Ритуал перехода

Очень интересует ваше мнение. Мне необходимо для работы!!
Есть такое понятие - Ритуал перехода. Ритуал инициации, который до сих пор проходят подростки в примитивных обществах. 14-летних мальчиков вывозят в лес, и ставят на грань смерти. Затем подросток возвращается в новую хижину, получает новое имя, и не живет более с родителями. Он обретает ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Девушек тоже аналогично мучают, тестируют и обращают во взрослое состояние. В состояние ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
Рудиментарные остатки Ритуалов мы наблюдаем в скаутском движении, и уж совсем извращенные формы в большевистской триаде "октябренок-пионер-комсомолец"... (кто от этого бреда повзрослел и набрался ОТВЕТСТВЕННОСТИ??)
А в постперестрелочной России НЕТ НИЧЕГО! Зато Дума пытается разрешить браки с 14 лет.... Думается, что и в прочих странах бывшего СССР абсолютно отсутствует...гм...скажем так..."воспитательная методика" и "парадигма взросления"...
Заканчиваю болтовню. Иногда, глядя на 14-летних имбецилов, я жалею, что их нельзя вывезти в лес и напоить...гм...ну, любители фэнтези додумают за меня. Чем-то напоить, чтобы полуребенок увидел СМЕРТЬ, но не умер, а инициировался для взрослой жизни. ( Меня в том возрасте так тряхануло, что сразу стал маленьким старичком. О чем не жалею...) Нужно ли нам это? Или лучше оставаться лет до ...цати детьми?
Ваше мнение.

Ритуал перехода? Хм...
Нужно просто зайти в ближайший клуб компьютерных игр и посмотреть, в кого превращает "контра" тех, кто мог бы преспокойно прошагать по "большевисткой триаде"... Последняя, кстати народ и в походы таскала, и в "Зарницу" играть учила, да и дружбы побольше было!

Очень похоже на шоковую терапию или садо-мазо. :)
Ритуал перехода, взросление, лес, пытки...да, да ты бы хоть нам рассказал, как тебя-то хоть тряхонуло или долбануло, да так, что ты старичком скрючился! :0 Тебя что тоже в лесу пытками любовь и ответственность прививали?
Вообще-то средневековье какое-то... :(
А как ты смотришь на ритуал избиения сапогами новобранцев? От этого 18-летний становицца стариком, мужчиной или калекой? :)))
А работаешь над чем, над диссертацией? :)

Хе-хе.....мне вот кажется, что для оооочень большой части молодых людей "ритуал перехода" все таки существует. "Подрезал" у "лоха" мобилу - стал взрослее, поучаствовал в избиении бомжа - стал взрослее, закадрил "телку" в клубе - стал взрослее, занюхал "скорости" - стал взрослее......примеров можно много приводить....
Разумеется такие "ритуалы" не ведут к состоянию ОТВЕСТВЕННОСТИ. Они ведут к росту чувства собственной "крутизны", что для молодого человека гоооораздо приятнее, чем какая-то там абстрактная ОТВЕСТВЕННОСТЬ...
Иными словами, степень взросления определяется не уровнем ОТВЕСТВЕННОСТИ перед окружающими, а уровнем признания твоей силы окружающими... Такова ситуация сегодня, как мне кажется...

(CleriC_R @ 09.01.2005 - время: 13:02) Хе-хе.....мне вот кажется, что для оооочень большой части молодых людей "ритуал перехода" все таки существует. "Подрезал" у "лоха" мобилу - стал взрослее, поучаствовал в избиении бомжа - стал взрослее, закадрил "телку" в клубе - стал взрослее, занюхал "скорости" - стал взрослее......примеров можно много приводить....

А у меня например было что-то вроде того.
Я просто после школы поступил в ВУЗ и одновременно перешел на "собственные хлеба".
Чужой город. Чужие люди. Денег нет и не предвидится. На смерть это конечно не было похоже, но тяжко было...

