Путь исправления

Очень острый для меня вопрос.
Почти два года назад очень хороший друг в драке сделал человека инвалидом. Про человека рассказывать не стану, скажу лишь, что тот парень избил сестру одного нашего хорошего знакомого. А (друг - "N") КМС по классическому боксу. От удара парня повело и он упал - головой об бардюр - в итоге инвалид, перебиты шеиные позвонки. "N" получает 6 лет. НА данный момент ему осталось сидеть еще три с половиной года.
В одном фильме услышал одну судейскую фразу - "Мы надеемся, что начинается новая глава Вашей жизни, Вы все осознали и вышли на путь исправления".
Когда выйдет "N" какое исправление у него? И какая новая глава? Я думаю, что никому не стоит рассказывать, что такое в личном деле "судим". Естесственно, что на этом человеке можно поставить крест, вернее, на его карьере. Ведь никакое предприятие не возмет к себе такого сотрудника. На самом деле проверено. Другой судимый подросток смог еле еле устроится за гроши грузчиком в порту и то без каких либо записей в трудовую.
Правильно ли то, что абсолютно всем присваивают такое тавро? Или может все таки возможны реформы, пересмотрения и прочее - неужели всем людям побывавшим "там" больше не видеть нормальной полноценной жизни?
Получается само государство протеворчеит себе же - ведь, что остается человеку, если он не сможет больше нормально жить, не сможет узнать, что такое карьерный рост и прочее. Как человек в таких условиях выйдет на тот самый путь "истинный", если все перекрыто?

Очень тяжелая тема и тяжелые вопросы. Тут ведь все зависит от определенного человека, с Вашим товарищем, ИМХО, поступили несправедливо, но найдутся такие люди, что заслужили клеймо зэка, заслужили тяжелую жизнь. Все относительно.

Да, можно сколько угодно рассуждать об исправлении и предоставлении нового пути, но факт остается фактом, в большинстве анкет при устройстве на работу есть графа "Судимость"...

Тут суть вопроса в том, имеет ли право общество знать, был ли осужден данный конкретный его член или нет. И насколько эта информация может быть достоверной при попытки спрогнозировать его дальнейшее поведение.

(Реланиум @ 10.09.2006 - время: 10:18) Да, можно сколько угодно рассуждать об исправлении и предоставлении нового пути, но факт остается фактом, в большинстве анкет при устройстве на работу есть графа "Судимость"...

Тут суть вопроса в том, имеет ли право общество знать, был ли осужден данный конкретный его член или нет. И насколько эта информация может быть достоверной при попытки спрогнозировать его дальнейшее поведение.
Признаюсь честно - ждал, что Вы тут ответите.
Так вот скажите мне, Вы лично знаете много людей, которые поставив галочку в этой графе, получили желаемую должность? Да или вообще какую либо?
Вы знаете, вся моя работа заключается в сфере предоставления услуг, розничная торговля и сетевое развитие. Так вот прогнозируют поведение и адекватность кандидата, далеко не по разделу судимость. Мне всегда казалось, что данный раздел служит некой проверкой. Ну типо - "Сидел? Понятно, следующий".

(Ramonez @ 10.09.2006 - время: 11:31) Так вот скажите мне, Вы лично знаете много людей, которые поставив галочку в этой графе, получили желаемую должность? Да или вообще какую либо?
Признацца честно, у меня всего лишь один знакомый, который вообще сидел, и то наши с ним пути давно разошлись. Не знаю, как ему приходится, но согласен, что в подовляющем большинстве случаев происходит вот это:
Мне всегда казалось, что данный раздел служит некой проверкой. Ну типо - "Сидел? Понятно, следующий".
Кстати, тут недавно передачку смотрел про какую-то колонию. Среди самих заключенных (не с одной ходкой) витают совершенно те же настроения.
Вы знаете, вся моя работа заключается в сфере предоставления услуг, розничная торговля и сетевое развитие. Так вот прогнозируют поведение и адекватность кандидата, далеко не по разделу судимость.
Возможно эту графу стоит упразднить. Мне интересно, насколько сами работодатели будут против?..

Возможно эту графу стоит упразднить. Мне интересно, насколько сами работодатели будут против?..
НА все возможное, насколько можно быть против - и будут. Ибо сами не сталкивались с такой проблемой, а если сталкивались, то никому не нужна такая репутация.

Ramonez
"N" получает 6 лет. НА данный момент ему осталось сидеть еще три с половиной года.
Надо ещё учитывать, что после трёх лед отсидки наступают необратимые изменения в мозгу, которые обычно проявляются, когда человек выпьет.
А так, только от него будет зависеть, как будет складываться его дальнейшая жизнь, зона достаточно плохо влияет на психику человека.
Ибо сами не сталкивались с такой проблемой, а если сталкивались, то никому не нужна такая репутация.
Да, это проблема, но работадатель должен знать кого берёт на работу, потому, как большенство преступлений- умышленные.

