Путь исправления
Creative_чик
Профессионал
9/12/2006, 2:49:38 PM
(Cybertigress @ 11.09.2006 - время: 20:32) Одолели, рыцари, блин, эмоциональные.
Это что ж мне теперь, когда меня муж в спарринге в нокдаун сбросит - милицию звать или охрану? И клеймить, его, мол подлец ты и трус, руку на меня поднял?
Я понимаю ваш эмоциональный порыв, но аккуратнее со словами - не надо за всю Одессу.
Одно дело в спаринге, на который Вы соглашаетесь добровольно, предполагая, что будет, а другое дело как Ramonez описал. Что же Вы так утрируете? Я имел ввиду данный случай, где никакой речи о спаринге и быть не могло.
Это что ж мне теперь, когда меня муж в спарринге в нокдаун сбросит - милицию звать или охрану? И клеймить, его, мол подлец ты и трус, руку на меня поднял?
Я понимаю ваш эмоциональный порыв, но аккуратнее со словами - не надо за всю Одессу.
Одно дело в спаринге, на который Вы соглашаетесь добровольно, предполагая, что будет, а другое дело как Ramonez описал. Что же Вы так утрируете? Я имел ввиду данный случай, где никакой речи о спаринге и быть не могло.
Gaez
Мастер
9/12/2006, 5:00:21 PM
(Ramonez @ 12.09.2006 - время: 10:06) .
К сведению Gaeza - вчера ходил к знакомым на фирму - смотрел их бланк кандидата на работчее место - где мало того что идет параграф - "сидел? за что", так под этим пораграфом следующий - проверил____ФИО, должность, подпись.
Ну и что Вы доказать-то мне хотите?
Я при приеме на службу тоже такую заполнял. И там такая графа есть. Еще и участковый по соседям шатался. И зам.начальника домой приезжал. И была бы судимость - на службу не взяли бы. И было бы законно.
Судимость погашена - в графе пишут "не судим". Отказ из-за того, что скрыл погашеную судимость? Извещать о ней не обязан. Берется та чудная анкета с письменной причиной отказа и вперед в суд.
А можно и не ходить в него, а пойти и поискать другое место.
Вы ведь пытаетесь утверждать, что судимому дорога в будущее закрыта. А Вам говорят обратное - ноги в руки и пошел.
Ну, а по поводу девушки... Буду описывать российскую практику, но,думаю, украинская такая же. Законы - наследники СССР.
Следите за руками,как говорится, поправите, если что..
Итак, что имеем? Избиение.. Перелом челюсти, носа, ребра. Крики на весь дом.
С такими травмами однозначно посещение,как минимум, травмпункта. А скорее всего - больница.
Оттуда обязательная телефонограмма в УВД. Регистрация, посещение участковым. Если бы избили неизвестные на улице - пытаются замять, ибо кого искать-то? При избиении известным лицом - качок в другую сторону. Мотивов два - готовое раскрытое дело или выжимание денег с избившего. Дело по ТТП,кстати,если не ошибаюсь (лень УПК искать) можно возбудить и без жалобы потерпевшего. Но девушка, уж не знаю из каких побуждений, писать заявление отказывается. Она взрослая и вменяемая. Ей решать - привлекать человека к ответственности или нет. Избил, говорите, за прекращение отношений? Это она так в мир сказала. А что было на самом деле - еще тоже вопрос. Был здесь топик о девушке, заявившей мужу, что её изнасиловали в Турции,да еще и за борт яхты выкинули в полутора км от берега. Вся в синяках,жалкая такая... Крику было на весь форум, что надо с поганцами-аборигенами сделать.. ЧТо в итоге? Курортный роман и необходимость объясняться с супругом о его следах. ВОт и родилась история.
В любом случае, за необоснованное избиение парня вполне можно было притянуть к ответу (история боксера это показывает). Не захотела - её дело и только её. Она просила помощи? Помощь ей - ручка,листок бумаги и такси от отделения. Робин Гудом не в меру быть не надо.
