Путин отказался стать императором
St.Sandro
Мастер
8/18/2014, 12:33:45 PM
(VladVVV @ 16.08.2014 - время: 12:11)
Т.е. надо, чтобы у Путина было столько же власти, как и у Сталина, и методы такие же? Ну, чтоб результат такой же был.
Трудно рулить? С 24 года по 1939 Сталин за 15 изменил СССР кардинально! Фактически новая страна! 15 лет новой России и рядом не стояли!
Т.е. надо, чтобы у Путина было столько же власти, как и у Сталина, и методы такие же? Ну, чтоб результат такой же был.
Tuyan
Акула пера
8/18/2014, 1:13:50 PM
(Зубр-С @ 18.08.2014 - время: 06:57)
Верные слова)) Помню, в Африке в 1970-х годах уже был один император, поклонник Наполеона, Бокасса назывался. Кончил плохо))
Не думаю, что Путин станет Императором, зачем ему это надо? - ведь власти у него и так достаточно, а от наименования его должности мало что изменится.
Верные слова)) Помню, в Африке в 1970-х годах уже был один император, поклонник Наполеона, Бокасса назывался. Кончил плохо))
Tuyan
Акула пера
8/18/2014, 1:16:12 PM
(St.Sandro @ 18.08.2014 - время: 13:33)
(VladVVV @ 16.08.2014 - время: 12:11)
Нет уж, такой ценой модернизация не нужна(( Да и Сталин готовил завоевание мира, уровень жизни внутри страны его мало интересовали((
(VladVVV @ 16.08.2014 - время: 12:11)
Трудно рулить? С 24 года по 1939 Сталин за 15 изменил СССР кардинально! Фактически новая страна! 15 лет новой России и рядом не стояли!
Т.е. надо, чтобы у Путина было столько же власти, как и у Сталина, и методы такие же? Ну, чтоб результат такой же был.
Нет уж, такой ценой модернизация не нужна(( Да и Сталин готовил завоевание мира, уровень жизни внутри страны его мало интересовали((
Tuyan
Акула пера
8/18/2014, 1:20:19 PM
(O'ZONE sergio tacchini @ 18.08.2014 - время: 01:03)
А шведский опыт мне нравится-построили нормальный социализм без всяких катаклизмов и больших жертв)). В этом помог еще и менталитет шведов: они не любят богатых)) Налоги у них огромные! Бизнес убегает из страны...
Чем не подошёл бы "Шведский вариант"?
А шведский опыт мне нравится-построили нормальный социализм без всяких катаклизмов и больших жертв)). В этом помог еще и менталитет шведов: они не любят богатых)) Налоги у них огромные! Бизнес убегает из страны...
Валя2
Акула пера
8/18/2014, 2:23:27 PM
(Sorques @ 18.08.2014 - время: 00:11)
(Victor665 @ 17.08.2014 - время: 21:04)
аааа тогда конечно это уже не передел, это уничтожение собственности и самих собственников, это беззаконное попрание прав человека. Конечно такое гарантированно кончается крахом.
Вот прямо сейчас решается судьба "второй попытки", некой "маскировочной" попытки заниматься беззаконием в области собственности и прав человека не делая "прямых" нарушений закона типа сталинских троек.
Сейчас просто в судах принимают беззаконные решения да и всё- и попробуй оспорить в том же самом суде )) Еще и ВАС РФ уничтожили чтобы еще сложнее было оспаривать...
Конечно если опять введут социалистическое дерьмо то будет катастрофа. Вот насчет гражданской войны я не уверен )) Очень многие будут рады уничтожению собственников. Тем более что собственники почти все не настоящие, это прихватизаторы и чекисты.
