Равны ли с рождения?

(Клим Самгин @ 09.08.2011 - время: 12:26) (Tenko @ 08.08.2011 - время: 15:48) Я считаю, что люди примерно равны в возможностях. Почему вы зациклились на довольно узком круге применений - абсолютном слухе, цветовосприятии (бедный Ван Гог) и длине ног? Это действительно за уши притянуто. Да, если взять человека с абсолютным слухом от природы и человека без такого слуха - разница по факту будет. Но приведет ли эта разница к стопроцентному преуспеванию в профессии первого по сравнению со вторым? Нет. Большая часть успешных музыкантов-композиторов - люди с обычным слухом, а абсолютники встречаются редко и чаще являются обычными исполнителями. Однако такими же исполнителями могут быть и все остальные. То есть в реальности нет прямой связи типа абсолютник - гениальный композитор. То же самое со всеми остальными случаями. Слишком многие успешные люди обладают стандартными врожденными способностями, чтобы указывать на прямую связь между "даром природы" от рождения и успехом в дальнейшей жизни.

Так вот, это что касаемо самых очевидных, но далеко не главенствующих случаев. А как быть с успешными и признанными писателями? Актерами? Коммерсантами-предпринимателями? Людьми от науки и инженерами? У них что длиннее и быстрее по-вашему?

Если рассматривать вопрос "Все ли равны в длине ног и абсолютном слухе от рождения?", то ответ - конечно, не все. Но как правило это утверждение касается успеха в жизни. Все ли равны изначально в том, чтобы стать в чем-то успешным, добиться желаемого уровня жизни? И вот тут мой ответ - да, все равны.
И даже объяснение есть - для успеха гораздо важней готовность прилагать усилия и правильное целеполагание. Природные данные тут нервно курят в сторонке 
Понимаете, вот есть два ребенка. Два брата. У обоих одни и те же папа и мама. Одинаково к ним относятся. Примерно одинаково мама себя вела в период вынашивания. Их примерно одинаково кормили...

Но у них сильно очень разные характеры, наклонности и т.д. Причем - уже в младенческом возрасте. Они в разное время пошли, стали разговаривать. Один с рождения ведет себя, как ведущий, и всегда оказывается в центре, второй - в центре быть не любит. Почему?...

Они явно же смогут добиться успеха в разных областях, сколько их не учи... Почему?...
Имхо такое, что любой курс физики или матанов дает ответ на этот вопрос. Вы пытаетесь выдернуть каждый объект из его среды и исследовать в отдельности, в то время как не только каждый объект не отделим от своей среды, но и ОБА рассматриваемых объекта взаимодействуют друг с другом! Чистоты эксперимента здесь нет и быть не может.

Это во-первых. А во-вторых, речь шла об успехе в жизни. Конечно, у всех разные пристрастия и потребности. Я нигде не утверждала, что любой человек сможет стать кем угодно. Но моя мысль в том, что практически любой сможет добиться успеха в той области, которая для него предпочтительна. Никого природа при рождении не обрекает быть вечным неудачником и лузером. Успех человека - в его руках.

(Tenko @ 09.08.2011 - время: 15:44) Но моя мысль в том, что практически любой сможет добиться успеха в той области, которая для него предпочтительна. Никого природа при рождении не обрекает быть вечным неудачником и лузером. Успех человека - в его руках.
С этим никто не спорит. Каждый, при определенном стечении обстоятельств и работы сможет добиться успеха в соответствии со своими способностями.
Но способности заложены от рождения. У одного больше заложено, у другого - меньше

(ps2000 @ 09.08.2011 - время: 15:55) Но способности заложены от рождения. У одного больше заложено, у другого - меньше
Способности можно развить, при желании. И можно зарыть в землю, при отсутствии желания.

(Tenko @ 09.08.2011 - время: 16:02) Способности можно развить, при желании. И можно зарыть в землю, при отсутствии желания.
Естественно.
Но от рождения то мы не равны. Об этом и тема

(ps2000 @ 09.08.2011 - время: 16:05) (Tenko @ 09.08.2011 - время: 16:02) Способности можно развить, при желании. И можно зарыть в землю, при отсутствии желания.
Естественно.
Но от рождения то мы не равны. Об этом и тема
Я еще раз скажу, что рассматриваю равенство в возможностях. Про длину ног уже писала - да, в длине ног, группе крови, объеме черепной коробки, цвете глаз мы действительно не все равны. Но потенциал равный.