Отсидел,вышел и вперед работу искать. При должном желании - найдет обязательно.
К сведению Gaeza - вчера ходил к знакомым на фирму - смотрел их бланк кандидата на работчее место - где мало того что идет параграф - "сидел? за что", так под этим пораграфом следующий - проверил____ФИО, должность, подпись.
Ну и что Вы доказать-то мне хотите?
Я при приеме на службу тоже такую заполнял. И там такая графа есть. Еще и участковый по соседям шатался. И зам.начальника домой приезжал. И была бы судимость - на службу не взяли бы. И было бы законно.
Судимость погашена - в графе пишут "не судим". Отказ из-за того, что скрыл погашеную судимость? Извещать о ней не обязан. Берется та чудная анкета с письменной причиной отказа и вперед в суд.
А можно и не ходить в него, а пойти и поискать другое место.
Вы ведь пытаетесь утверждать, что судимому дорога в будущее закрыта. А Вам говорят обратное - ноги в руки и пошел.
Ну, а по поводу девушки... Буду описывать российскую практику, но,думаю, украинская такая же. Законы - наследники СССР.
Следите за руками,как говорится, поправите, если что..
Итак, что имеем? Избиение.. Перелом челюсти, носа, ребра. Крики на весь дом.
С такими травмами однозначно посещение,как минимум, травмпункта. А скорее всего - больница.
Оттуда обязательная телефонограмма в УВД. Регистрация, посещение участковым. Если бы избили неизвестные на улице - пытаются замять, ибо кого искать-то? При избиении известным лицом - качок в другую сторону. Мотивов два - готовое раскрытое дело или выжимание денег с избившего. Дело по ТТП,кстати,если не ошибаюсь (лень УПК искать) можно возбудить и без жалобы потерпевшего. Но девушка, уж не знаю из каких побуждений, писать заявление отказывается. Она взрослая и вменяемая. Ей решать - привлекать человека к ответственности или нет. Избил, говорите, за прекращение отношений? Это она так в мир сказала. А что было на самом деле - еще тоже вопрос. Был здесь топик о девушке, заявившей мужу, что её изнасиловали в Турции,да еще и за борт яхты выкинули в полутора км от берега. Вся в синяках,жалкая такая... Крику было на весь форум, что надо с поганцами-аборигенами сделать.. ЧТо в итоге? Курортный роман и необходимость объясняться с супругом о его следах. ВОт и родилась история.
В любом случае, за необоснованное избиение парня вполне можно было притянуть к ответу (история боксера это показывает). Не захотела - её дело и только её. Она просила помощи? Помощь ей - ручка,листок бумаги и такси от отделения. Робин Гудом не в меру быть не надо.
Отсидел,вышел и вперед работу искать. При должном желании - найдет обязательно.
Ramonez
Интересующийся
9/12/2006, 7:52:13 PM
Гаез, как у Вас легко то все, аж петь охота. Вы не чудите. Каким образом Вы мотивируете слово "погашена"? Человек отсидел - и все? Как будто и не сидел? Если он был судим и отсидел наказание, то выйдя может прийти и написать "не сидел"? Пол часа назад был у директора Ильичевского филиалла компании в которой работаю и задал ему вопрос - возьмет ли он судимого человека, ответ был отритцательным, при чем уточнил - "да хоть из-за вождения в нетрезвом состоянии - роли для мен не играет".
Вы знаете, ув. Гаез - с ним солидарны очень многие. И только из-за личного опыта, и потому что лично узнавал, так как человек "N" очень близок мне, могу четко сказать - что Вы лишь "говорите", а действительность немного другая. РАботать в престижной компании даже уборщиком, "N" не сможет - ибо не возьмут. По крайней мере я не знаю фирм, которые с легкостью берут людей отсидевших по УК. А фирм я знаю очень много, при чем как в России так и в Украине.
И может прекратим спорить?