При этом есть забавный вариант (не удивлюсь если именно он сбудется) когда государство национализирует крупные предприятия снова, а потом попробует их еще раз продать, только уже по современным ценам ))
А собственникам например выплатят компенсацию по ценам 90-х годов, по которой они прихватизировали ))
Главное чтобы потом всё честно продали, и не стали строить социализм. Хотя на самом то деле пофиг, пусть строят )) Какая разница в каком социальном строе выигрывать конкуренцию у тупеньких люмпенов.
Вот гражданскую войну не надо, а остальное фигня.
(Victor665 @ 17.08.2014 - время: 21:04)
1. Кризис, передел, конкуренция, чей-то выигрыш и чей-то проигрыш- это норма! Это обязательная норма для развития экономки.
Вот гражданская война как способ "передела собственности" это конечно вред. А сам по себе передел- это польза.
рабочие места сохранятся, производство товаров сохранится, в чем проблему то видите?
Речь шла не о простом переделе рынка, от Петровых к Сидоровым, а о смене системы, передел собственности при социализме, это национализация или вернее экспроприация...такое миром не проходит, а это значит гражданская война, развал территории и экономическая катастрофа...
аааа тогда конечно это уже не передел, это уничтожение собственности и самих собственников, это беззаконное попрание прав человека. Конечно такое гарантированно кончается крахом.
Вот прямо сейчас решается судьба "второй попытки", некой "маскировочной" попытки заниматься беззаконием в области собственности и прав человека не делая "прямых" нарушений закона типа сталинских троек.
Сейчас просто в судах принимают беззаконные решения да и всё- и попробуй оспорить в том же самом суде )) Еще и ВАС РФ уничтожили чтобы еще сложнее было оспаривать...
Конечно если опять введут социалистическое дерьмо то будет катастрофа. Вот насчет гражданской войны я не уверен )) Очень многие будут рады уничтожению собственников. Тем более что собственники почти все не настоящие, это прихватизаторы и чекисты.
При этом есть забавный вариант (не удивлюсь если именно он сбудется) когда государство национализирует крупные предприятия снова, а потом попробует их еще раз продать, только уже по современным ценам ))
А собственникам например выплатят компенсацию по ценам 90-х годов, по которой они прихватизировали ))
Главное чтобы потом всё честно продали, и не стали строить социализм. Хотя на самом то деле пофиг, пусть строят )) Какая разница в каком социальном строе выигрывать конкуренцию у тупеньких люмпенов.
Вот гражданскую войну не надо, а остальное фигня.
ps2000
Акула пера
8/18/2014, 2:34:44 PM
(Tuyan @ 18.08.2014 - время: 09:20)
Что Вы социализмом называете?
В Швеции капитализм, правда социально ориентированный.
Про то как бизнес из Швеции убегает - тоже интересно. На основании каких показателей Вы такой вывод делаете?
А шведский опыт мне нравится-построили нормальный социализм без всяких катаклизмов и больших жертв)).
Что Вы социализмом называете?
В Швеции капитализм, правда социально ориентированный.
Про то как бизнес из Швеции убегает - тоже интересно. На основании каких показателей Вы такой вывод делаете?
Tuyan
Акула пера
8/18/2014, 3:42:23 PM
(ps2000 @ 18.08.2014 - время: 15:34)
(Tuyan @ 18.08.2014 - время: 09:20)
В Швеции нет того жесткого капитализма, как в США. Хотя, как и в Америке, в Швеции главенствует частная собственность. А социализм свой они построили именно через большие налоги.
"САМЫЕ высокие в мире налоги платят в Швеции, причем шведы, не сомневаясь ни минуты, отдают свои кровные и объясняют это одной фразой: «Мы знаем, за что платим». Действительно, высокий уровень жизни в стране поддерживается именно благодаря налогам. Все образование в Швеции, включая высшее, бесплатно. Почти все медобеспечение — тоже. Любой человек, лишившийся работы, имеет право на пособие по безработице, на которое можно вполне сносно жить.
