Семья

Мне кажется, что эта идея не будет способствовать развитию и сохранению отношений. Зачем решать какие-то проблемы и считаться с другим человеком, если можно со спокойной совестью банально смыться от этого, прикрывшись договором? Много ли людей способно брать ответственность за себя и за близкого человека? А захотят ли вообще, будучи на договоре, это делать? Ведь это очень непросто, а договором заранее предсказано, что партнер, как близкий человек, - явление временное. Зачем напрягать душевные силы, нести ответственность, менять какие-то свои планы и считаться с временным явлением? Оно же временное, как ОРЗ. А зачем к лечению ОРЗ усилия прикладывать особо? Само и так через 7 дней пройдет и ты снова в порядке и совесть не мучает, что 2 кило мороженого нажрался))))))))))

Я думаю, что поняла, что хотела донести невиноватая до нас.

Идея не в том, чтобы обязывать жениться. Этого она не предлагает. Или жениться на договорной основе. Этого тоже нету.

Вопрос самый главный от невиноватой прозвучал - Что сделать, как изменить, чтобы люди не совершали ошибок, начали ценить отношения, то, что есть? Чтобы не было - женились, значит навсегда и можно уже ни цветов не дарить, ни штаны не надевать, не ухаживать за собой и т.д. и т.п.

А уж если дети, то куда мол денешься.

Вот невиноватая и предложила, как вариант, договорную систему браков, чтобы люди оставались людьми и ценили друг друга.

Я правильно поняла?

Девушка может вы в ЗАГСе работаете? и вам деньги нужны?
Ну а если сенрьезно то идея какая то по меньшей мере бредовая.
Брак с продлением. нет не думаю что в ближайщем тысячителетия это возможно да и кто согласится? опять таки только расчетные браки. а по любви которые женились так и будут жениться раз и навсегда.

Невиноватая, посмотрите пожалуйста мой пост выше вашего который.

Насчет БРАКа. Когда не можешь заключить его, точно знаешь, в чем его плюсы...

Гомосексуалисты вам бы подробно их расписали...

Опять таки это от людей зависит и никакие договрные системы тут не помогут насильно мил не будешь по любому то есть если я люблю свою жену и ношу ей сейчас цветы и т.п. то когда я перестану это делать меня никакая договрная система не заставит. чувства есть? есть все остальное нет чувств значит капут ждать и надеяться нечего.

(невиноватая @ 17.07.2006 - время: 23:18) (Любимый Спутник @ 17.07.2006 - время: 23:03) Я думаю, что поняла, что хотела донести невиноватая до нас.
< ... >
Я правильно поняла?

Совершенно точно. Спасибо за понимание.
Так ведь на то уже есть "Брачный договор", оговаривающий не только имущественные претензии сторон... Благодаря ему в США, например, уже не одна семья распалась на основании "невыполнения супружеских обязанностей" или "отсутствия еженедельного букета алых роз".

(ВедьмАчка @ 17.07.2006 - время: 23:45)
Так ведь на то уже есть "Брачный договор", оговаривающий не только имущественные претензии сторон... Благодаря ему в США, например, уже не одна семья распалась на основании "невыполнения супружеских обязанностей" или "отсутствия еженедельного букета алых роз".
И кому нужен вот такой вот суррогат?
Ты бы променяла неожиданные раз в месяц или два цветы на букет таких вот еженедельных или занятие любовь с мужем в выполнение обязанностей не тогда когда хочется а тогда когда в календаре подчеркнуто?

(невиноватая @ 10.07.2006 - время: 16:07) Семья должна создаваться на определенные сроки, а после люди должны дальше продлевать свой союз по обоюдному согласию, как в первый раз. На мой взгляд это внесет ясность в отношения людей, чем повысит саму ценность данных отношений и предотвратит много трагедий.

Подобная мысль родилась во время моего замужества, не является идеей "фикс", это просто пробный камень в будущее. Мне было бы очень интересно услышать ваши мнения, почитать об ошибках или о согласии со мной.
Отчасти нечто подобное предусматривает новый Семейный кодекс РФ - брачный договор. Срок его действия в нём указать, к Вашему сожалению, нельзя, но вот во многом другом регламентировать семейные отношения, порядок и условия расторжения брака - можно.
Думаю, хотя бы некоторые при заключении брачного договора прочтут его текст и прочувствуют серьёзность шага и возникающую ответственность.
Это, возможно, "повысит ценность данных отношений и предотвратит много трагедий".

(ВедьмАчка @ 18.07.2006 - время: 01:45) Так ведь на то уже есть "Брачный договор", оговаривающий не только имущественные претензии сторон...
В России, к сожалению, брачный договор пока что может регулировать только имущественные отношения.