Мне интересно узнать, кто считает, что пересмотр всех уголовных дел и прилежащих обстоятельств так же влияли на то, что у человека написано. Скажем - если УВД заводит аналитический отдел, где и рассматривают преступление. И если просто по человеческим факторам "преступник" сидит примерно за "незнание закона" или такие случаности, то оставлять такую судимость, при себе и не выносить за пределы системы. Дабы позволить человеку действительно, как они любят выражаться - исправиться.
Вы знаете, ув. Гаез - с ним солидарны очень многие. И только из-за личного опыта, и потому что лично узнавал, так как человек "N" очень близок мне, могу четко сказать - что Вы лишь "говорите", а действительность немного другая. РАботать в престижной компании даже уборщиком, "N" не сможет - ибо не возьмут. По крайней мере я не знаю фирм, которые с легкостью берут людей отсидевших по УК. А фирм я знаю очень много, при чем как в России так и в Украине.
И может прекратим спорить?
Мне интересно узнать, кто считает, что пересмотр всех уголовных дел и прилежащих обстоятельств так же влияли на то, что у человека написано. Скажем - если УВД заводит аналитический отдел, где и рассматривают преступление. И если просто по человеческим факторам "преступник" сидит примерно за "незнание закона" или такие случаности, то оставлять такую судимость, при себе и не выносить за пределы системы. Дабы позволить человеку действительно, как они любят выражаться - исправиться.
Gaez
Мастер
9/13/2006, 12:11:34 AM
(Ramonez @ 12.09.2006 - время: 15:52) Гаез, как у Вас легко то все, аж петь охота. Вы не чудите. Каким образом Вы мотивируете слово "погашена"?
Блин... Иногда стоит перестать быть эмоциональным рыцарем и стать прагматиком.
Термин "погашеная судимость" существует официально. В российском законодательстве оно определяется ст.86 УК РФ ( в украинском тоже наверняка есть).
По осуждению за средние преступления через 3 года после отбытия наказания, а по тяжким - через 6 лет судимость считается погашеной.
Погашение или снятие судимости аннулирует все правовые последствия,связанные с судимостью.
Это означает, что после погашения судимости человек в анкете имеет полное законное право в графе "судимость" писать - "не судим".
Я понятно изложил?
Когда свои вопросы формулируете - постарйтесь четко представлять, что Вы спрашиваете.
Никто не имеет право выносить за пределы системы МВД сведения о судимости, за исключением случаев, предусмотренных законом.
И директор, скажем,МакДональдса, принимая на работу уборщика, не имеет права запрашивать МВД о наличии судимости у кандидата. А МВД не имеет права предоставлять такие сведения, независмо от того, сидел человек за умышленное или неосторожное преступление.
Блин... Иногда стоит перестать быть эмоциональным рыцарем и стать прагматиком.
Термин "погашеная судимость" существует официально. В российском законодательстве оно определяется ст.86 УК РФ ( в украинском тоже наверняка есть).
По осуждению за средние преступления через 3 года после отбытия наказания, а по тяжким - через 6 лет судимость считается погашеной.
Погашение или снятие судимости аннулирует все правовые последствия,связанные с судимостью.
Это означает, что после погашения судимости человек в анкете имеет полное законное право в графе "судимость" писать - "не судим".
Я понятно изложил?
Когда свои вопросы формулируете - постарйтесь четко представлять, что Вы спрашиваете.
Никто не имеет право выносить за пределы системы МВД сведения о судимости, за исключением случаев, предусмотренных законом.
И директор, скажем,МакДональдса, принимая на работу уборщика, не имеет права запрашивать МВД о наличии судимости у кандидата. А МВД не имеет права предоставлять такие сведения, независмо от того, сидел человек за умышленное или неосторожное преступление.
Ramonez
Интересующийся
9/13/2006, 2:12:37 AM
Ладно Гаез, с Вами бессмысленно спорить. Любого бывшего заключенного возьмут хоть в банк. Сто пудов.