(Tenko @ 09.08.2011 - время: 16:29) Я еще раз скажу, что рассматриваю равенство в возможностях.
а разве возможности не зависят от обстоятельств?
Или у всех обстоятельства равные?

(ps2000 @ 09.08.2011 - время: 16:39) (Tenko @ 09.08.2011 - время: 16:29) Я еще раз скажу, что рассматриваю равенство в возможностях.
а разве возможности не зависят от обстоятельств?
Или у всех обстоятельства равные?
А какие абсолютно непреодолимые обстоятельства, кроме серьезных проблем со здоровьем, вам известны? В 21м веке.

(Tenko @ 09.08.2011 - время: 16:29) Но потенциал равный.
Да не равный он, все равно не равный...
Кто сказал, Луначарский, кажется, что только тогда можно считать человека образованным, когда закончены минимум три высших учебных заведения - им самим, его отцом и его дедом.
Кому-то повезет родится в образованной семье, кому-то нет...
И результат будет обязательно разный.
И никак не разобрать, то ли это наследственность, то ли начальные условия.
Но разницы то особой нет.
Важно, что шансы изначально не равны.

(Xрюндель @ 09.08.2011 - время: 16:45) (Tenko @ 09.08.2011 - время: 16:29) Но потенциал равный.
Да не равный он, все равно не равный...
Кто сказал, Луначарский, кажется, что только тогда можно считать человека образованным, когда закончены минимум три высших учебных заведения - им самим, его отцом и его дедом.
Кому-то повезет родится в образованной семье, кому-то нет...
И результат будет обязательно разный.
И никак не разобрать, то ли это наследственность, то ли начальные условия.
Но разницы то особой нет.
Важно, что шансы изначально не равны.
Разве семья - это обязательный залог успеха или препятствия? Полно людей из совершенно простых необразованных семей, а то и из детдома, достигали вершин успеха и просто хорошо устраивались в жизни. Это вопрос желания и готовности прилагать усилия, а не образования его деда...

(Tenko @ 09.08.2011 - время: 16:42) А какие абсолютно непреодолимые обстоятельства, кроме серьезных проблем со здоровьем, вам известны? В 21м веке.
т.е Вы считаете, что семья, ее образование, положение в обществе, материальная обеспеченность и т.д. никакой роли не играют? Это при равных способностях заложенных в генах.
В принципе Вам уже ответили, но Вы продолжаете настаивать на своем. Зачем?

(Tenko @ 09.08.2011 - время: 16:50) Полно людей из совершенно простых необразованных семей...
Что такое "полно людей"?
Это сколько?
Проведем мысленный эксперимент.
Берем десять детдомовцев, десять детей из необразованных семей и десять детей из благополучных, высокообразованных семей.
Как вы думаете, в какой из групп детей будут выше социальные результаты?
Уровень образования, качество жизни, доходы?

(Xрюндель @ 09.08.2011 - время: 18:26) (Tenko @ 09.08.2011 - время: 16:50) Полно людей из совершенно простых необразованных семей...
Что такое "полно людей"?
Это сколько?
Проведем мысленный эксперимент.
Берем десять детдомовцев, десять детей из необразованных семей и десять детей из благополучных, высокообразованных семей.
Как вы думаете, в какой из групп детей будут выше социальные результаты?
Уровень образования, качество жизни, доходы?
Проводите. Только не забудьте достоверно выяснить, насколько сильно хотели добиться высших социальных результатов те, кто не добился. И какие именно усилия они к этому прилагали.
И вдруг окажется так, что лузерам по сути не больно-то и хотелось, не больно-то и старалось, у них вообще запросы не велики, правда? То-то и оно. Кому надо - тот добьется, другого рецепта нет. Как и зависимости от начальных условий - даже самые лучше возможности можно тупо просрать, если нет никакой мотивации и желания шевелить задом.

Ну я надеюсь, мы не рассматриваем тех, кому по праву рождения достались заводы и пароходы, только успевай сливки снимать?

ПС. Вчера докфильм какой-то был, про потомство маршала Тимошенко и отчасти про детей Сталина. Что-то им условия при рождении не помогли хотя бы нормально жизнь прожить, не говоря об успехах...