Сегодня по статистике Россия по количеству разводов стоит на ПЕРВОМ месте (совсем недавно обогнав США). Но на место разрушенных браков вновь и вновь создаются новые. Ежегодно в нашей стране заключается около 2 млн. браков.
И развод не самое плохое - это жизненный опыт (в следующий раз многое уже будет восприниматься под другим углом)

Прошу прощения, я не читал две страницы, но хотел бы всё-таки по сабжу что-то сказать.

Могу провести аналогию с работой. У нас в университете любого научного сотрудника и доктора наук даже пытаются попереть каждые полгода. Смотрят, что человек за полгода сделал, какие у него успехи, если эти успехи есть - оставляют. Если нет - гонят в шею. На самом деле, там зависит скорее от того, сумел человек прибиться к какой-то школе и полезен ли он какому-нибудь толстому профессору, нежели от того, чего учёный реально стоит, но факт остаётся фактом, гонят и гонят часто. Каждые полгода. И человек может быть доктором наук и 10 лет в университете преподавать и за эти 10 лет 20 раз (каждые полгода) продлевать контракт с университетом.

А потом человек становится профессором. И получает свою кафедру. И все научные плюшки и заслуги. И ВСЁ! Его никто никуда никогда не выгонит, профессор неуязвим по своему статусу, он может не являться на лекции, может хоть пьяным на работу придти, у нас был случай... И хоть бы что. Профессора и завкафедрой никто уже не тронет - птица не того полёта. Он может вообще ничего не делать - всё равно будет получать в разы больше старательного и умного доктора наук...

И ситуация эта ужасна, конечно. Если бы профессоров тоже регулярно пиннали бы под зад из универа, то у нас была бы страшная текучка кадров, но зато профы не становились бы такими жирными тупицами, какими они часто становятся.

Это что касается профессиональной деятельности человека.

А что касается любви, то жена - это стабильность, это уверенность. В ней в том и фишка, что она навсегда. Она для того и заводится:))) Пока не уверен, что навсегда - просто не женись. Тут сложно и долго объяснять, может быть, даже не нужно объяснять.... Просто жена - это не кресло в универе, тут другой принцип)) Я не читал двух страниц обсуждения и боюсь повториться, но жениться надо именно на Ней, а не на ней и тогда уже с Ней жить. А бросить Её только потому, что минет плохо стала делать или поправилась - это всегда можно, только ведь.... Не знаю, как объяснить:(( Просто Её не бросают, а на ней жениться не стоит. Прокляты страны казнившие своих монархов (Россия, Франция), прокляты те, кто бросил Её...

"Бессрочный" договор лучше, мы же не можем конкретно указать, когда нам расстаться. Тем более, что часто бывает расторжение "в одностороннем порядке", когда один хочет жить вместе, а другой уже нет. Тем более, что действительно, детям надо передать, а дети - это не временно.

Как показывает статистика, кризис в семье бывает по истечении трехлетнего срока, когда любовь проходит, и встает вопрос, а что же дальше. Причем это сильно бъет по детям, если они успели родиться, и по родителям в этом случае. Если бы по закону было запрещено рожать в первые три года семейной жизни, может ситуация с детьми-полусиротами была намного лучше...
А что за интерес рожать потом, когда любовь прошла??? Просто, мне кажется, наше время позволяет жить свободнее в плане чувств, а вот имущественные отношения должны быть раз и навсегда чётко оговорены. Для пользы тех же детей. И вообще, я сторонница гостевого брака. Это решает многие ужасные проблемы, хотя и даёт другие, на мой взгляд, менее ужасные.

Какие-то люди странные. Раньше такоко дикого количества разводов небыло, а до революции и подавно. И не надо институт семьи разрушать, или реформировать, самим меняться надо. В лучшую сторону. Ибо люди имеют сейчас слишком завышенные запросы, хотя а сами при этом не являются совершенством.

(невиноватая @ 10.07.2006 - время: 17:26) Мне думается, что сама установка при заключении брака играет вредную роль. Люди приходят к решению создать семью !навсегда!, хотя подобный прогноз на будущее совершенно не реален. Разводы же являются не пересмотром своих взглядов на жизнь, а очень запущеным конфликтом таких пересмотров, к сожалению. Причем в союзе люди совершенно перестают обращать внимание на сам союз, на его ценность, так как он становиться чем-то неотвратимым, и вместо того что бы ценить и укреплять, люди очень наплевательски относятся к этому явлению.