О чем сейчас не жалею ни капли. Ума поднабрался...

(avtor @ 09.01.2005 - время: 03:35) Заканчиваю болтовню. Иногда, глядя на 14-летних имбецилов, я жалею, что их нельзя вывезти в лес и напоить...гм...ну, любители фэнтези додумают за меня. Чем-то напоить, чтобы полуребенок увидел СМЕРТЬ, но не умер, а инициировался для взрослой жизни. ( Меня в том возрасте так тряхануло, что сразу стал маленьким старичком. О чем не жалею...) Нужно ли нам это? Или лучше оставаться лет до ...цати детьми?
Ваше мнение.
1) не все 14 летние дети- "имбецилы".
2) "имбецилы" бывают и в более познем возрасте.
3) я лично знаю "детей" этого возраста намного умнее чем множество взрослых.

(bobrik @ 09.01.2005 - время: 17:27) (avtor @ 09.01.2005 - время: 03:35) Заканчиваю болтовню. Иногда, глядя на 14-летних имбецилов, я жалею, что их нельзя вывезти в лес и напоить...гм...ну, любители фэнтези додумают за меня. Чем-то напоить, чтобы полуребенок увидел СМЕРТЬ, но не умер, а инициировался для взрослой жизни. ( Меня в том возрасте так тряхануло, что сразу стал маленьким старичком. О чем не жалею...) Нужно ли нам это? Или лучше оставаться лет до ...цати детьми?
Ваше мнение.
1) не все 14 летние дети- "имбецилы".

дык он про всех и не говорит

2) "имбецилы" бывают и в более познем возрасте.

бывают

3) я лично знаю "детей" этого возраста намного умнее чем множество взрослых.
есть и те и обратные примеры

, и уж совсем извращенные формы в большевистской триаде "октябренок-пионер-комсомолец"...
А чо там было? Ну-ка, расскажи, интересно. И заодно, скажи, сколько тебе годиков. А то ведь, те, кому по 25 - 27 лет, застали еще пионерские организации и в пионерах успели побыть...

Итак, про извращения и пытки в пионерской организации, pls.

Ладно я просто погорячился

Сейчас как отвечу всем, будете знать!!!
Кирстен, мне 38 лет, и в октябрята меня принимали чуть ли ни на Авроре...и в пионеры, автоматически. И помню, как волновался (зачем-то)
Пыток не было, но тогда всех жутко давили всякими общественными работами...например, я был главным по стенгазете, а потом 3 года последних - комсоргом...Это хоть как-то мобилизовало.
А вот в компартию уже сознательно не пошел, потому что двоечник был...
Бобрик, конечно, не все подростки - имбецилы. Но, к несчастью, такие заметнее. Ты же понял, что я имею в виду, и нечего злиться...
С Гарольдом абсолютно солидарен.
Это и есть Ритуал перехода. Примерно так было у меня. Развал в семье, необходимость самому себя кормить, сознательный уход в военное училище, чтобы не сидеть не шее у матери.
Неон муд, я привел аллегорический пример диких племе ты, видимо в силу могучей фантазии, представил пытки наших подростков в брянских лесах...
Меня, кстати, не скрючило, а распрямило. Просто, в 14 лет, когда я понял, что теряю отца, и мать меня не прокормит, я сознательно отрезал себе путь в ВУЗ, и сразу стал старше сверстников.
Клерик, ты говоришь о криминальных эталонах взросления. Даже не хочу развивать данную тему. Полностью и с ужасом согласен.
Злющий, ты верно подметил касательно Зарницы. Я и веду речь о том, что стада (иначе не скажешь) матерящихся пацанов, забросив реальный мир, сутками прячутся в Халф-лайфах, Контрах и прочих потоках электронов.
Не хочется брюзжать, все это данность эпохи. Но когда я иногда говорю с 14-16 летними, я вообще не вижу стремления...никуда...