(Tenko @ 09.08.2011 - время: 18:39) Только не забудьте достоверно выяснить, насколько сильно хотели добиться высших социальных результатов те, кто не добился.
Допустим одинаково хотели.
В этом случае вероятность того, что стартующие в лучших условиях, добьются лучшего результата - выше

(Tenko @ 09.08.2011 - время: 18:39) И вдруг окажется так, что лузерам по сути не больно-то и хотелось, не больно-то и старалось, у них вообще запросы не велики, правда?
Запросы невелики? И это служит оправданием невысоких социальных достижений?
То есть, если бомж, живущий на свалке, вполне доволен своей долей, поскольку запросы его низки, то мы ставим знак равенства между ним и преуспевающим бизнесменом, живущим насыщенной, интересной жизнью?
Ну, в таком случае, действительно все равны)))
Но я оставлю за собой право считать иначе...

(Xрюндель @ 09.08.2011 - время: 18:58) (Tenko @ 09.08.2011 - время: 18:39) И вдруг окажется так, что лузерам по сути не больно-то и хотелось, не больно-то и старалось, у них вообще запросы не велики, правда?
Запросы невелики? И это служит оправданием невысоких социальных достижений?
То есть, если бомж, живущий на свалке, вполне доволен своей долей, поскольку запросы его низки, то мы ставим знак равенства между ним и преуспевающим бизнесменом, живущим насыщенной, интересной жизнью?
Ну, в таком случае, действительно все равны)))
Но я оставлю за собой право считать иначе...
Не понимаю, что вы пытаетесь доказать... Если бомж стал бомжом, стало быть, вот результат его желаний, усилий, а точнее, их отсутствия. Где здесь равенство с бизнесменом? Я только об одной связи говорила: если человек захочет и постарается - он добьется своего. Ему не помешают ни условия, ни дед без образования, ни еще что, кроме проблем со здоровьем. Что не ясно здесь?

Я не считаю, что семья - залог или препятствие для успеха. Все в руках самого человека. У одной моей бабули 4 класса образования, послевоенное деревенское детство. Что-то не припомню, чтобы она мешала мне поступить в один из лучших вузов в своей области

ПС. А муж этой бабули, мой дед, вообще детдомовский, родители у него очень рано умерли. Чую, моя жизнь обречена просто...

(Tenko @ 09.08.2011 - время: 19:10) Что не ясно здесь?
Кое-что неясно))
Простой вопрос тогда, для уточнения вашей позиции.
У кого больше шансов достичь высоких социальных результатов при равном желании их достичь:
у человека, родившегося в благополучной, обеспеченной, высокообразованной семье или у детдомовца?
Честно.

(Tenko @ 09.08.2011 - время: 19:10) Не понимаю, что вы пытаетесь доказать...
Я так понял, что Вы пытаетесь доказать, что у человека, который стремиться чего-то достичь, больше шансов чем у человека, который ни к чему не стремится.
Я правильно Вас понял?

(Xрюндель @ 09.08.2011 - время: 19:13) (Tenko @ 09.08.2011 - время: 19:10) Что не ясно здесь?
Кое-что неясно))
Простой вопрос тогда, для уточнения вашей позиции.
У кого больше шансов достичь высоких социальных результатов при равном желании их достичь:
у человека, родившегося в благополучной, обеспеченной, высокообразованной семье или у детдомовца?
Честно.
Я щетаю, что шансы равны. А так если посмотреть в реал - иным московским детдомовцам живется куда лучше, чем провинциальным благополучным и семейным. Бесплатная квартира от государства и поступление вне конкурса в любой вуз - нехилые такие стартовые условия, не правда ли?

(ps2000 @ 09.08.2011 - время: 19:27) (Tenko @ 09.08.2011 - время: 19:10) Не понимаю, что вы пытаетесь доказать...
Я так понял, что Вы пытаетесь доказать, что у человека, который стремиться чего-то достичь, больше шансов чем у человека, который ни к чему не стремится.
Я правильно Вас понял?
Да, правильно. Существует некий элемент везения и прослойка тех, кому само все в руки от родни упало и само "работает" без лишних телодвижений, но это не особо распространенные варианты и в нашем обсуждении роли не должны играть. Ибо.. ну повезло и повезло, что тут скажешь, причем тут равенство и неравенство от рождения...

(Tenko @ 09.08.2011 - время: 19:28) Я щетаю, что шансы равны.

Ага, поняла ))

ЗЫ. Ну, вы помните, конечно, что большинство выпускников Оксфорда и Кембриджа - это дети выпускников Оксфорда и Кембриджа...

Но это я так, между прочим... Не затем, чтобы пятнать ваше прекрасное мироощущение )))

ЗЗЫ Но вы правда считаете, что процент успешных людей из детдомов такой же, как и из благополучных семей?
Фантастично...