З.Ы.: естественно, что не у всех так, я полагаюсь на свой жизненый опыт, наблюдения за окружающими. Но те люди, которые состоят в удачном союзе, данная концепция им не помешает, зато неудачным семьям может помочь. Мне так кажется.
Я поняла суть темы. Скажу "отсебятину". Безусловно в жизни двоих людей может произойти всё, что угодно! Люди вступают в реальный брак по разным причинам! Будь то любовь, расчёт, залёт и прочее! Ну, прочее бывает всяким разным... Например, моя знакомая, много лет назад вышла замуж, называя такую причину- "Любовью заниматься не где было!" Брак продлился года полтора... Но не в этом суть!
"Установка", как называет автор темы, по заключению реального брака, не для всех на самом деле "установка". Это то-же самое для некоторых, как сменить в паспорте прописку, сменить имя, фамилию, и сам паспорт! Святость союза брачного , если нет взаимопонимания, нет чувств, становится самопожертвованием одного из пары, чаще всего! И никаким документом чувства не возобновишь! Лишь отстоишь в суде раздел совместно нажитого, кто останется с детьми, если дети есть, и нидай Бог, злопамятен кто-нибудь из пары! Это печальная статистика!
В совместной жизни нужно уметь уступать, а не быть рабом или рабыней для другого , своей души и тела (Моя точка зрения)! Поэтому если живём вместе -то живём ВМЕСТЕ! А не каждый на "своей гальме" ...Извиняюсь, нравится мне это выраженьице... А если "гальма" совместная, то не нужны заморочки по поводу - "А вдруг расстанемся?" Ценность союза двоих в том, если они действительно вместе всю жизнь,и могут это беречь и ценить! Это всё изнутри, а не на бумажных носителях!

1. никаких "навсегда" и раньше не было, если ты конечно не считаешь, что наказание церкви может сделать брак крепче
2. развестись мы можем в любой момент..."навсегда" находится только в голове, и брак "на 3 года" восприятия не изменит.

(невиноватая @ 17.07.2006 - время: 23:03) Я исходила из того, что бы достичь максимального уважения общества к семье, что семья это великая ценность сама по себе, и что бы для людей это было целью не только до создания, а и сам процесс поддержания отношений внутри на должном уровне.


Это же настолько личное. Человек на протяжении жизни меняется. Может поменяться характер, взгляды. Если двое развиваются не параллельно, то их свободный выбор расстаться и попробовать найти своего человека. А если у них гармония, то поддержание отношений само собой. Сведи это поддержание к контракту, когда каждые три года собираться вместе и на полном серьезе решать, продолжать ли брак, копаться в отношениях - рано или поздно можно разойтись от одного этого.
Кроме того, что значит срок продления? А вдруг у семьи в это время случился кризис, который они только пытаются преодолеть, а тут бах - явитесь в ЗАГС и что тогда?

Мне думается, что сама установка при заключении брака играет вредную роль. Люди приходят к решению создать семью !навсегда!, хотя подобный прогноз на будущее совершенно не реален.

А мне думается, что наоборот, нет смысла узаконивать отношения, если не уверен в своем выборе, в правильности принятого решения. Действительно, пробный гражданский брак помогает узнать друг друга, понять, хочешь ли быть НАВСЕГДА с этим человеком. И почему это такой прогноз не реален? Конечно, если все делать не обдумав, сгоряча, то потом можно и пожалеть. Но никто не гонит в ЗАГС пока сам не созреешь.

(невиноватая @ 10.07.2006 - время: 16:07) Я считаю, что надо изменить концепцию семьи.
На мой взгляд главная ошибка кроется в том, что при любом любовном союзе двух людей существует самообман, а именно установка, что это навсегда. Любовь навсегда, союз навсегда, семья навсегда. Очевидно, что в современных условиях это условие становится практически невыполнимым. Если раньше за этим строго следила церковь, то в наше время процесс идет самотеком, но установка осталась прежней. Люди не боги, им не дано видеть будущее, и влиять на него тоже не всегда удается. Ценность союза, семьи этим подрывается. Любовь навсегда, крепкая семья не считается чем-то ценным, а само собой подрузомевающим, природным даром, хотя это не так, это нелегкий путь двух людей. Пора уже менять взгляды на семью. Право быть вместе навсегда не должно быть чем-то обыденным. Семья должна создаваться на определенные сроки, а после люди должны дальше продлевать свой союз по обоюдному согласию, как в первый раз. На мой взгляд это внесет ясность в отношения людей, чем повысит саму ценность данных отношений и предотвратит много трагедий.

Подобная мысль родилась во время моего замужества, не является идеей "фикс", это просто пробный камень в будущее. Мне было бы очень интересно услышать ваши мнения, почитать об ошибках или о согласии со мной.
На а если даешь установку вот год, в подсознании это откладывается, и ты уже ждешь что год и все, а первый он самый сложный, я по своему опыту сужу что брак это не на всегда и любвь плавно переходит в превязанность а после в привычку, но для того чтобы проверить себя существуют гражданские браки - ПОЖИВИ и УЗНАЙ БУДЕШЬ ЛИ ТЫ С ЭТИМ ЧЕЛОВЕКОМ НАВСЕГДА

Невиноватая, что в вашем проекте говориться про детей?

Они как-то будут участвовать в переоформлении брака с определенного возраста?

И будет ли оговорено, с кем из родителей они остаются, если договор не будет продлен, а детки еще совсем маленькие?