Русские - рабы??

Все кто будет продолжать в теме про национальный вопрос обсуждать зарплаты в следующий раз получат предупреждения.

и все почему-то смотрят на последствия,а не на причины... что вы придрались к обычным людям,которых поставили перед вопросом -- умри,или езжай работай в тьму таракань??? ась?? почему торгуют тем,что у нас в Росси по идее должно расти,а не растёт потому,что фермеров давит правительство?? почему оно давит?? а не потому,что им выгодно это?? почему у нас умерло производство?? у нас даже прищепки не выпускают -- банальную вещь! почему?? а не потому-ли,что верхушке плевать на низы -- выживают,и дальше выживут.... почему верхи орут -- рожайте,а садиков то нет,образование стоит таких денег,что у среднего класса физически нет возможности заработать, а если человек не образован,то кто он?? воть откуда рабы и берутся,и лет через 200 Русь вымрет -- перемешаются нации,население,у кого не будет хватать денег на учёбу и "прелести" жизни будет скотом... да в принципе сейчас уже наступил феодальный строй,просто дурят голову обычным людям -- дескать всё хорошо,а на самом то деле всё куёво....

Знаете,когда начинаешь сопоставлять прошлое с настоящим,то начинаешь видеть будущее.. Ищите причины..))

(Tuman8 @ 08.07.2008 - время: 10:30) и все почему-то смотрят на последствия,а не на причины... что вы придрались к обычным людям,которых поставили перед вопросом -- умри,или езжай работай в тьму таракань??? ась?? почему торгуют тем,что у нас в Росси по идее должно расти,а не растёт потому,что фермеров давит правительство?? почему оно давит?? а не потому,что им выгодно это?? почему у нас умерло производство?? у нас даже прищепки не выпускают -- банальную вещь! почему?? а не потому-ли,что верхушке плевать на низы -- выживают,и дальше выживут.... почему верхи орут -- рожайте,а садиков то нет,образование стоит таких денег,что у среднего класса физически нет возможности заработать, а если человек не образован,то кто он?? воть откуда рабы и берутся,и лет через 200 Русь вымрет -- перемешаются нации,население,у кого не будет хватать денег на учёбу и "прелести" жизни будет скотом... да в принципе сейчас уже наступил феодальный строй,просто дурят голову обычным людям -- дескать всё хорошо,а на самом то деле всё куёво....

Знаете,когда начинаешь сопоставлять прошлое с настоящим,то начинаешь видеть будущее.. Ищите причины..))
Tuman8, я согланса с тобой полностью... Хотя это му - русские - довели сами себя до таого состояния и продолжаем доводить. Потому как у нас и законы так устроены, что в любом случае виноват, и мы молча поддерживаем, молчим же в тряпочку... только дома на кухне пытаемся что-то возразить.. большинство понимают, но не могут выступить открыто, потому как в нас заложено - лишь бы не было войны... увы...

(kzkz @ 08.07.2008 - время: 11:35)

Знаете,когда начинаешь сопоставлять прошлое с настоящим,то начинаешь видеть будущее.. Ищите причины..))
Tuman8, я согланса с тобой полностью... Хотя это му - русские - довели сами себя до таого состояния и продолжаем доводить. Потому как у нас и законы так устроены, что в любом случае виноват, и мы молча поддерживаем, молчим же в тряпочку... только дома на кухне пытаемся что-то возразить.. большинство понимают, но не могут выступить открыто, потому как в нас заложено - лишь бы не было войны... увы...
это тоже последствие.. чего?? вспомним историю -- примерно 2 тыщи лет назад,если нашему человеку что-то не нравилось,он брал кол и подымал бунт.. НО!!! появилась кто?? ЦЕРКОВЬ! с её догмами -- все по воле божьей.. и потихоньку,полегоньку этот принцип вошёл в народ... вспомним дедушку Ленина -- что он говорил на счёт религии?? правильно -- опиум для кого?? для народа!! теперь обратим взор свой на верующих -- и действительно,им плевать что происходит -- они дескать попадут в царствие божье.... Церковь конечно не одна причина,но она в когорте самых-самых...

