Российска Академия Наук

Не в коем случае не позволю издеваться над умными людьми. Для этого надо быть мудрым.

Может мы зря спорим.
Если реформировать Академию, как бюрократическую систему, которая "управляет" всей наукой, то возможно ничего страшного не произойдет. Во всяком случае, только некоторые лишатся кормушки. Хотя, еще не одна наша реформа не принесла положительного результата.

Нафиг эта академия нужна? Клуб по интересам для старых пердунов за счет государства.
Темболее сейчас там собралось отребье, купившее себе звание академика.
Люди которые там "работают" обычно уже оторваны от науки.

По хорошему ее надо слить с госдумой, выделив в отдельную фракцию - типа третья сторона от ученого мира - да и хоть какие-то мозги появятся в думе наконец.

В том виде, в каком эта структура существует сейчас - она бесполезна и даже скорее вредна.

(Sorques @ 18.04.2013 - время: 01:31)
Наверное это дело непродолжительного времени, которое измеряется сотней лет от силы...
Не знаю, может и нет, там в принципе много задач, но это скорее все же прикладная наука вообще в целом.


(Sorques @ 18.04.2013 - время: 01:31)
Причем не от того, что мы все познали, а так как человеческие возможности весьма ограничены и старый путь зашел в тупик...возможно виновата система, так как любой ученый попытавшийся разрушить стереотипы, которые базируются на научных трудах менеджеров от науки, обречен на травлю...это мировая тенденция...
Чую запах альтернативщины.

Нет, не из-за "менеджеров от науки"; если кого и травят, то обычно за дело (например, научную нечестность). На самом деле конец в физике связан с тем, что:

1. Нет возможности повышать энергии ускорителей больше. Это принципиальное техническое ограничение, и оно уже практически достигнуто. А для прогресса нужна энергия на много порядков большая, чем доступна на Земле. Без эксперимента наука вырождается.

2. Жизнь человека конечна, объем мозга, количество нейронов и связей конечно, скорость работы мозга конечна. В результате существует принципиальное ограничение на познание. Современный теоретик, чтобы начать продуктивно работать, должен изучить и понять массу научного (математического) материала колоссальной сложности. Насыщение тут тоже уже практически достигнуто.

Кстати, нет оснований думать, что фундаментальная теория может быть вообще сформулирована в терминах человеческой логики и математики и адекватна отражена в мозгу из нейронов и их связей. Зато есть основания думать, что не может.

(ytty @ 18.04.2013 - время: 12:07)
Чую запах альтернативщины.


Нет, я о том, что научная вертикаль боится ломки стереотипов, так как на них построены карьеры.

Жизнь человека конечна, объем мозга, количество нейронов и связей конечно, скорость работы мозга конечна. В результате существует принципиальное ограничение на познание.
Может быть дело в самой науке, которая слишком материалистична и живет в трехмерном пространстве?

(Sorques @ 18.04.2013 - время: 16:35)
Нет, я о том, что научная вертикаль боится ломки стереотипов, так как на них построены карьеры.
Я бы сказал (не в обиду), это характерный пример российско-совкового мышления: вертикаль, карьеры... На самом деле научное сообщество не имеет единой вертикали; оно радо бы иметь новую парадигму, да вот нет ее. Карьеры от этого нисколько не пострадают, дураками ученых считать никто не начнет.


(Sorques @ 18.04.2013 - время: 16:35)
Может быть дело в самой науке, которая слишком материалистична и живет в трехмерном пространстве?
В каком смысле? Мозг живет в трехмерном пространстве? Но связи между нейронами образуют граф, и мерность пространства, в которое он вложен, не имеет для него особого значения. Или вы о том, что рассматривают трехмерное пространство? Так давно уж рассматривают самые разные. "Высокая" теоретическая физика весьма эзотерична и бесконечно оторвана от материально-бытовой действительности, но магию и духов (кроме духов Фаддеева-Попова, разумеется)) там не рассматривают, да.