Согласен с Harold и глубоко убеждён на собственном примере, что нет лучше и полезнее средсва повзрослеть и обрести задатки ответственности, чем самостоятельная жизнь вдалеке от родителей.

avtor
Кирстен, мне 38 лет, и в октябрята меня принимали чуть ли ни на Авроре...и в пионеры, автоматически. И помню, как волновался (зачем-то) 
Пыток не было, но тогда всех жутко давили всякими общественными работами...например, я был главным по стенгазете, а потом 3 года последних - комсоргом...Это хоть как-то мобилизовало.
Да будет тебе драматизировать-то! Тоже мне инициализация, стенгазета, октябрята.... Я от тебя недалеко по возрасту ушла. Все то же самое было. И стенгазета была, много полезных навыков дала мне, кстати.

Ты что, не пережил подростковые проблемы, что ль? Сломался на стенгазете и комсорге? У всех начинается когда-то взрослая жизнь. Нельзя же всю жизнь в детстве жить.

Впечатлительный ты, если до сих пор помнишь, как волновался, что в октябрята принимали. Или это стеб?

Проблема, безусловно, есть!
Я сам далеко не старик и не могу сравнивать разные поколения, но из того что наблюдаю вокруг, вижу: очень многие люди биологически развиваются (взрослеют) быстрее, чем морально (духовно). Присутствуют и другие дисбалансы. Все это печально, но отнюдь не повод чтобы орать "раньше было хорошо, а сейчас все плохо!" Все взаимосвязано...

P.S. Поймите, мир меняется!

Нужно ли нам это? Или лучше оставаться лет до ...цати детьми?
Дикость, какая-то...))) Я считаю, что ритуал должен быть, но! Он должен быть чисто формальным... Вывезти подростка в лес и показать ему смерть (ну или любая другая демонстрация жестокости нашего мира) ... хм... а вы никогда не задумывались, что психика у людей ещё и разная бывает... одного это озлобит и сделает замкнутым, циничным... другого сломает и он будет до конца жизни бояться выйти из дома... из-под маминой опеки... а третьему это ещё может и понравиться... да понравиться так, что он сам станет приносить смерть... Ну, а четвёртый станет умным, порядочным и ответственным человеком... браво... это будет что-то... Но, надеюсь, не в моё время... лично я не хотел бы жить в таком обществе... что бы вы не говорили, а наше общество сейчас как дворовый пёс... путь неказисто, зато замечательно выживает в любых условиях... и прекрасно саморегулируется, отсеивая тех, кто не может устроиться, слабых и безответственных... Наша современная жизнь не требует никакой инициализации, нужен лишь формальный подход, чтобы человек в какой-то момент мог сказать: "Ба, да ведь уже не мальчик/девочка!" Конечно, у многих людей такой момент наступает и без всяких формальностей, но... некоторым требуется "докУмент с сургучовой печатью", чтобы это заметить... И напоследок, не путайте инфантильность с умением расслабиться... например мой папа любит в свободное время поиграть за моим компутером и просто с друзьями подурачиться в компании, но это не мешает ему содержать семью, оплачивать моё обучение и просто быть умным человеком...)))

З.Ы. а с жестокостью, имхо, они в любом случае столкнутся... не стоит форсировать этот неизбежный процесс...

Я думаю, что «ритуалы перехода» - это лишь вопрос скорого времени. Когда меняется общественный строй, власть, династия, и т.д., то довольно быстро и всегда она (новая система власти) предоставляет обществу свою национальную идею, управляемые общественные институты, свою мифологию. Что дают эти ритуалы перехода? Они дают не столько ощущение взросления, сколько ощущение сопричастности к какому-то стаду – ничего не поделаешь, мы существа коллективные и ищем это ощущение инстинктивно. Так что, наблюдается нормальный общественный договор – индивидам нужно ощущение целостности через принадлежность к стаду, а власти нужно пушечное мясо, которое может самостоятельно и добровольно дойти до места бойни. Так мы и живем.

