновники"?
Я вот тоже в какой-то степени "чиновник", работаю в пож.охране,
вроде как силовая структура, или до тех пор, пока в декрете, я - народ?
Что вкладываете вы в понятие "интеллИгенция"?
Нет. Ошибаетесь.

ОМОНовец - да, человек, народ. Но пока он в форме ОМОНовской и слепо исполняет указание власти - это власть. Когда он против своего народа прет, как было при штурме Останкино, при августовском путче и т.д. Он ведь не "сохранял порядок и законность", а исполнял то, что ему приказывают его начальники из властьимущих, которые хотят быть ближе к кормушке и не терять свои "мигалки" и полномочия.

Доноры - герои и великие люди, но партия ЕдРо и ее молодежное крыло НАШИ или Молодая гвардия, которые также как и ОМОНовцы, всего лишь пешки, танцующие под дудку своих власть имущих лидеров, также являются властью. Власть не терпит инакомыслящих, поэтому на то место, где не ездят дачники, не находятся больные, но которое открытое и в центре города, где инакомыслящие хотят, чтобы их услышали, они подсылают свои пешки.
Чиновники - это люди, которые оказывают государственные услуги. Но в нашем обществе эти люди почему-то думают о себе как о хозяинах жизни, страны. Хотите сказать, что в "пож.охране" нет взяток и коррупции? Конечно же, вы просто согласитесь и подумаете, что сейчас везде так. Да, потому что властьимущие и чиновники выстроили именно такие условия, когда легче дать взятку, чем делать все по закону. Нужны примеры? Их мильоны. И они касаются каждого в жизни. Гаишники, налоговая, надзорные органы и т.п. Хотите сказать - "не обощайте" и что есть причины - маленькие зарплаты, ушлый народ и т.д.? Я
понимаю - посмотрите например на "нашу РАШУ" - смех смехом, но факт того что сами власть имущие создали такие условия, чтобы им легче было коррупционировать.

ИнтеллИгенция - думающая часть народа, которая поднимает вопросы, которые указывают на это власти.

Вы знаете - не я отождествляю отдельно "власть" и "народ", власть сама себя отождествляет отдельно. В идеале конечно власть и народ должны быть едины, но центробежные силы всегда отделяют народ от власти, и сильная власть будет подтягиваться к народу - но не в нашем случае. Мы видим, что центробежные силы сильнее власти потому, что сама власть слабая - этому показатель и слова про провокацию, и реакцию ВВП на вообще инакомыслие другого человека и т.п.

(PamellaSM @ 09.06.2010 - время: 23:12) (+Dragon @ +09.06.2010 - время: 18:38) Не согласен...
Раз уж ВВП хотел бы показать пример...
"делового этикета", то мог бы  назвать его...
господин Шевчук...
как принято в деловом кругу в принципе...
Упрекая  при этом (показывая пример...)
неотёснному Юре...

Дядь, а дядь, мне тут уже пояснили, что президент - быдло
и понятие "деловой этикет" ему чуждо. Поэтому не настаиваю.
Но мнение - имею. Несоблюдение этих норм их тоже характеризует.
Обоих.



Я и не говорю что он быдло...
И вообще мне он приятен...
И думаю он строже Медведева...
А не держа в ежовых рукавицах всех...
чиновников, никто ничего не добьётся...

Как-то не вникала кто и какую новую кормушку организовывает.
Не моя, зуб даю.
Пошто тогда ругаешь артистов и актёров...?

Дядь, а дядь, а где я написала про Шевчука и что он - требует?

Странно, вроде пишу русским по белому, а вам то Шевчук, то Бондарчук мерещатся.
А это...?
(PamellaSM @ 08.06.2010 - время: 20:17) зы: кстати, а мне кто-нить объяснит зачем эти любимцы народа
на своих концертах ставят оцепление из ненавистной милиции и ОМОНа

По-твоемому это о ком речь...?
О чиновниках-любимцах...?
Или Шевчук к людям проводящим концерты не относится...?

П.С.И вообще, прекращай использовать...
этот смайлик...те не идёт...