(Tuman8 @ 08.07.2008 - время: 10:42) это тоже последствие.. чего?? вспомним историю -- примерно 2 тыщи лет назад,если нашему человеку что-то не нравилось,он брал кол и подымал бунт.. НО!!! появилась кто?? ЦЕРКОВЬ! с её догмами -- все по воле божьей.. и потихоньку,полегоньку этот принцип вошёл в народ... вспомним дедушку Ленина -- что он говорил на счёт религии?? правильно -- опиум для кого?? для народа!! теперь обратим взор свой на верующих -- и действительно,им плевать что происходит -- они дескать попадут в царствие божье.... Церковь конечно не одна причина,но она в когорте самых-самых...
Tuman8, вот здесь не совсем соглашусь... поскольку 2 тыс. лет кол вряд ли кто-то брал, всегда был глава и бунт быстро подавлялся даже у первобытных, более сильный всегдла побеждал, а воэждя выбирали соплеменники/народ и прочее.. как не назови, смысл не меняется.
В прошлом Церковь играла важную роль в становлении государства и подчинении народа. Сейчас же, большинство людей просто перестали верить в "светлое будущее" обещанное правительством, а человек так устроен, что емуц необходимо верить во что-то, поэтому все к Богу и идут. Не будет церкви, будет тотем, идол и прочее...
Так что как раз в данной ситуации, я не вижу вины церкви как таковой...

(kzkz @ 08.07.2008 - время: 11:49)
Tuman8, вот здесь не совсем соглашусь... поскольку 2 тыс. лет кол вряд ли кто-то брал, всегда был глава и бунт быстро подавлялся даже у первобытных, более сильный всегдла побеждал, а воэждя выбирали соплеменники/народ и прочее.. как не назови, смысл не меняется.
В прошлом Церковь играла важную роль в становлении государства и подчинении народа. Сейчас же, большинство людей просто перестали верить в "светлое будущее" обещанное правительством, а человек так устроен, что емуц необходимо верить во что-то, поэтому все к Богу и идут. Не будет церкви, будет тотем, идол и прочее...
Так что как раз в данной ситуации, я не вижу вины церкви как таковой...
)))....таки главное что?? главное -- народ не смирялся!! а на счёт церкви -- её постулаты подавляют волю,блокируют логическое мышление (та-же психология -- я дескать никто и хожу под богом,он за меня всё устроит),а воть на Руси до церкви были боги,с которыми человек жил на равной ноге,то есть он САМ думал,САМ принимал решения и тд и тп.. то есть всё делал САМ!! а сей что?? легче ж спихнуть на кого-то,до кого не доберёшься,и всё -- свободен оть выбора,который нужно делать САМОСТОЯТЕЛЬНО!

(Tuman8 @ 08.07.2008 - время: 10:58) )))....таки главное что?? главное -- народ не смирялся!! а на счёт церкви -- её постулаты подавляют волю,блокируют логическое мышление (та-же психология -- я дескать никто и хожу под богом,он за меня всё устроит),а воть на Руси до церкви были боги,с которыми человек жил на равной ноге,то есть он САМ думал,САМ принимал решения и тд и тп.. то есть всё делал САМ!! а сей что?? легче ж спихнуть на кого-то,до кого не доберёшься,и всё -- свободен оть выбора,который нужно делать САМОСТОЯТЕЛЬНО!
Tuman8, не соглашусь в корне... Народ смирился с той властью что у руля.... Я говорю о провинции, знаете как говорят там те же верующие, да и вообще массы? - вот бы кто сделал... вот бы кто написал... вот бы кто сказал... может нам и у нас власть поменяется... Вот молодеж ничего делать не хочет, а нам и так хватит век скоротать... Большинство прихожан в церковь - старики (говорю, поскольку знаю, у меня бабушка живет в 30 м. от церкви (если не ближе) насмотрелась да наслушалась) А наши отцы, да матери не верят ни во что, только в свои силы заработать. А молодеж уже уповает на своих родителей, да на Правительство которое рьяно поддерживают. Так что о чем тут говорить? Церковь только последние 3 года (активно) как начинает призывать к вере, да и власть под себя подинать.. и то, опять же это в крупных городах, а провинции такого не наблюдается...