(Creative_чик @ 10.09.2006 - время: 09:54) с Вашим товарищем, ИМХО, поступили несправедливо,
А в чем несправедливость-то? Он сделал инвалидом человека. Скорее всего - уже на всю жизнь. Будучи боксером, то есть по определению умея бить и зная, к каким последствиям это может привести. То, что потерпевший в свое время избил какую-то девушку - в данном случае просто отмаз. Как избил? Тоже инвалидом сделал? Или дал пощечину за то, что девушка ему изменила? Или та просто,будучи ,например,датой и имея друга-боксера ни с того,ни с сего послала человека"на х....утор бабочек ловить"..
Я не говорю, что ударить девушку нормально, я говорю о том, что реакция на то или иное действие должна быть соразмерной.
И самосудами нечего заниматься, быть последователем Линча не самое лучшее дело.
Так что наказан он вполне справедливо и по делу.
И клеймо свое потащит заслужено. Другое дело, что при приеме на работу,скажем,работодатель вполне может посмотреть за что человек сидел. Сидел за растрату - на кой черт брать его материально-ответственным.. Вспыльчив и лезет в драку - никакой работы с клиентами..
Ну и т.д.

(Gaez @ 10.09.2006 - время: 12:12) (Creative_чик @ 10.09.2006 - время: 09:54) с Вашим товарищем, ИМХО, поступили несправедливо,
А в чем несправедливость-то? Он сделал инвалидом человека. Скорее всего - уже на всю жизнь. Будучи боксером, то есть по определению умея бить и зная, к каким последствиям это может привести. То, что потерпевший в свое время избил какую-то девушку - в данном случае просто отмаз. Как избил? Тоже инвалидом сделал? Или дал пощечину за то, что девушка ему изменила? Или та просто,будучи ,например,датой и имея друга-боксера ни с того,ни с сего послала человека"на х....утор бабочек ловить"..
Я не говорю, что ударить девушку нормально, я говорю о том, что реакция на то или иное действие должна быть соразмерной.
И самосудами нечего заниматься, быть последователем Линча не самое лучшее дело.
Так что наказан он вполне справедливо и по делу.
И клеймо свое потащит заслужено. Другое дело, что при приеме на работу,скажем,работодатель вполне может посмотреть за что человек сидел. Сидел за растрату - на кой черт брать его материально-ответственным.. Вспыльчив и лезет в драку - никакой работы с клиентами..
Ну и т.д.
По поводу потерпевшего - девушке сломали нос, челюсть и два ребра, та подавать заявление отказалась.
По поводу наказанного - не дай бог Вам на личном опыте узнать, что это такое, я посмотрю как Вы тогда запоете.
По поводу работы - НИКТО И НИКОГДА не станет разбиаться за что именно сидел человек. Сидел, значит - к сожалению вакансия закрыта, нам очень жаль - всего доброго и удачи.

Неправильная система в нашем государстве, даже если человек отсидел, то это не отнимает у него статус человека. А по сути дела почему те люди, которые отсидели раз, сидят второй и третий и...., а ведь им просто больше в жизни ничего не остается! Никто за людей их не считает. Это не правильно!

(Ramonez @ 10.09.2006 - время: 12:52) По поводу потерпевшего - девушке сломали нос, челюсть и два ребра, та подавать заявление отказалась.
По поводу наказанного - не дай бог Вам на личном опыте узнать, что это такое, я посмотрю как Вы тогда запоете.
По поводу работы - НИКТО И НИКОГДА не станет разбиаться за что именно сидел человек. Сидел, значит - к сожалению вакансия закрыта, нам очень жаль - всего доброго и удачи.
Ну так девушке и решать - кого и как к ответственности привлекать. Отказалась подавать заявление - это её проблема. Подала бы - сидел бы тот парень, друг на свободе карьеру бы делал. Пошел по принципу "око за око",причем не за свое - "добро с кулаками" село за свои действия вполне справедливо.
Стоит гордиться своей правотой, имиджем страдальца и отсутствием мозгов.
Вы тут что хотите сказать-то, что нанесение увечий человеку по "благородным" мотивам - не является наказуемым деянием, что ли? Или надо было ему пальцем погрозить - мол, ты, конечно,неправ, но тот человек сам заслужил?
У меня так папа один в суде возмущался, что я его ненаглядное чадо 17-летнее застрелил. Доброе, сестру любящее, маме с папой денежки приносящее.А то, что чадо в компании с двумя такими же перцами били водителей по голове, отгоняли машины с этими водителями в багажнике перекупщику, получали свои 500 долларов и потом этих водителей с машинами никто никогда не видел - так это они по своему возрасту детскому не знали, что водителей потом убьют. Они ж маленькие и неразумные.
И если при приеме на работу судимого не берут - то это его личная проблема и его работодателей. Мой друг,дружба с которым началась после того, как я его арестовал за мошенничество в крупных размерах, заключавшееся в том, что он по липовым чекам получал в компьютерном магазине товары и получивший 4-хгодичную судимость, проблем с трудоустройством не знал. И работодателю было важно, что он хороший программист,а не формальный мошенник.
Причем на работу его брали и в том самом магазине, который он обворовал.
Но о какой карьере можно говорить, если у тебя нет ничего, кроме здорового кулака, сплющенного лба и судимости за тяжкие телесные повреждения? Дворником возмут. Грузчиком. Водителем. Курьером. Продолжить список вакансий?
А кем хотели-то? Большим руководителем?
Начал с малого и пополз. Вот это и есть его шанс.