(DustInWind @ 09.06.2010 - время: 23:33) Нет. Ошибаетесь.

Возможно. С вашей точки зрения. ОМОНовец - да, человек, народ. Но пока он в форме ОМОНовской и слепо исполняет указание власти - это власть. Когда он против своего народа прет, как было при штурме Останкино, при августовском путче и т.д. Он ведь не "сохранял порядок и законность", а исполнял то, что ему приказывают его начальники из властьимущих, которые хотят быть ближе к кормушке и не терять свои "мигалки" и полномочия.
А вы не допускаете мысли, что у ОМОНовца на счет народа,
порядка и законности может быть взгляд отличный от вашего? Доноры - герои и великие люди, но партия ЕдРо и ее молодежное крыло НАШИ или Молодая гвардия, которые также как и ОМОНовцы, всего лишь пешки, танцующие под дудку своих власть имущих лидеров, также являются властью. Власть не терпит инакомыслящих, поэтому на то место, где не ездят дачники, не находятся больные, но которое открытое и в центре города, где инакомыслящие хотят, чтобы их услышали, они подсылают свои пешки. прэлестно, просто прэлестно...
вы видимо не допускаете мысли, что у всех этих людей также могут быть взгляды, отличные от вашего?
Или "есть два мнения: одно - мое, второе - неправильное" Хотите сказать, что в "пож.охране" нет взяток и коррупции?В охране в охране - нет, не дают, сволачи, а вот в Госпожнадзоре, который является отдельной структурой, - есть. посмотрите например на "нашу РАШУ"я не смотрю телевизор. тем паче, судя по отзывам,
эта ваша раша по уровню качества где-то в районе городской канализации. ИнтеллИгенция - думающая часть народа, которая поднимает вопросы, которые указывают на это власти.
Кто кому чего указывает, простите? Мы видим, что центробежные силы сильнее власти потому, что сама власть слабая - этому показатель и слова про провокацию, и реакцию ВВП на вообще инакомыслие другого человека и т.п.тю... просили свободную беседу - получили свободную беседу. чего терь жаловаться?
Та же Ахеджакова после встречи дала интервью, что ей надо было поддерживать Шевчука.
Но она забыла, что "после боя шашкой не размахивают".

(+Dragon+ @ 09.06.2010 - время: 23:39) Я и не говорю что он быдло...
И вообще мне он приятен...
И думаю он строже Медведева...
А не держа в ежовых рукавицах всех...
чиновников, никто ничего не добьётся...
"Есть мнение, в родной стране возможна либо вакханалия идиотизма типа перестройки, когда все воруют и никто ни за что не отвечает, либо приход к власти суровых государственников, когда воровство пресекается и экономика берется в узду." (с) Пошто тогда ругаешь артистов и актёров...?
Я? Я не ругаю, я удивляюсь тому, что при таком количестве
задействованного народа у нас такой низкий уровень культуры. По-твоемому это о ком речь...?
О чиновниках-любимцах...?
Или Шевчук к людям проводящим концерты не относится...?
эээ, так я имен конкретных не называла, но если конкретно -
на концертах Арбениной милиция всегда была.
П.С.И вообще, прекращай использовать...
этот смайлик...те не идёт...не буду

(PamellaSM @ 10.06.2010 - время: 02:27) (+Dragon @ +09.06.2010 - время: 23:39) Я и не говорю что он быдло...
И вообще мне он приятен...
И думаю он строже Медведева...
А не держа в ежовых рукавицах всех...
чиновников, никто ничего не добьётся...
"Есть мнение, в родной стране возможна либо вакханалия идиотизма типа перестройки, когда все воруют и никто ни за что не отвечает, либо приход к власти суровых государственников, когда воровство пресекается и экономика берется в узду." (с)