(kzkz @ 08.07.2008 - время: 12:04)
Tuman8, не соглашусь в корне... Народ смирился с той властью что у руля.... Я говорю о провинции, знаете как говорят там те же верующие, да и вообще массы? - вот бы кто сделал... вот бы кто написал... вот бы кто сказал... может нам и у нас власть поменяется... Вот молодеж ничего делать не хочет, а нам и так хватит век скоротать... Большинство прихожан в церковь - старики (говорю, поскольку знаю, у меня бабушка живет в 30 м. от церкви (если не ближе) насмотрелась да наслушалась) А наши отцы, да матери не верят ни во что, только в свои силы заработать. А молодеж уже уповает на своих родителей, да на Правительство которое рьяно поддерживают. Так что о чем тут говорить? Церковь только последние 3 года (активно) как начинает призывать к вере, да и власть под себя подинать.. и то, опять же это в крупных городах, а провинции такого не наблюдается...
А думаете процесс порабощения идёт только с недавнего времени???? корешки то как-раз и "растут" с того времени,когда "кто-то" принял решение о том,что русский люд уж очень свободно живёт,без чуши в голове..)))) отседова и причина нынешнего времени,заметьте,что всё хуже и хуже становится....

(Tuman8 @ 08.07.2008 - время: 11:09) А думаете процесс порабощения идёт только с недавнего времени???? корешки то как-раз и "растут" с того времени,когда "кто-то" принял решение о том,что русский люд уж очень свободно живёт,без чуши в голове..)))) отседова и причина нынешнего времени,заметьте,что всё хуже и хуже становится....
Мы отходим от темы....
А вообще не могу сказать что прям на столько хуже становится.... Хуже становится в плане закнодательсва...

(kzkz @ 08.07.2008 - время: 12:11) (Tuman8 @ 08.07.2008 - время: 11:09) А думаете процесс порабощения идёт только с недавнего времени???? корешки то как-раз и "растут" с того времени,когда "кто-то" принял решение о том,что русский люд уж очень свободно живёт,без чуши в голове..)))) отседова и причина нынешнего времени,заметьте,что всё хуже и хуже становится....
Мы отходим от темы....
А вообще не могу сказать что прям на столько хуже становится.... Хуже становится в плане закнодательсва...
)) во всём,во всём..)) прищепки вспомните..))всё держится на хольном энтузиазме обычных людей...

(Эрт @ 08.07.2008 - время: 12:12) Tuman8 , на Серьёзном не обсуждается и не ругается церковь. Это не Христианство.


В обсуждаемом национальном вопросе религиозного влияния не вижу никакого.
а я и не ругаю,хде???..)) я просто привожу выводы на основе фактов..))) в конце-концов дело сугубо личное,принимать мою точку зрения,али неть..)) просто если начать детально разбирать тему вопроса,то церковь имеет далеко не последнюю роль в том,что на Руси всё сейчас так происходит..))

(Tuman8 @ 08.07.2008 - время: 11:16) просто если начать детально разбирать тему вопроса,то церковь имеет далеко не последнюю роль в том,что на Руси всё сейчас так происходит..))
Я не вижу влияние церкви на то что приезжие товарисчми пытаются из русских рабов сделать.. тем более большинство этих товарисчей мусультмане...