(ytty @ 18.04.2013 - время: 17:14)
Я бы сказал (не в обиду), это характерный пример российско-совкового мышления: вертикаль, карьеры... На самом деле научное сообщество не имеет единой вертикали; оно радо бы иметь новую парадигму, да вот нет ее. Карьеры от этого нисколько не пострадают, дураками ученых считать никто не начнет.

Правы, именно совкое мышление, но согласитесь, что любой труд который не одобрен этим сообществом обречен на забвение...если только его не возможно внедрить в бизнес...

Так давно уж рассматривают самые разные. "Высокая" теоретическая физика весьма эзотерична и бесконечно оторвана от материально-бытовой действительности, но магию и духов
Эзотерическая терминология, это движение снизу, в попытке дать объяснение недоступным пониманию физическим(?) процессам...

(Sorques @ 18.04.2013 - время: 17:40)
Правы, именно совкое мышление, но согласитесь, что любой труд который не одобрен этим сообществом обречен на забвение...если только его не возможно внедрить в бизнес...
Понимаете, фундаментальная физика в принципе уже давно ничего особо не дает для бизнеса. Ну вот квантовые защищенные каналы и вычисления разве что на ум приходят (хотя само по себе это -- чисто прикладное дело). Научное сообщество не такое демоническое. Хорошие, годные труды без внимания вряд ли оставят. В начале 20 века появилась квантовая физика и многие негибко мыслящие и просто немолодые физики ее не приняли (кстати, Эйнштейн тоже ее не принял), но это не помешало ей развиться стать современной физикой.


(Sorques @ 18.04.2013 - время: 17:40)
Эзотерическая терминология, это движение снизу, в попытке дать объяснение недоступным пониманию физическим(?) процессам...
Не очень понял, о чем вы. Я под эзотеризмом имею в виду то, что читая некоторые современные работы по физики, непосвященный человек не просто ничего не поймет, но вообще не догадается, что они по физике.

При этом вы говорите о материализме, однако такие работы нередко делаются скорее с идеалистическим настроем, присущим математикам; построение и развитие теоретических конструкций там рассматривается как самоцель.

(ytty @ 18.04.2013 - время: 17:58)
Не очень понял, о чем вы. Я под эзотеризмом имею в виду то, что читая некоторые современные работы по физики, непосвященный человек не просто ничего не поймет, но вообще не догадается, что они по физике.

Я о том, что многие темы, которые принято называть эзотерическими, наука либо объясняет крайне небрежно, либо вообще не дает объяснений...

(Sorques @ 18.04.2013 - время: 18:08)
Я о том, что многие темы, которые принято называть эзотерическими, наука либо объясняет крайне небрежно, либо вообще не дает объяснений...
У физиков своя атмосфера, у обывателей своя.

(ytty @ 18.04.2013 - время: 18:12)
У физиков своя атмосфера, у обывателей своя.
Все что необъяснимо и не будет объяснимо никогда, можно считать эзотерикой...Например что такое темная материя, из которой состоит вселенная (если она есть вообще) или множественность вселенных...в таких вопросах, наука дает объяснения, которые по сути ничем не отличаются от теорий эзотериков...

(Sorques @ 18.04.2013 - время: 18:32)
Все что необъяснимо и не будет объяснимо никогда, можно считать эзотерикой...Например что такое темная материя, из которой состоит вселенная (если она есть вообще)
Этот вопрос как раз научный по самой своей формулировке, и на него, возможно, существует научный же ответ. Даже кой-какие надежды иногда подаются.


(Sorques @ 18.04.2013 - время: 18:32)
или множественность вселенных...
Что конкретно вы подразумеваете под этим?


(Sorques @ 18.04.2013 - время: 18:32)
в таких вопросах, наука дает объяснения, которые по сути ничем не отличаются от теорий эзотериков...
Например?