В принципе, мне добавить нечего - Фрик сказал всё. :)
avtor, я понимаю, что такое армия и уход ребёнком в военное училище... :)

Кирстен, натюрлих, октябрятство и пионерство - суть приятное ностальжи, не более того...)) И не стоит всерьез воспринимать... Для меня Ритуалом была серьезнейшая семейная встряска, чего никому не желаю.
Взгляни, если не скучно, под другим углом. Я не пишу диссертацию, но думаю, что государство переуступило Ритуал именно этим полу- и криминальным кругам. Может быть, не надо никого тащить в лес, как делают дикари, я согласен!!!...))
В свое время, я работал гидом с американскими студентами, приезжавшими в Питер по обмену. Помимо культпрограммы вечерней, утром у них были лекции, а в Штатах ждал отчет и нечто вроде курсовой...Не помню точно. Ребята, я был потрясен!!!! Стоило прозвенеть звонку на "урок", как эта гогочущая свора великовозрастных даунов в миг стихала, и ни единого возгласа, шутки или даже взгляда в окно...Они УЧИЛИСЬ!!! И полным диссонансом - рядом, за стенкой - полупустые наши аудитории. Все бухают, все гуляют, весна, до сессии далеко...
Кто мне объяснит, как выглядит в США Ритуал инициации? Почему там 17-летние люди взрослее наших 23-летних?...((

avtor, ну, ты даешь! При чем тут ритуал перехода? Я долгое время живу то что называется, западнее Бреста, и жизнь западную вижу изнутри. Ни при чем тут некие ритуалы перехода. Просто вся жизнь тут другая. В частности и образование. Тут с детства никто над душой у школьника не стоит. Ходишь ты на занятия или не ходишь, никто не спросит. А нужного количества очков не набрал и все, привет, молча, подчеркиваю, молча - отчисляют. И эти ребята, которых ты принял за инициированных, они выросли в той системе координат. Для них именно такой стиль жизни нормален.

Но то, что он способствует взрослению - это факт.

А то, что на тебя такое влияние оказали домашние условия, так у всех что-то есть такое в жизни. У меня в те же четырнадцать-пятнадцать лет очень тяжелые условия дома были. Бабушка тяжело умирала, а я фактически постоянно при ней была. Это было для ребенка несказанно тяжело. Ухаживать за умирающим человеком. Когда знаешь, что он умирает. Я только когда выросла и сама матрерью стала, сделала вывод, насколько мои родители были неправы, что поставили ребенка в такие тяжелейшие условия. Детскую психику нельзя все ж так нагружать.

Но ничего же не случилось, выдержала, выжила, просто взросление, о котором ты пишешь, раньше чем у других наступило.

А потом, у тебя дети есть? Ты вот о себе все вспоминаешь, свою инициализацию помнишь. Обычно, когда дети появляются, переключаешься на них. И детство оцениваешь через эту призму.

А вообще ты очень интересный разговор затеял, спасибо. Это важно.

Фигня, это всё. Все эти исскуственно созданые "ритуалы.." На кой хрен? Для самоутверждения или для чего? Чё уж проще и надёжнее. Сходил на парочку годиков в армию и все дела. Вот это точно и "ритуал" тебе и "переход"... Причём в 99% переход в более лучшее качество. Помню как вернулся из армии и поговорил с друзьями те что илит ещё не были или "провернулись" и поймал себя на мысли... "Боже какие они всё же ещё дети.." Вот ваи и "переход" Ну а без ритуалов в аримии ну просто никак нельзя... так что вот так любезные мои... И никакой искуственности всё натурально дальше некуда...

Snaker
Сходил на парочку годиков в армию и все дела. Вот это точно и "ритуал" тебе и "переход"... Причём в 99% переход в более лучшее качество.

Вовсе не факт, что в лучшее. Это тебе так кажется, потому что ты смотришь изнутри ситуации. Сломаться можешь так, что всю жизнь потом не очухаешься.