(kzkz @ 08.07.2008 - время: 12:17) (Tuman8 @ 08.07.2008 - время: 11:16) просто если начать детально разбирать тему вопроса,то церковь имеет далеко не последнюю роль в том,что на Руси всё сейчас так происходит..))
Я не вижу влияние церкви на то что приезжие товарисчми пытаются из русских рабов сделать.. тем более большинство этих товарисчей мусультмане...
)).. хотите послушать про мусульманство???..))))) Если сокращенно -- это запасной вариант плана "порабощения" -- если какая-то часть не примет християнство,то какая-то доля примет мусульманство..)))) самая близкая религия к истине,это буддизм (он заметьте самая первая религия,когда человек ещё не так сильно был рабом власти и денег),потом появилось християнство,как альтернатива буддизму,а потом,чтоб нормальный человек в конце концов запутался,было создано мусульманство (если человек разочаруется в християнстве,он будет зол на него и пойдёт в противоположную сторону,а там уже всё готово..))) -- заметьте,что сейчас,когда вся Европа уже в выходцах с Востока,там начинается смута,а использовать религию с целью руководства толпой можно легко и запросто..)))

Те, кто обвязывается поясами шахидов, не имеют никакого отношения к исламу. Чтобы убедиться в этом, достаточно побывать в любой мусульманской стране. Просто ислам - самая молодая религия, она находится еще в стадии самоидентификации, она, как молодой жеребец в табуне, ищет свое место под солнцем. Христианство уже давно оттрубило свои крестовые походы и костры "святой" инквизиции. Там, где царят нищета и голод, всегда очень легко найти в этом виновного. Сейчас в роли виновного сытый белый мир. Мы сами создали эту ситуацию, мы создавали (и создаем) империи. Мы нанимаем полурабов для чистки туалетов, создаем для них тауны, чтобы только они работали за копейки. Мы оставили на усмотрение улицы, толпы, пустили на самотек вопросы интеграции коренного населения и пришлых. Мы пока не рабы, мы - хозяева. Только до которого времени?

(Variola Vera @ 08.07.2008 - время: 14:13) Те, кто обвязывается поясами шахидов, не имеют никакого отношения к исламу. Чтобы убедиться в этом, достаточно побывать в любой мусульманской стране. Просто ислам - самая молодая религия, она находится еще в стадии самоидентификации, она, как молодой жеребец в табуне, ищет свое место под солнцем. Христианство уже давно оттрубило свои крестовые походы и костры "святой" инквизиции.
Скорее Европа, потихоньку отойдя от христианства в сторону атеизма и агностического теизма, "подвязала" с крестовыми походами и т.д. Ислам в этом смысле подобен христианству. Когда арабы, персы и прочие "наедятся" исламом до того, как он у них обратно полезет, наступит то, что наступило в Европе с эпохой Возрождения.

(zLoyyyy @ 08.07.2008 - время: 15:07) Скорее Европа, потихоньку отойдя от христианства в сторону атеизма и агностического теизма, "подвязала" с крестовыми походами и т.д. Ислам в этом смысле подобен христианству. Когда арабы, персы и прочие "наедятся" исламом до того, как он у них обратно полезет, наступит то, что наступило в Европе с эпохой Возрождения.
Проблема в том, что сейчас мир очень тесен во временном и пространственном континиуме. На носу глобальные проблемы, которые затронут абсолютно всех. А часть Человечества отвлекается на самоидентификацию. Нет ни времени у них на это ни места. Вот в те далекие времена можно было лет 300 с сарацинами воевать, а сейчас "В Париже пукнул, а в Стамбуле нюхают".

(Уильям Берроуз @ 29.06.2008 - время: 01:50) Русские были рабами всю свою историю. Сначала у дворян, потом у совковой номенклатуры, затем - у современной фсбшной номенклатуры.

Это кому как нравится, кто то был рабом, кто то бежал на вольный Дон

  Как еще к нам будут относиться выходцы с Кавказа, если мы сами себя не уважаем, готовы прогнуться под любую сильную власть и другие народы туда же силком тянем?!

И как к вам после этих слов относится? только кандалы и колодки готовить

(kzkz @ 27.06.2008 - время: 12:29) Не хочу разжигать межнациональные войны и розни..., эта тема к этому не призывает..