Налогоплательщики обязаны делиться и с центром, и с бюджетом региона, в котором работают. Чуть меньше половины подоходного налога с физических лиц поступает в лены (губернии), чуть-чуть — в церкви, а остальное — в коммуны (более мелкие территориальные единицы вроде районов в наших областях). Суммарно получается порядка 32% от общего дохода человека. Если же он зарабатывает больше 209 100 крон в год, то обязан отдавать в федеральный бюджет еще 25% от суммы, превышающей этот порог. Кстати, в Швеции подоходным налогом с физических лиц облагается не только зарплата, но и доход, который приносит хобби, выручка от сдачи в аренду, дивиденды."©
Полностью статью можно прочитать по этой ссылке: https://gazeta.aif.ru/_/online/longliver/76/18_01
(Tuyan @ 18.08.2014 - время: 09:20)
А шведский опыт мне нравится-построили нормальный социализм без всяких катаклизмов и больших жертв)).
Что Вы социализмом называете?
В Швеции капитализм, правда социально ориентированный.
Про то как бизнес из Швеции убегает - тоже интересно. На основании каких показателей Вы такой вывод делаете?
В Швеции нет того жесткого капитализма, как в США. Хотя, как и в Америке, в Швеции главенствует частная собственность. А социализм свой они построили именно через большие налоги.
"САМЫЕ высокие в мире налоги платят в Швеции, причем шведы, не сомневаясь ни минуты, отдают свои кровные и объясняют это одной фразой: «Мы знаем, за что платим». Действительно, высокий уровень жизни в стране поддерживается именно благодаря налогам. Все образование в Швеции, включая высшее, бесплатно. Почти все медобеспечение — тоже. Любой человек, лишившийся работы, имеет право на пособие по безработице, на которое можно вполне сносно жить.
Налогоплательщики обязаны делиться и с центром, и с бюджетом региона, в котором работают. Чуть меньше половины подоходного налога с физических лиц поступает в лены (губернии), чуть-чуть — в церкви, а остальное — в коммуны (более мелкие территориальные единицы вроде районов в наших областях). Суммарно получается порядка 32% от общего дохода человека. Если же он зарабатывает больше 209 100 крон в год, то обязан отдавать в федеральный бюджет еще 25% от суммы, превышающей этот порог. Кстати, в Швеции подоходным налогом с физических лиц облагается не только зарплата, но и доход, который приносит хобби, выручка от сдачи в аренду, дивиденды."©
Полностью статью можно прочитать по этой ссылке: https://gazeta.aif.ru/_/online/longliver/76/18_01
ps2000
Акула пера
8/18/2014, 4:19:34 PM
(Tuyan @ 18.08.2014 - время: 11:42)
Вы не ответили на вопросы - Что Вы называете социализмом?
Какой бизнес убегает из Швеции?
Еще один вопрос - что такое жесткий капитализм? Что Вы капитализмом называете?
О том, что в капиталистической Швеции люди хорошо живут - общеизвестно
В Швеции нет того жесткого капитализма, как в США. Хотя, как и в Америке, в Швеции главенствует частная собственность. А социализм свой они построили именно через большие налоги.
Вы не ответили на вопросы - Что Вы называете социализмом?
Какой бизнес убегает из Швеции?
Еще один вопрос - что такое жесткий капитализм? Что Вы капитализмом называете?
О том, что в капиталистической Швеции люди хорошо живут - общеизвестно
Tuyan
Акула пера
8/18/2014, 5:18:57 PM
(ps2000 @ 18.08.2014 - время: 17:19)
В данном случае приведу цитату из Википедии, о том, как смотрят на свой социализм сами шведы:
"Шведская модель (социализма) исходит из того положения, что рыночная экономика наиболее эффективна, поэтому государство придерживается невмешательства в собственно производственную деятельность предприятий и компаний; а негативные социальные издержки рынка — в частности, безработицу и сильное неравенство — можно побороть при помощи активной деятельности государства на рынке труда, перераспределения части прибыли через налогообложение и использование госсектора, преимущественно включающего в себя инфраструктурные элементы и коллективные денежные фонды...
