Ритуал перехода

В поддержку слов Kirsten - слава Богу, что я не прошёл в своё время этот армейский "ритуал перехода" ... Что называется, "не было счастья, да несчастье помогло"...

А по поводу ритуала инициации - у каждого в жизни свой "переход" от детства во взрослую жизнь. Мне кажется, что во многих исторических обществах ритуал, описанный зачинателем темы, был связан не с необходимостью испытаний, а в целях именно духовной инициации. Так, индейцы оставляли юношей в лесах на несколько дней с той целью, чтобы они установили сами контакт с духами леса, и те в свою очередь благоволили им на охоте. В христианстве аналогичную роль выполняет конфирмация (первое причастие). В настоящее время характер такой инициации зависит от выбранного (или НЕвыбранного)_ человеком пути духовного роста. Но это, наверное, другая тема.

Хм....ну браки с 14 лет могут быть и разумны, если принимать во внимание некоторые факты, например беременность, вот только если все таки мужская половина старше и может новоявленную семью обеспечить... А на счет ритуала взросления, это тоже вещь то не шипко умная, один "взрослеет" раньше, другой позже, зависит от многих факторов, так что в этом давайте предоставим разбираться Матушке Природе....

(Kirsten @ 11.01.2005 - время: 11:54) Вовсе не факт, что в лучшее. Это тебе так кажется, потому что ты смотришь изнутри ситуации. Сломаться можешь так, что всю жизнь потом не очухаешься.
Хм... Что ты имеешь ввиду говоря "изнутри"?

Snaker
Хм... Что ты имеешь ввиду говоря "изнутри"?

...................
Snaker
Помню как вернулся из армии

Я извне, так как женщина.

Снакер, ты прав относительно армии и взросления. Сам прошел это, но не в столь жесткой форме, не на срочной...
Однако, от армейских "посвящений" тоже мало что остается. Призываются не больше 11 процентов от возрастной категории, а впереди переход на наемную службу. Так что, скорее всего, внуки будут слушать твои рассказы о дедовщине с выпученными глазами...))
Кирстен, по поводу детей. Моей дочери 15. Я вижу ее не каждый день, но часто. И вижу, что она остается на уровне 10-летнего ребенка. Ничего не слушает, кроме "Короля и шута", ничего не читает, кроме "Поттера", нигде не бывает, кроме тусовок в бильярдной... Никуда не хочет поступать, не умеет бутерброд сделать. Ненавидит школу. С уговорами пихаю книги, вожу в театры и кино, но слышу только - Отстой...или в этом роде. Ее мать, моя бывшая, тоже в трансе. Она родила дочку в 18 лет, она уехала со мной в военный городок, всю жизнь работает, сделала карьеру, прекрасная хозяйка...
Я смотрю на либер киндера и кощунственные мысли шевелятся...Вот, думаю, на целину бы тебя, или в стройотряд...

Ребята, вы нарываетесь на резкости.

avtor
Кирстен, по поводу детей. Моей дочери 15. Я вижу ее не каждый день, но часто. И вижу, что она остается на уровне 10-летнего ребенка. Ничего не слушает, кроме "Короля и шута", ничего не читает, кроме "Поттера", нигде не бывает, кроме тусовок в бильярдной... Никуда не хочет поступать, не умеет бутерброд сделать.

Чтобы этого не было, детьми надо заниматься. Если родители ребенка видят не каждый день, делая карьеру или разбираясь в личных отношениях, то нет ничего удивительного в том, что ребенок в 15 лет имеет развитие десятилетнего. Дети обожают рассказывать о себе. Но если у них нет этой возможности, то они уходят в себя, и обычно обратно к родителям не возращаются. Боюсь, что вы опоздали.

Жена. Боюсь, что ее нельзя назвать хорошей хозяйкой, если она упустила дочь.

Вот, думаю, на целину бы тебя, или в стройотряд...
Нет, не туда. А к хорошим ответственным родителям. Она не виновата.


Sorry.

(Kirsten @ 11.01.2005 - время: 08:56) avtor, ну, ты даешь! При чем тут ритуал перехода? Я У меня в те же четырнадцать-пятнадцать лет очень тяжелые условия дома были. Бабушка тяжело умирала, а я фактически постоянно при ней была. Это было для ребенка несказанно тяжело. Ухаживать за умирающим человеком. Когда знаешь, что он умирает.

У меня была такая же ситуация. Это взрослит, верно сказано.

(Kirsten @ 11.01.2005 - время: 18:10) Чтобы этого не было, детьми надо заниматься. Если родители ребенка видят не каждый день, делая карьеру или разбираясь в личных отношениях, то нет ничего удивительного в том, что ребенок в 15 лет имеет развитие десятилетнего. Дети обожают рассказывать о себе. Но если у них нет этой возможности, то они уходят в себя, и обычно обратно к родителям не возращаются. Боюсь, что вы опоздали.

