Путь исправления

Ramonez, честно говоря не знаю, где найти этот баланс. Сейчас столько легкоподкупаемых людей, что баланса в принципе быть не может. Я хоть и не религиозный человек, но считаю так: если бог есть, то только он имеет право судить. А люди слабы, люди допускают ошибки, никто не идеален.
И в конце концов, если что-то произошло, значит это должно было произойти. От всей души сочувствую Вашему другу и надеюсь, что у него будет достаточно силы, чтобы не оглядываться назад и смотреть только вперед.

(Gaez @ 10.09.2006 - время: 12:12) (Creative_чик @ 10.09.2006 - время: 09:54) с Вашим товарищем, ИМХО, поступили несправедливо,
А в чем несправедливость-то? Он сделал инвалидом человека. Скорее всего - уже на всю жизнь. Будучи боксером, то есть по определению умея бить и зная, к каким последствиям это может привести. То, что потерпевший в свое время избил какую-то девушку - в данном случае просто отмаз. Как избил? Тоже инвалидом сделал? Или дал пощечину за то, что девушка ему изменила? Или та просто,будучи ,например,датой и имея друга-боксера ни с того,ни с сего послала человека"на х....утор бабочек ловить"..
Я не говорю, что ударить девушку нормально, я говорю о том, что реакция на то или иное действие должна быть соразмерной.
И самосудами нечего заниматься, быть последователем Линча не самое лучшее дело.
Так что наказан он вполне справедливо и по делу.
И клеймо свое потащит заслужено. Другое дело, что при приеме на работу,скажем,работодатель вполне может посмотреть за что человек сидел. Сидел за растрату - на кой черт брать его материально-ответственным.. Вспыльчив и лезет в драку - никакой работы с клиентами..
Ну и т.д.
Очень надеюсь, что Вы не имеете право осуждать. Не разобравшись в деталях признали человека виновным. Такие осуждения мало чем отличаются от суда Линча.

А в чем путь истины? Какой такой истинный путь?

Мне кажется, что более уместным было бы говорить об адаптации людей, вышедших из тюрьмы, ведь жизнь на свободе сильно отличается от тюремной, о какой-то профессиональной и образовательной подготовке людей перед возвращением в общество.

(Creative_чик @ 10.09.2006 - время: 22:15) Очень надеюсь, что Вы не имеете право осуждать. Не разобравшись в деталях признали человека виновным. Такие осуждения мало чем отличаются от суда Линча.
Какие детали-то,справедливый Вы мой?
Он полез в драку не в тот момент, когда потерпевший девушку избивал. Уж времени,судя по всему,полно прошло. И об аффекте говорить не приходится.
Да, он,наверное, не желал человеку ни смерти, ни инвалидности. Он просто ударил, а потерпевший упал и ударился головой о тротуар. Тем не менее, падение находится в прямой связи с ударом и это означает, что человек виновен в нанесении ТТП по неосторожности.
Но ВИНОВЕН. Неважно,какие у него были мотивы на это деяние. Можно спорить о сроке - насколько он соответствует проступку. Но ВИНА его очевидна и сомнений не вызывает.
Вы за вроде бы благими мотивами - типа за девушку вступился - не видите юридической оценки действий. Более того,не хотите видеть.
А вся эта защита - красивая лажа,вызывающая сочуствие к боксеру. И не более того. И в деталях,наверняка,суд прекрасно разобрался.
Странно как раз то, за что девушку так избили.

(Gaez @ 10.09.2006 - время: 20:54) Опять же, если в украинской реалии в маленьком городке есть, скажем, одно условное место грузчика на десять желающих,работодатель,наверное,вправе выбрать приглянувшегося ему соискателя. И чем незапятненее у человека репутация - тем у него больше шансов. Жизнь нелегкая штука. Нет работы в своей деревне - собрался и поехал туда, где она есть. И где на твою судимость посмотрят сквозь пальцы.
Почему Украина, а не Молдова, Перу или Зимбабве?
Вроде как начинали с потенциальной социальной реинкарнации после отсидки, а получается так, что с Вашей подачи на реальной украинской земле в условном месте вакансия грузчика является обалдеть какой шишечной и престижной, что даже есть из кого выбирать при наборе кандидатов.

Не стоит делать бывших зэков полными изгоями- в банк работать их не возьмут точно, но на черновые работы устроиться можно без проблем кому угодно- там документы даже не спрашивают.

Нынешний премьер-министр Украины - судим... (Ваш, Ramonez, премьер... неужели Вы об этом не знаете?)
Мой хороший товарищ - коллега, практикующий юрист... имеет судимость за квартирную кражу - юность-глупость, а потом правильное отношение к жизни и судьба, правильно постороенная своими руками.
Это реальность.
А рассуждения на тему - ах, у меня клеймо, ах, меня на хорошую работу не возьмут - лишь попытки оправдать собственную слабость.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины...
Каждый человек - кузнец своего счастья...
Под лежачий камень вода не течет...