...в Швеции госсектор отнюдь не состоит из предприятий, создающих прибавочный продукт. При этом расходы на социальное обеспечение в ВВП Швеции составляют более 40 %. Извлекаются необходимые для этого средства путём налогообложения, причём основным его объектом является не крупный корпоративный бизнес, а наёмные рабочие и мелкие предприниматели. Таким образом выходит, что в виде «социальных выплат» им возвращается часть ими же и созданной стоимости, ранее у них же изъятой. Максимальная ставка налога на средний доход рабочего составляет — 50—65 %, служащего — до 80 %. "©
Вы не ответили на вопросы - Что Вы называете социализмом?
Какой бизнес убегает из Швеции?
В данном случае приведу цитату из Википедии, о том, как смотрят на свой социализм сами шведы:
"Шведская модель (социализма) исходит из того положения, что рыночная экономика наиболее эффективна, поэтому государство придерживается невмешательства в собственно производственную деятельность предприятий и компаний; а негативные социальные издержки рынка — в частности, безработицу и сильное неравенство — можно побороть при помощи активной деятельности государства на рынке труда, перераспределения части прибыли через налогообложение и использование госсектора, преимущественно включающего в себя инфраструктурные элементы и коллективные денежные фонды...
...в Швеции госсектор отнюдь не состоит из предприятий, создающих прибавочный продукт. При этом расходы на социальное обеспечение в ВВП Швеции составляют более 40 %. Извлекаются необходимые для этого средства путём налогообложения, причём основным его объектом является не крупный корпоративный бизнес, а наёмные рабочие и мелкие предприниматели. Таким образом выходит, что в виде «социальных выплат» им возвращается часть ими же и созданной стоимости, ранее у них же изъятой. Максимальная ставка налога на средний доход рабочего составляет — 50—65 %, служащего — до 80 %. "©
Tuyan
Акула пера
8/18/2014, 5:37:17 PM
(ps2000 @ 18.08.2014 - время: 17:19)
Извините, но приведу еще одну цитату:
"Скандинавский социализм – хорошая штука. Почему он наступил только в Скандинавии? Этим вопросом задались экономисты Дарон Асемоглу из МИТ, Джеймс Робинсон из Гарварда и Тьери Вердье из Парижской школы экономики в докладе «Можем ли мы на скандинавов быть похожи?»
Итак, в скандинавских странах существует собственная разновидность современной рыночной экономики, которую обычно называют скандинавским капитализмом. В ней усредненные показатели благосостояния сравнимы с, к примеру, Америкой, но за счет меньшего неравенства и большей роли государства в социальном обеспечении многим кажется, что люди в Скандинавии живут богаче. В работе Асемоглу, Робинсона и Вердье эта разновидность экономического устройства называется «милым» (cuddly) капитализмом.
В США, напротив, существует «беспощадный» (cutthroat) капитализм. Там неравенство выше, и, соответственно, конкуренция тоже выше – предприниматели видят, что успешные люди получают намного больше неуспешных, и потому сильнее стремятся побеждать в конкурентной борьбе (в Скандинавии разница между доходами успешных и неуспешных намного меньше, так что и стараться особых стимулов нет). Естественный результат жесткой конкурентной борьбы – технологические новинки. В итоге именно Штаты являются лидером в науке и технике. Также там много сверхбогатых людей, но много и бедных, хотя в среднем по населению благосостояние сравнимо со скандинавским."©
Полностью статью можно прочитать здесь:https://newsland.com/news/detail/id/1029957/
Еще один вопрос - что такое жесткий капитализм? Что Вы капитализмом называете?