Молодец, хотя это и жестоко!

Считаю, что в большинстве бед детей виноваты их родители.

(avtor @ 10.01.2005 - время: 00:08) Злющий, ты верно подметил касательно Зарницы. Я и веду речь о том, что стада (иначе не скажешь) матерящихся пацанов, забросив реальный мир, сутками прячутся в Халф-лайфах, Контрах и прочих потоках электронов.
Не хочется брюзжать, все это данность эпохи. Но когда я иногда говорю с 14-16 летними, я вообще не вижу стремления...никуда...
Я вполне понимаю Вас, но тема сводится к уже обсуждаемым не раз на доске проблемам отцов и детей. Имеет смысл перечитать то, что уже сказали, чтобы не ходить по кругу.

Соглашусь с Kirsten... на все 100%
Порой, родители бывают очень забавными существами, думают, что ребёнок сызмальства глядя на вечно занятых родителей сам станет таким же серьёзным и ответственным... По моему это нелепо... Дети перенимают только непосредственный пример... отведи ребёнка на кухню и начни готовить вместе с ним... и он в 15 лет будет не то что бутерброды... он будет великолепно готовить многие блюда (личный пример ), контролируй литературные пристрастия ребёнка с малых лет и до взросления, и не придётся причитать, глядя на 15-летнего ребёнка, что она читает только Гарри Поттера (хотя, я его в 17-18 лет читал... и ничего... глобального отупения не произошло )... ребёнку бесполезно запрещать что-то, всё равно сделает по-своему... нужно вовремя предупреждать опасные ситуации... это не так сложно, ведь, даже при том, что каждый человек уникален, общность детской психологии всё равно сохраняется... вехи развития у большинства сходны..)) да... и, конечно, нужно прививать детям хороший вкус... развивать их морально, тогда они сами будут регулировать с кем общаться, что читать, как строить жисть...

Теперь, чтобы Злющий не злился... добавлю строго по теме...
Одна очень умная девушка (с нашего форума) говорила мне, что сейчас своеобразным ритуалом перехода во взрослую жизнь является лишение девственности... Это как раз та самая необходимая формальность, чтобы повзрослевший социально человек, почувствовал себя ещё и духовно взрослым... мальчик становится мужчиной, а девушка - женщиной... прошу не нападать на эти слова с высказываниями типа: это ума и взрослости не прибавит... да, не прибавит... это лишь позволит ощутить себя полноценным членом взрослого сообщества уже умному и самостоятельному человеку...

З.Ы. Я всё правильно сказал, а?

(avtor @ 11.01.2005 - время: 17:59)Моей дочери 15. Я вижу ее не каждый день, но часто. И вижу, что она остается на уровне 10-летнего ребенка. Ничего не слушает, кроме "Короля и шута", ничего не читает, кроме "Поттера", нигде не бывает, кроме тусовок в бильярдной... Никуда не хочет поступать, не умеет бутерброд сделать. Ненавидит школу. С уговорами пихаю книги, вожу в театры и кино, но слышу только - Отстой...или в этом роде.
Моей дочери почти 14 лет. Согласна, она увлекалась Гарри Поттером, сейчас читает Шекспира, Дюма, другую классику. Слушает "Короля и шута", однако в её фонотеке есть и романтические баллады, классическая и инструментальная музыка. В школе возникают проблемы из-за лени, но не такие страшные, и специальность старается выбрать. Я думаю, что много зависит от примера родителей. Дети перенимают от родителей, только то, что их интересует.

(Таис @ 12.01.2005 - время: 02:47) Дети перенимают от родителей, только то, что их интересует.
Я бы уточнил... Тем, чем родители их заинтересуют...

Ох, девушки, даже забавно как-то вас слушать...
Вы кого пытаетесь убедить,что личность современного тинейджера формируется в семье?
Вы всерьез верите,что сотни тысяч и миллионы подростков, угодивших в тюрьмы, - сплошь выходцы из неполных, пьющих семей? К большому сожалению, это не так.
Очень многим подавали с детства замечательный пример. Но есть такая штука, как генотип, и есть такая штука, как стадо в подворотне...смотри соседнюю тему. Даже спорить не хочу...

Вы кого пытаетесь убедить,что личность современного тинейджера формируется в семье?
Я буду утвеждать, что личность современного тинейджера формируется только и только в семье. И больше нигде. Потому что больше негде личности формироваться.

Вы всерьез верите,что сотни тысяч и миллионы подростков, угодивших в тюрьмы, - сплошь выходцы из неполных, пьющих семей? К большому сожалению, это не так.
Да, это не так. В большой степени это дети, родители которых просто не уделяли им столько времени, сколько им надо. А надо детям много. Нужно выслушивать их. Всегда. И в таком количестве, которое им необходимо. Тогда, когда им надо. Ночью надо - значит разговаривать всю ночь. Днем надо - значит отложить все дела и говорить.