Еще кроме Гаеза есть мнения? Просто по моему лучше закрыть тему - чем она будет плавно вниз опускаться.
Еще кроме Гаеза есть мнения? Просто по моему лучше закрыть тему - чем она будет плавно вниз опускаться.
srg2003
supermoderator
9/13/2006, 2:55:18 AM
1. По погашению судимости существует наработанная судебная практика, гласящая, что погашение судимости влечет превращение только уголовно-правовых последствий, т.е. судьей и милиционером и т.д. не станет, разрешение на оружие не дадут, из базы данных не исключат. А для большинства видов деятельности это не препятствие. А на практике зависит от того за что сидел и то за человек
2. что касается сведения о судимоси, то такую БД можно купить на любом рынке
2. что касается сведения о судимоси, то такую БД можно купить на любом рынке
188
Мастер
9/13/2006, 3:02:12 AM
(Ramonez @ 12.09.2006 - время: 22:12)Ладно Гаез, с Вами бессмысленно спорить. Любого бывшего заключенного возьмут хоть в банк. Сто пудов.
Еще кроме Гаеза есть мнения? Просто по моему лучше закрыть тему - чем она будет плавно вниз опускаться.
Да, в общем, в теме не только Gaez высказывался... Я свой взгляд на вопрос несколько выше высказал, вроде бы, достаточно внятно -
"...Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины...
Каждый человек - кузнец своего счастья...
Под лежачий камень вода не течет..."
Но Вам, кажется, это не интересно..? Вам нужно посокрушаться над горькой долей отсидевших?
Еще кроме Гаеза есть мнения? Просто по моему лучше закрыть тему - чем она будет плавно вниз опускаться.
Да, в общем, в теме не только Gaez высказывался... Я свой взгляд на вопрос несколько выше высказал, вроде бы, достаточно внятно -
"...Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины...
Каждый человек - кузнец своего счастья...
Под лежачий камень вода не течет..."
Но Вам, кажется, это не интересно..? Вам нужно посокрушаться над горькой долей отсидевших?
Funny Child
Профессионал
9/13/2006, 3:10:48 AM
(188 @ 12.09.2006 - время: 23:02) (Ramonez @ 12.09.2006 - время: 22:12)Ладно Гаез, с Вами бессмысленно спорить. Любого бывшего заключенного возьмут хоть в банк. Сто пудов.
Еще кроме Гаеза есть мнения? Просто по моему лучше закрыть тему - чем она будет плавно вниз опускаться.
Да, в общем, в теме не только Gaez высказывался... Я свой взгляд на вопрос несколько выше высказал, вроде бы, достаточно внятно -
"...Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины...
Каждый человек - кузнец своего счастья...
Под лежачий камень вода не течет..."
Но Вам, кажется, это не интересно..? Вам нужно посокрушаться над горькой долей отсидевших?
дааа.. а я седни менял полотенцесушитель в ванной.
Позвонил своему сантехнику, а он говорит: я полотенцесушители не меняю, могу порекомендовать специалиста. Я, понятное дело, взял телефон, но при этом не спросил, сидел "специалист" или не сидел.
Созвонились. Очень приятный дядечка оказался. Культурный, вежливый... само по себе подозрительно.. не находите? с чего бы это ему вежливым быть?
Пришел, назвал умеренную цену, очень грамотно объяснил, какую модель лучше поставить. я согласился.
И вот что удивительно... Плевать мне на его биографию.
Или Вы, Ramonez, полагаете, что монтаж джакуззи и полотенцесушителей - это грязное и унизительное дело, недостойное настоящего человека?
Еще кроме Гаеза есть мнения? Просто по моему лучше закрыть тему - чем она будет плавно вниз опускаться.
Да, в общем, в теме не только Gaez высказывался... Я свой взгляд на вопрос несколько выше высказал, вроде бы, достаточно внятно -
"...Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины...
Каждый человек - кузнец своего счастья...
Под лежачий камень вода не течет..."