О том, что в капиталистической Швеции люди хорошо живут - общеизвестно
Извините, но приведу еще одну цитату:
"Скандинавский социализм – хорошая штука. Почему он наступил только в Скандинавии? Этим вопросом задались экономисты Дарон Асемоглу из МИТ, Джеймс Робинсон из Гарварда и Тьери Вердье из Парижской школы экономики в докладе «Можем ли мы на скандинавов быть похожи?»
Итак, в скандинавских странах существует собственная разновидность современной рыночной экономики, которую обычно называют скандинавским капитализмом. В ней усредненные показатели благосостояния сравнимы с, к примеру, Америкой, но за счет меньшего неравенства и большей роли государства в социальном обеспечении многим кажется, что люди в Скандинавии живут богаче. В работе Асемоглу, Робинсона и Вердье эта разновидность экономического устройства называется «милым» (cuddly) капитализмом.
В США, напротив, существует «беспощадный» (cutthroat) капитализм. Там неравенство выше, и, соответственно, конкуренция тоже выше – предприниматели видят, что успешные люди получают намного больше неуспешных, и потому сильнее стремятся побеждать в конкурентной борьбе (в Скандинавии разница между доходами успешных и неуспешных намного меньше, так что и стараться особых стимулов нет). Естественный результат жесткой конкурентной борьбы – технологические новинки. В итоге именно Штаты являются лидером в науке и технике. Также там много сверхбогатых людей, но много и бедных, хотя в среднем по населению благосостояние сравнимо со скандинавским."©
Полностью статью можно прочитать здесь:https://newsland.com/news/detail/id/1029957/
Marinw
Акула пера
8/18/2014, 6:42:45 PM
(Tuyan @ 18.08.2014 - время: 09:16)
Мир завоевать хотел не Сталин, а Коминтерн
Нет уж, такой ценой модернизация не нужна(( Да и Сталин готовил завоевание мира, уровень жизни внутри страны его мало интересовали((
Мир завоевать хотел не Сталин, а Коминтерн
Tuyan
Акула пера
8/18/2014, 6:49:58 PM
(Marinw @ 18.08.2014 - время: 19:42)
(Tuyan @ 18.08.2014 - время: 09:16)
Коминтерн был создан Лениным)) После Ленина им заправлял Сталин)) Так что Коминтерн при таком руководстве не мог нести отсебяну))
(Tuyan @ 18.08.2014 - время: 09:16)
Нет уж, такой ценой модернизация не нужна(( Да и Сталин готовил завоевание мира, уровень жизни внутри страны его мало интересовали((
Мир завоевать хотел не Сталин, а Коминтерн
Коминтерн был создан Лениным)) После Ленина им заправлял Сталин)) Так что Коминтерн при таком руководстве не мог нести отсебяну))
ps2000
Акула пера
8/18/2014, 7:04:39 PM
(Tuyan @ 18.08.2014 - время: 13:18)
В Вики - общеизвестные вещи, но шведы не могут смотреть на свой социализм, т.к. у них капитализм
Вы на вопросы не ответили
В данном случае приведу цитату из Википедии, о том, как смотрят на свой социализм сами шведы:
В Вики - общеизвестные вещи, но шведы не могут смотреть на свой социализм, т.к. у них капитализм
Вы на вопросы не ответили
ps2000
Акула пера
8/18/2014, 7:10:01 PM
(Tuyan @ 18.08.2014 - время: 13:37)
Зачем статьи в которых говорится об общеизвестных фактах
Как я понял, Вы не можете сказать, что в Вашем понимании социализм, капитализм, жесткий капитализм и какой бизнес из Швеции убегает.
Если у Вас нет определений - то не надо называть черное белым
А все Ваши цитаты - не о чем
Извините, но приведу еще одну цитату:
Зачем статьи в которых говорится об общеизвестных фактах
Как я понял, Вы не можете сказать, что в Вашем понимании социализм, капитализм, жесткий капитализм и какой бизнес из Швеции убегает.