Картотека УВД это даже не скелет в шкафу, это кладбище настоящее. Gaez, чтобы руководителю фирмы получить к ней прямой досуп - малореально, но вот запрос в нее сделать, получив периодический пароль через любого знакомого милиционера - не проблема. Сейчас, скорее всего электронная картотека уже действует, но, надеюсь есть и бумажное дублирование.
В более ранние времена в карточку заносились следующие данные: задержание (дата и статья/статьи), выбранная мера пресечения (арест или подписка), дата судебного заседания, приговор (статья/статьи и срок), данные об амнистии, данные о смерти в период отбытия заключения.
Практически эти же данные шли и в дактилокарту.
Если полистать карточки за 1933-1946 (самый истеричный период), то никаким фильмом или книгой о репрессиях того периода вас будет уже не взять и не удивить. Но удивят масштабы - существенно меньшие, чем принято считать.
К вопросу о клейме и тому подобном... у меня среди персонала таких двое: водитель внутренних линий (3+5) и "специалист" по жд. отправке (5 лет). Водителя муж нашел через кого-то из знакомых, а на "спеца" сама вышла - по следам деятельности.
Мое мнение: человек способен воссоздать собственную жизнь или начать ее заново даже после удара зоной. Захочет ли - это уже другое дело.

(Tata Fox @ 10.09.2006 - время: 21:20) У меня двоюродный брат переспал с путанкой, но не заплатил ей.
Извините великодушно, но, имхо, у человека с таким отношением к жизни тюрьма на роду написана. Так что тут не случайно, как у автора темы.

В этой теме замкнутый круг, ничего так вы не решите. Я вот смотрю все соглашаются, что работу трудно найти, так её и без этого трудно найти, женщинам с детьми трудно???? А они ведь даже в тюрьме не сидели. Так что хва сопли размазывать, ведь можно заниматься своим бизнесом, и самому стать работодателем, и вот когда такой человек будет принимать на работу, посмотреть, будет ли у него графа "Судимость"

(невиноватая @ 11.09.2006 - время: 11:34) В этой теме замкнутый круг, ничего так вы не решите. Я вот смотрю все соглашаются, что работу трудно найти, так её и без этого трудно найти, женщинам с детьми трудно???? А они ведь даже в тюрьме не сидели. Так что хва сопли размазывать, ведь можно заниматься своим бизнесом, и самому стать работодателем, и вот когда такой человек будет принимать на работу, посмотреть, будет ли у него графа "Судимость"
Оч. здравая точка зрения.
Если мне нужно положить плитку или паркет, остеклить балкон и т.д... то я попрошу через знакомых чтобы мне порекомендовали хорошую фирму или мастера. И оценивать буду ту работу, которую мне покажут как образец, а не детали биографии мастера.
А уж в бизнесе провести грань между теми кто сидел, будет сидеть или должен сидеть, но не сидит, иногда почти невозможно. Главное, человек должен уметь быть полезным, тогда спрос на его услуги будет всегда.

(Kaaakka @ 11.09.2006 - время: 08:46) (Tata Fox @ 10.09.2006 - время: 21:20) У меня двоюродный брат переспал с путанкой, но не заплатил ей.
Извините великодушно, но, имхо, у человека с таким отношением к жизни тюрьма на роду написана. Так что тут не случайно, как у автора темы.
А я и не оправдываю его. Просто говорю о том, что на все можно посмотреть с разных точек зрения, во-первых, и не выходят из тюрьмы "белыми и пушистыми", во-вторых.

Получается так - если ты отсидел, значит эдакий недочеловек получаешся. Во всяком случае белым и пушистым тебе не быть.
А представте такую ситуацию (где-то в шоу увидел) - мужчина зашел в парадную, увидел труп жещины, вызвал милицию и скорую - посадили за убийство этой женщины. Отец двоих детей.
Все? Он теперь изгой для общества? Убийца? Или пошутим, мол инициатива имеет инициатора.
Нельзя односторонне относится к проблемам такого рода. Повторюсь - никто от тюрьмы не застрахован. Береженого - бог бережет, а небереженного - конвой стережет.

(Cybertigress @ 11.09.2006 - время: 02:53) Картотека УВД это даже не скелет в шкафу, это кладбище настоящее. Gaez, чтобы руководителю фирмы получить к ней прямой досуп - малореально, но вот запрос в нее сделать, получив периодический пароль через любого знакомого милиционера - не проблема.
Вы меня,пожалуйста,не смешите... Сведения о судимости,хранящиеся в ИЦ-ах, это не сведения о прописке, которые может получить в адресном бюро любой милиционер по паролю текущего дня. О судимостях и разработках никто информации по телефону не даст,кроме экстренных случаев и очень солидной милицейской структуре. И запрос 133 формы ни один руководитель фирмы не напишет. Вот иметь среди контактов сотрудника аппарата ОУРа, который такой запрос может сделать - это да. Но сколько их таких,имеющих?
И в общем, выше уже есть примеры, что информация о судимости трудоустройству особо и не мешает.

(Ramonez @ 11.09.2006 - время: 15:51) А представте такую ситуацию (где-то в шоу увидел) - мужчина зашел в парадную, увидел труп жещины, вызвал милицию и скорую - посадили за убийство этой женщины. Отец двоих детей.

Честно говоря,смотрите меньше идиотских шоу...