С детьми надо заниматься. Читать те же книжки. Смотреть те же фильмы, чтобы аргументированно обсуждать. Свои книги не только прдлагать, но и обсуждать их. И не менторским тоном, а так, как интересно ребенку.

Ребенку, и еще в большей степени подростку, должно быть с родителем интересно.

Тогда он к твоему мнению будет прислушиваться. И не думать, что твоя жизнь окончилась в позапрошлом веке. Они смотрят на маму и папу и презирают их. И часто справедливо. Как еще можно относиться к этой тетке, которая открыв рот, может только орать и менторским тоном блогоглупости вещать.

Ребенка надо защищать. Всегда. Даже тогда, когда он не прав. А то у нас есть обычай - чуть что, ругать именно своего ребенка. Так легче. И вроде как воспитание.

Да и много еще чего надо.


Очень многим подавали с детства замечательный пример. Но есть такая штука, как генотип, и есть такая штука, как стадо в подворотне...смотри соседнюю тему. Даже спорить не хочу...

То, что спорить не хочешь, правильно. Тут спорить не о чем. Надо не пример подавать. А жить жизнью ребенка. Каждый шаг вместе с ним делать. И генотип тут не при чем. При чем только доброжелательное внимание в большом количестве. И тогда никакое стадо не страшно.

А при нерадивых родителях и подворотня авторитет, и гены лезут во все щели, и телевизор дурному учит. Потому что он, ребенок один на один против подворотни, генов и телевизора. А жизненного опыта нет - по определению, мал еще.

В дополнение к предыдущему посту. Вернувшись с форума о литературе.

Примеры, говоришь? Возьми вот любую книгу Стругацких. Прочитай вместе с дитем. Недаром издание называется Миры Братьев Стругацких.

Это целый мир. Там обо всем найти можно. Каждую проблему обсудить. То есть от книжки перейти к жизни и ситуациям ребенка. И дети хорошо их читают. А уж связать Гарри Потера и Стругацких - вообще легче легкого.

Если ребенок постарше - возьми песни Михаила Щербакова. Тоже целая вселенная. Кстати, у старших школьников он весьма популярен.

(Kirsten @ 13.01.2005 - время: 11:27) Вы кого пытаетесь убедить,что личность современного тинейджера формируется в семье?
Я буду утвеждать, что личность современного тинейджера формируется только и только в семье. И больше нигде.
Совершенно согласен! И добавлю - контакт с ребёнком надо начинать искать (и находить его) ещё с пелёнок. Тогда и "переход" во взрослое состояние состоится с минимальными потерями и без трагедий, если подросток будет чувствовать, что ему есть на кого опереться.

Вы всерьез верите,что сотни тысяч и миллионы подростков, угодивших в тюрьмы, - сплошь выходцы из неполных, пьющих семей? К большому сожалению, это не так.

Это не так, но этому есть причина - то же самое отсутствие контакта с родителями, из-за чего дети начинают искать "альтернативу" и находят её - далеко не лучшую. Но надо ли ориентироваться на плохие примеры, если можно создать свой - положительный?

Одна очень умная девушка (с нашего форума) говорила мне, что сейчас своеобразным ритуалом перехода во взрослую жизнь является лишение девственности... Это как раз та самая необходимая формальность, чтобы повзрослевший социально человек, почувствовал себя ещё и духовно взрослым

Фрик, а представь себе, что первый опыт оказался неудачным. И вместо ощущения полноценности человек будет чувствовать себя изгоем, уродом и чего ещё себе не напридумывает...

(Kirsten @ 13.01.2005 - время: 08:27)
Я буду утвеждать, что личность современного тинейджера формируется только и только в семье. И больше нигде. Потому что больше негде личности формироваться.

Просто любопытно......а дети-сироты, оставшиеся без семьи, обречены на безличностность?

(CleriC_R @ 14.01.2005 - время: 11:17) Просто любопытно......а дети-сироты, оставшиеся без семьи, обречены на безличностность?
Даже у Маугли были Балу и Багира.
Значит, родительскую воспитательную функцию выполнят не биологические родители, а кто-то другой. Например, специалисты из детского дома.

CleriC_R
а дети-сироты, оставшиеся без семьи, обречены на безличностность?
Очень часто - да. Как ни жестоко это звучит. Если им не попалось на жизненном пути энтузиаста-воспитателя, который заменил бы родителя.

У детей, выходящих из детских домой часто даже простейших бытовых навыков нет - купить хлеб, поджарить яичницу, почистить картошку.

(Kirsten @ 14.01.2005 - время: 12:40) У детей, выходящих из детских домой часто даже простейших бытовых навыков нет - купить хлеб, поджарить яичницу, почистить картошку.
Довольно странное определение - не находишь? :)
Бытовые навыки=личность?
Не понял, если честно :(