Если у Вас нет определений - то не надо называть черное белым
А все Ваши цитаты - не о чем
Tuyan
Акула пера
8/18/2014, 7:44:16 PM
(ps2000 @ 18.08.2014 - время: 20:10)
(Tuyan @ 18.08.2014 - время: 13:37)
Хорошо, тогда в чем ваше понимание социализма, капитализма, тем более жесткого капитализма и бизнесе в Швеции? Просветите меня))
(Tuyan @ 18.08.2014 - время: 13:37)
Извините, но приведу еще одну цитату:
Зачем статьи в которых говорится об общеизвестных фактах :rolleyes:
Как я понял, Вы не можете сказать, что в Вашем понимании социализм, капитализм, жесткий капитализм и какой бизнес из Швеции убегает.
Если у Вас нет определений - то не надо называть черное белым :rolleyes:
А все Ваши цитаты - не о чем
Хорошо, тогда в чем ваше понимание социализма, капитализма, тем более жесткого капитализма и бизнесе в Швеции? Просветите меня))
Tuyan
Акула пера
8/18/2014, 7:45:22 PM
(ps2000 @ 18.08.2014 - время: 20:10)
Вполне нормальные и объясняющие цитаты))
А все Ваши цитаты - не о чем
Вполне нормальные и объясняющие цитаты))
Marinw
Акула пера
8/18/2014, 10:31:57 PM
(Tuyan @ 18.08.2014 - время: 14:49)
Как раз при Сталине его и распустили
Так что Коминтерн при таком руководстве не мог нести отсебяну))
Как раз при Сталине его и распустили
Зубр-С
Мастер
8/18/2014, 10:32:32 PM
(Tuyan @ 18.08.2014 - время: 09:20)
(O'ZONE sergio tacchini @ 18.08.2014 - время: 01:03)
Мне тоже нравится "шведский социализм". Но вот бизнес, миллионеры, из таких стран, конечно же, "перетекает" в страны с меньшими налогами и дешевой рабочей силой, - а это плохо. И такой социализм может закончиться кризисом.
(O'ZONE sergio tacchini @ 18.08.2014 - время: 01:03)
Чем не подошёл бы "Шведский вариант"?
А шведский опыт мне нравится-построили нормальный социализм без всяких катаклизмов и больших жертв)). В этом помог еще и менталитет шведов: они не любят богатых)) Налоги у них огромные! Бизнес убегает из страны...
Мне тоже нравится "шведский социализм". Но вот бизнес, миллионеры, из таких стран, конечно же, "перетекает" в страны с меньшими налогами и дешевой рабочей силой, - а это плохо. И такой социализм может закончиться кризисом.
Tuyan
Акула пера
8/18/2014, 10:40:19 PM
(Marinw @ 18.08.2014 - время: 23:31)
(Tuyan @ 18.08.2014 - время: 14:49)
Распустил в 1943 году. Советская Армия уже могла сделать то, что не смог сделать Коминтерн
(Tuyan @ 18.08.2014 - время: 14:49)
Так что Коминтерн при таком руководстве не мог нести отсебяну))
Как раз при Сталине его и распустили
Распустил в 1943 году. Советская Армия уже могла сделать то, что не смог сделать Коминтерн
ps2000
Акула пера
8/18/2014, 11:44:02 PM
(Tuyan @ 18.08.2014 - время: 15:44)
Я Вас просвещать не буду. Потому как не я сказал о том, что в Швеции социализм, о жестком капитализме и о том что бизнес из Швеции убегает от Вас услышал.
Определения социализма и капитализма у меня классические. Где различия в собственности на средства производства
Хорошо, тогда в чем ваше понимание социализма, капитализма, тем более жесткого капитализма и бизнесе в Швеции? Просветите меня))
Я Вас просвещать не буду. Потому как не я сказал о том, что в Швеции социализм, о жестком капитализме и о том что бизнес из Швеции убегает от Вас услышал.
Определения социализма и капитализма у меня классические. Где различия в собственности на средства производства