Живу в одном из районов Подмосковья... Район большой, новый, примерно 3-4 года...
70% квартир выкуплено семьями из стран ближнего зарубежья, соответсвенно на детских площадках детей этих семей большинство, причем из 10 ребят русских максимум 2-е..
Окна моей квартиры выходят на детсвкую площадку, слушу несколько дней назад разговор...
Дети играли все в одной куче, потом слышу дети из семей ближнего зарубежья начинают обзывать русских детей. Моя соседка (вдова генерала, бабушка божий одуваньчик в прямом смысле) делает им замечание, говорит: " Так же нельзя, за что вы так, ну и что что ты нерусский, а она/он русские, вы же все дети, люди, должны дружно играть"...
На что ей отвечают ребята (не русские соответсвенно) (лет 12) - "а ты вообще старая молчи, вы - русские - лет через 6-7 на нас работать будите, будите нашими рабами, а мы хозяевами"
Сказать что я дар речи потеряла, это ничего не сказать...
Но вот задумалась, ведь ребенок с головы это взять не мог, явно это говорят взрослые в его семье...
Вот и что думать дальше не знаю..., даже боязно как-то
А что скажите вы?
Знаком со многими выходцами из стран б. СССР. Многих из них могу даже назвать своими друзьями. Например, в азербайджанской диаспоре у меня большие связи... в армянской - не так много, но тоже есть.
Ничего плохого о них не могу сказать, интеллигентнейшие умнейшие люди, к русским относятся с громадным уважением.
Но я знаком в основном не с переселенцами последних лет, и, как правило, с очень успешными, состоявшимися в России людьми, владельцами крупных и средних бизнесов и их семьями.
И вот что я скажу. Не будет состоявшийся человек так говорить о стране и ее народе, которая хоть и не его родина, но позволила ему стать успешным в жизни.
Не испытывают люди обычно ненависти к месту, которое позволило им подняться в жизни, стать сильней и богаче. Ненависть по национальному признаку - удел неудачников обычно.
Поэтому аффтар, не берите в голову.
Именно те дети, которые кричали "вы - русские - лет через 6-7 на нас работать будите, будите нашими рабами, а мы хозяевами", если они это серьезно, КАК РАЗ НИКОГДА НЕ БУДУТ ХОЗЯЕВАМИ.
Так на всю жизнь рабами и останутся.

ЗЫ и даже место действия это подтверждает. Подмосковье - удобное место, чтобы покупать жилье для тех, кто зарабатывает не очень. Москва близко, а цены на жилье существенно дешевле.
В "крутых" московских многоэтажках тоже много выходцев с Кавказа покупают квартир. Но ведут себя совсем по-другому.

В 50-ых годах дворниками работали, в основном, татары. И где они сейчас? В нефтяной промышленности, их дети все с высшим образованием, занимают ответственные посты.
Так что вполне возможно, что со временем и эти мигранты в начальство переместятся разными путями, процесс потихоньку идет.

(Gabi57 @ 07.07.2008 - время: 22:14)
А ты к европейцам-то не примазывайся! Бееееелый, гутаришь? То же мне, "англосакс" нашёлся. С мякинным рылом да в калашный ряд...
А почему бы мне не примазаться. Я считаю себя белым потому что я белый и я не считаю себя рабом. У меня нет комплексов как у многих. Многие русские, например считают евреев умнее себя и ненавидят их за это. Я не считаю евреев умнее себя и никого не ненавижу.И потому отношусь к ним как к равным и с некоторыми дружу Если кто то к нам плохо относится(кавказцы) я просто отворачиваюсь от них - не покупаю ничего у них и не продаю ничего как например и запрещаю родным.Просто учу детей, что они второй сорт и их нельзя принимать равными себе, а относиться как к животным. Поучительно сказал Хаббард - не ненавидьте, не тратьте своё время и эмоции на врагов и не храните в себе отрицательную информацию это будет тормозить вас, а вы должны двигаться вперед. Кстати я иногда общаюсь с кавказцами , но всегда смотрю на них сверху вниз и надменность они воспринимают положительно. Вглаза уважают меня, а что за глаза мне всё равно(наверное ненавидят).