Но Вам, кажется, это не интересно..? Вам нужно посокрушаться над горькой долей отсидевших?
дааа.. а я седни менял полотенцесушитель в ванной.
Позвонил своему сантехнику, а он говорит: я полотенцесушители не меняю, могу порекомендовать специалиста. Я, понятное дело, взял телефон, но при этом не спросил, сидел "специалист" или не сидел.
Созвонились. Очень приятный дядечка оказался. Культурный, вежливый... само по себе подозрительно.. не находите? с чего бы это ему вежливым быть?
Пришел, назвал умеренную цену, очень грамотно объяснил, какую модель лучше поставить. я согласился.
И вот что удивительно... Плевать мне на его биографию.
Или Вы, Ramonez, полагаете, что монтаж джакуззи и полотенцесушителей - это грязное и унизительное дело, недостойное настоящего человека?
DELETED
Акула пера
9/13/2006, 4:29:01 AM
Блин. 
..
скажу по-чесноку.
..в нашей стране...осужденный человек...имеет клеймо на всю жизнь!.......(говорю...как бывший работник органов исполнительной власти и прокуратуры...)...
Есть убийцы...педофилы...террористы...это отдельная часть..да и разговор не про них.......
вашему другу не повезло...обычно человек НЕ СУДИМЫЙ РАНЕЕ,пользуясь услугами хорошего адвоката,ПОЛУЧАЕТ УСЛОВНЫЙ СРОК..
.
у меня много примеров..когда люди попадали под статью..были на -химии-..в -крестах-...даже во -владимирском централе-...и ничего..
.ВСЕ УСТРОИЛИСЬ. 
..КТО ПРЕДПРЕНИМАТЕЛЕМ...КТО ДАЖЕ..В ГОСУЧЕРЕЖДЕНИЕ..
...........в моей фирме,где я тружусь..работает судимый..ЗА ИЗБИЕНИЕ СОТРУДНИКА МИЛИЦИИ
человек...-водитель-экспедитор-.нормальный мужик..5 лет оттрубивший..
другой пример=мой родственник...судимый.=..ТРЕНЕР В СПОРТЗАЛЕ..и до кучи..СВОЕ -ЧП-...
а уж санкция его статьи...до 15 лет была!!!.......
ТАК,ЧТО НЕ УНЫВАЙТЕ!.. ..
ВСЯ РОССИЯ МАТУШКА...НА ДВЕ ЧАСТИ ПОДЕЛЕНА...кто сидел,да кто охранял
..скажу по-чесноку.
..в нашей стране...осужденный человек...имеет клеймо на всю жизнь!.......(говорю...как бывший работник органов исполнительной власти и прокуратуры...)...Есть убийцы...педофилы...террористы...это отдельная часть..да и разговор не про них.......
вашему другу не повезло...обычно человек НЕ СУДИМЫЙ РАНЕЕ,пользуясь услугами хорошего адвоката,ПОЛУЧАЕТ УСЛОВНЫЙ СРОК..
.у меня много примеров..когда люди попадали под статью..были на -химии-..в -крестах-...даже во -владимирском централе-...и ничего..
.ВСЕ УСТРОИЛИСЬ. ..КТО ПРЕДПРЕНИМАТЕЛЕМ...КТО ДАЖЕ..В ГОСУЧЕРЕЖДЕНИЕ.............в моей фирме,где я тружусь..работает судимый..ЗА ИЗБИЕНИЕ СОТРУДНИКА МИЛИЦИИ
человек...-водитель-экспедитор-.нормальный мужик..5 лет оттрубивший..другой пример=мой родственник...судимый.=..ТРЕНЕР В СПОРТЗАЛЕ..и до кучи..СВОЕ -ЧП-...
а уж санкция его статьи...до 15 лет была!!!.......
ТАК,ЧТО НЕ УНЫВАЙТЕ!..
..ВСЯ РОССИЯ МАТУШКА...НА ДВЕ ЧАСТИ ПОДЕЛЕНА...кто сидел,да кто охранял