можно и продолжить...
Второе зависит не от какой-то там воли народа...
а от конкретных личностей...
пришедших к власти различными путями...
Правда, с приходом таких людей многим не поздоровится...©
а вообще, я считаю, что власть народа...
это сказка, как и демократия...
нет и не было никакой власти народа...
Ещё Сталин говорил: главное – не как проголосуют...
главное – как подсчитают...
Ну и конечно за кого голосуют-то...?
За того, у кого была лучше избирательная кампания...
то есть за того, у кого больше денег...?
Это и называется властью народа?
Я? Я не ругаю, я удивляюсь тому, что при таком количестве
задействованного народа у нас такой низкий уровень культуры.
А это к чему...?
Или именно они отражают низкую культуру народа...?
Или они сами не культурные такие...?
Это всё же зависит от воспитания родителей...
А нынешнее поколение не очень-то уж...
эээ, так я имен конкретных не называла, но если конкретно -
на концертах Арбениной милиция всегда была.
Они у всех есть...
Местная администрация сама знаешь...
при таких массовых сборах всегда страхуется...
не буду 
Ну и чудненько...

(PamellaSM @ 09.06.2010 - время: 15:16) Боюсь вам не понять, что поэту и философу не надо лезть туда,
где он ничего не смыслит - можент в глупую ситуацию попасть.
ну да, понятия честность и справедливость философам осмыслять не положено...

зы: кстати, а мне кто-нить объяснит зачем эти любимцы народа
на своих концертах ставят оцепление из ненавистной милиции и ОМОНа?


омоновцы сами приходят, материал т.с. изучают в лицом к лицу, оне Юру уж наверняка знают, широта кругозора ибо

(Уча @ 10.06.2010 - время: 12:01) (PamellaSM @ 09.06.2010 - время: 15:16) Боюсь вам не понять, что поэту и философу не надо лезть туда,
где он ничего не смыслит - может в глупую ситуацию попасть.
ну да, понятия честность и справедливость философам осмыслять не положено...

чет я почитала про Шевчука, но так и не нашла
на основании чего его назвали "философом"...

У нас в число "философов" на основании соответствия каким критериям зачисляют?
А то может я тоже того... подхожу. А че - Cogito ergo sum

А вы не допускаете мысли, что у ОМОНовца на счет народа,
порядка и законности может быть взгляд отличный от вашего? вы видимо не допускаете мысли, что у всех этих людей также могут быть взгляды, отличные от вашего?
Почему вы так думаете, что я не понимаю, что у всех разные мысли?

В охране в охране - нет, не дают, сволачи, а вот в Госпожнадзоре, который является отдельной структурой, - есть.
:) Ну т.е. есть разочарование того, что власть имущие не создали тех условий для того, чтобы и в пожарной охране можно было бы брать взятки. В этом и есть вся власть - временщики, лишь бы как-нибудь урвать.

я не смотрю телевизор. тем паче, судя по отзывам,
эта ваша раша по уровню качества где-то в районе городской канализации.
Да не на "рашу" надо обращать внимание, а на фразу "смех смехом, но факт того что сами властьимущие создали такие условия, чтобы им легче было коррупционировать" - вообще народ, а значит и публичные люди обращают внимание на то, что сейчас является самой большой проблемой общества. Что гнет - человека. И училка вымогающая деньги у учеников, и бедный честный гаишник, и гаишник с проституткой, и т.п.

тю... просили свободную беседу - получили свободную беседу. чего терь жаловаться? Та же Ахеджакова после встречи дала интервью, что ей надо было поддерживать Шевчука. Но она забыла, что "после боя шашкой не размахивают".
Жаловаться? А разве прямым следствием общения высшего лица государства с народом этого государства должно быть жалобы на это самое лицо? Т.е. народ жалуется от хорошей жизни?
А то, что пообсуждали, пообсуждали - и все как песок - уже Газпром-башню кстати утвердили и легализовали.
Ну вот мое мнение - да вид, да, все такое. Но, блин, надо ставить башню там где итак по вечерам такие опупенные пробки. А если это Газпромовская башня - так газпромовские шишки заколебут гонять по набережной со своими привилегиями и мигалками. Им нужно там ставить - для имиджа, для типа приближенности к власти(на другом берегу от охтоцентра - Смольный), но о людях не подумали.
Да, сейчас купленные властью СМИ пишут - что якобы большинство петербуржцев за эту башню, но лично в моем окружении таких людей меньшинство.
Вот вам и показтель реакции власти.