(Реланиум @ 10.09.2006 - время: 10:18) в большинстве анкет при устройстве на работу есть графа "Судимость"...


ни разу не видела... если только лет 20 назад.
сейчас скорее спросят неболен ли человек спидом, чем это.

(Gaez @ 11.09.2006 - время: 16:05)
И в общем, выше уже есть примеры, что информация о судимости трудоустройству особо и не мешает.
М-м-м. Классно. А те кто давал эту информацию откуда знает? НУ вы не буддте как маленький - у хозяина даже средней фирмы - уж поверьте достаточно связей, с некоторыми он и знакоим отдел по персоналу. Уж с этими системами я Очень хорошо знаком - при чем у Вас в России. Уровень корупции сумашедший - и получить такую информацию работодателю - два пальца об асвальт. Говорю, потому что лично получал. Дал запрос менеджеру по персоналу, получил ответ "ждите позвонят" - позвонили и продиктовали, все что интересовали.
А после еще втык получил, за то, что не каждого проверяю.

Ув. Гаез, Вы такой умный я смотрю - почему бы Вам не доказывать и не опровергать - а высказать свое мнение и успокоится. Бред Вы несете. И какие мне шоу смотреть - я сам разберусь - а то, что увидел - это серьезный факт, а не утка.

(Cybertigress @ 11.09.2006 - время: 02:53) К вопросу о клейме и тому подобном... у меня среди персонала таких двое: водитель внутренних линий (3+5) и "специалист" по жд. отправке (5 лет). Водителя муж нашел через кого-то из знакомых, а на "спеца" сама вышла - по следам деятельности.

Вот один.
Второй у меня.
Третий - справедливо заметили,у Вас в высоких руководителях обретается...
Не хватит?
Ах,да... Тому, что не соответствует Вашей точки зрения, Вы на слово не верите...
Шоу действительно поменьше смотрите.. Вернее, верьте им поменьше. Бред там несут зачастую.
И еще, знающий Вы мой... Проверить при необходимости и найти такого знакомого - не сложно. Только фирм частных в одном крупном мегаполисе,скажем,таком как Москва или Ваш Киев - не тысячи даже... Десятки. Да еще и государству на разную работу люди требуются. И в процентном соотношении проверяющих судимость и тех, кому она по фигу - вторых гораздо больше.

2 Gaez
Он полез в драку не в тот момент, когда потерпевший девушку избивал. Уж времени,судя по всему,полно прошло. И об аффекте говорить не приходится.
А что, по Вашему, нужно было делать? Оставить человека избившего женщину ненаказанным? Чтобы он и дальше так поступал? Официально он наказан не был. Остается только неофициально. Да и в конце концов, чтобы Вы сделали на месте осужденного? Я тоже самое, я человек и ничто человеческое мне не чуждо.
Вы за вроде бы благими мотивами - типа за девушку вступился - не видите юридической оценки действий. Более того,не хотите видеть.
А что даст юридическая оценка?
Странно как раз то, за что девушку так избили.
То есть по Вашему, женщину избить можно? Главное, чтобы мотив был?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Да и человек поднявший руку на женщину никто иной как подлец и трус. И получил он сполна, а осужденный оказался человеком благородным если признал свою вину не смотря ни на что.
И последнее, Gaez, Вы руководствуетесь сухими фактами, а я чувствовами и эмоциями. Так что, истину в нашем споре найти не удасться.

Одолели, рыцари, блин, эмоциональные.
Это что ж мне теперь, когда меня муж в спарринге в нокдаун сбросит - милицию звать или охрану? И клеймить, его, мол подлец ты и трус, руку на меня поднял?
Я понимаю ваш эмоциональный порыв, но аккуратнее со словами - не надо за всю Одессу.

Девукша, узнав об измене бросает парня. Тот хамит, кричит на нее - она в ответ просто молчит, игнорирует. Парень не выдерживает игнора - и начинает ее бить. Девушка кричит - НЕ ОДИН НЕ ВЫХОДИТ НА УЛИЦУ.
Когда об этом узнал "N" - он подошел к тому парню и спросил - "Ты бил?", на что тот ответил четко и ясно - "Хы, да убить надо было вообще".
"N" не собирался его калечить - то что тот н устоял на ногах от удара - действительно случаиность. Однако "N" так не считает до сих пор.
Статья у парня по сути суровая, сам судья поняв всю ситуацию максимум, что смог сделать - это 6 лет ИТК. По идее сидят больше.
Дело в том, что с такой записью - ему точно кроме грузчика или работника ЖЭКа ничего не светит.
К сведению Gaeza - вчера ходил к знакомым на фирму - смотрел их бланк кандидата на работчее место - где мало того что идет параграф - "сидел? за что", так под этим пораграфом следующий - проверил____ФИО, должность, подпись.

Cybertigress
Упаси Вас бог, какая милиция или охрана - Вы как в себя прийдете сразу ужин вкусный приготовте и постель разагрейте. А в следущий раз предложите ему не рукой, а что-то взять - чтоб поэффектней. Вы сами понимаете, что говорите? Или у Вас как встарину - бьет - значит любит?