вопрос поставлен интересно-ну жна ли нам,а вам.А нужны ли люди Русские в россии-в нынешней думаю нет

(sergei 1980 @ 18.04.2013 - время: 18:46)
вопрос поставлен интересно-ну жна ли нам,а вам.А нужны ли люди Русские в россии-в нынешней думаю нет
В таком количестве нет. Тэтчер, вроде как называла цифру в 40 миллионов, которых надо оставить в России. Остальных на кладбище

(ytty @ 18.04.2013 - время: 18:43)
Этот вопрос как раз научный по самой своей формулировке, и на него, возможно, существует научный же ответ. Даже кой-какие надежды иногда подаются.

Меня антивирус не пускает на вашу ссылку...Или Темная материя?

Что конкретно вы подразумеваете под этим?
Например множественность миров Эверетта.

(Sorques @ 18.04.2013 - время: 19:01)
Меня антивирус не пускает на вашу ссылку...Или Темная материя?

Плохой антивирус. Репост новости.

(Sorques @ 18.04.2013 - время: 19:01)
Например множественность миров Эверетта.
На квантовом уровне там мир один. Кстати, об этом и в вики сказано.

(Marinw @ 18.04.2013 - время: 18:57)
В таком количестве нет. Тэтчер, вроде как называла цифру в 40 миллионов, которых надо оставить в России. Остальных на кладбище
Ну кстати, Земля давно перенаселена. Не вижу на самом деле ничего плохого в сокращении количества населения. Другое дело, что наука и технология при этом у нас не развивается и качество жизни населения не растет, остатки культуры теряются.

(ytty @ 18.04.2013 - время: 17:58)
.
Понимаете, фундаментальная физика в принципе уже давно ничего особо не дает для бизнеса.
Любопытная тема для обсуждения на форуме. Уважаемые коллеги, вы работаете в Академии наук? Знаете направления работ всех ее институтов? Сидите на заседаниях Ученых советов? Если нет, то как же можно рассуждать о пользе или вреде Академии? Чтобы судить о проблеме, ее надо хорошо знать.
Фраза о том, что фундаментальная наука не дает ничего бизнесу абсурдна! И не должна!
Проблемами совершенствования технологий и изделий занимается прикладная наука. Только там собирается информация о конкретных проблемах производства, и только там решаются проблемы, создается оборудование, технологии , и все это реализуется в деле. Отсюда бизнес черпает новинки.
О Академия занимается физическими процессами, новыми принципами энергетики, теоретическими разработками и так далее. И не надо ожидать от Академии открытия новой элементарной частицы в текущем квартале, как было шутливо написано на плакате в фильме "девять дней одного года"

(Marinw @ 18.04.2013 - время: 18:57)
(sergei 1980 @ 18.04.2013 - время: 18:46)
вопрос поставлен интересно-ну жна ли нам,а вам.А нужны ли люди Русские в россии-в нынешней думаю нет В таком количестве нет. Тэтчер, вроде как называла цифру в 40 миллионов, которых надо оставить в России. Остальных на кладбище
а твоя тетчер не померла-случайно,может помочь человеку-чтоб не мучился.Кстати опять ЧП в США не ужели что то не так

(dogfred @ 18.04.2013 - время: 19:30)
Фраза о том, что фундаментальная наука не дает ничего бизнесу абсурдна! И не должна!
Не совсем так. Было время, когда от успехов ее зависело одно большое дело: бомба.

(dogfred @ 18.04.2013 - время: 19:30)
Уважаемые коллеги, вы работаете в Академии наук? Знаете направления работ всех ее институтов? Сидите на заседаниях Ученых советов? Если нет, то как же можно рассуждать о пользе или вреде Академии? Чтобы судить о проблеме, ее надо хорошо знать.
Уважаемый Sorques говорил несколько о другом.
О структуре. О том, что не нужны многочисленные НИИ, а работа может вестись в лабораториях университетов.
Если, конечно, я правильно понял