Ув. Gaez, понимаете ли, тут в чем суть - не в том, что приятель несправедливо осужден или еще что-то. Парень даже адвоката не брал, ипринял срок со словами - Полностью осознаю вину, готов нести наказание по всей строгости закона. Касаемо сплющенного лба - у этого лба золотая медаль и два курса с одной оценкой "хорошо", а все остальное "отлично". НО.. Опять же суть не в этом.
Суть в том, что лично я не врею Вашей истории с программистом. Так как лично знаю отношение к таким людям, людям с судимостью.
И помните многоуважаемый, от тюрьмы и суммы никто не застрахован, даже такие самоуверенные как Вы. А с людьми Вашей должности - как раз только так и поступают - если появляется желание вырости не там где надо - а быть ровным, так с трех звезд и не слазить.
Конечно Вы можете сейчас взяться оспаривать мои слова, но не дай бог с Вами произоидет что-то подобное, как сами начненте что-то предпринимать. Я лично за то, чтобы первая судимость не отмечалась. Не во всех случаях, а в случае если человек действительно не был опасен для общества. Сделать простую графу, наделяемую судом - чтобы не калечить жизнь человеу.
А наше государство - калечит. И это уже вопрос более глобальный. Оно калечит не только тех ,кого сажает.

При взятии на работу человека с судимостью, обычно смотрят, за что он сидел. Я бы взял на работу только "самооборонщика",замочившего к-нить в темном переулке, или доигравшегося со ст.222-223. Остальные у меня лично доверия не вызывают. Хотя тут, конечно , зависит от ситуации. Думаю, большинство работодателей исповедуют тот же подход.

(Ramonez @ 10.09.2006 - время: 14:25) Я лично за то, чтобы первая судимость не отмечалась. Не во всех случаях, а в случае если человек действительно не был опасен для общества. Сделать простую графу, наделяемую судом - чтобы не калечить жизнь человеу.
Как Вы собираетесь определять, был он опасен для общества или нет? Экономические преступления, кстати, уже не котируются?
УК большой.

Только суд официально может признать вину либо её отсутствие. Все остальное является уделом совести и морали- человека в пределах собственной колокольни можно либо оправдать либо корить дальше за его прошлое, но глобализировать процесс списания за одну судимость- это, пожалуй, лишнее.
Проще сделать испытательный срок, например, половину от срока, проведенного за решеткой, по успешному истечению которого смотреть что да как, на основании чего принимать решение о потенциальном расширении птичьих прав при трудоустройстве.

У судимости, между прочим, есть срок, после которого она гасится. И после этого человек вправе писать " не судим". Вот и все.
Я,правда, не знаком с нынешними законами "незалэжной", но в России именно так.
И не надо никаких первых судимостей. Первая и единственная судимость вполне может быть,например, за убийство или изнасилование. Что наворотил - за то и получи. В том числе и после освобождения.
А если у человека судимость за,скажем, нарушение ПДД, повлекшее смерть потерпевшего, то возмут его на работу без особых проблем. Нормальный руководитель вполне поймет, что это преступление ему не опасно.
А с ненормальным и работать не стоит.
Золотая медаль, кстати, ни о чем не сказала. Об уме она,в нынешних условиях, не свидетельствует. Зато о нем свидетельствуют поступки.
И мне не обязательно верить. Сюда вообще можно не писать, если Вы не готовы свидетельства людей воспринимать на веру, считая что Ваша точка зрения единственно верная. А друг мой работал на последней работе на ИЦ МПС - писал им программы по автоматизированию управления процессом перевозок.

Gaez
У судимости, между прочим, есть срок, после которого она гасится. И после этого человек вправе писать " не судим". Вот и все.
Конечно имеет, но запись, что судимости остаётся. Правда уже не помню где, но в ИЦ точно, раньше вроде и в трудовой было, правда у нас сейчас из нет, по налоговым катртам работаем.

(Gaez @ 10.09.2006 - время: 17:06) У судимости, между прочим, есть срок, после которого она гасится. И после этого человек вправе писать " не судим". Вот и все.
Я,правда, не знаком с нынешними законами "незалэжной", но в России именно так.
И не надо никаких первых судимостей. Первая и единственная судимость вполне может быть,например, за убийство или изнасилование. Что наворотил - за то и получи. В том числе и после освобождения.
К сожалению, очень яркий украинский пример погашения судимости сидит сейчас в политике, касаться которой я не имею ни малейшего желания во избежание неуместных и беспредметных дискуссий.

Что по сути: тут еще многое зависит от работодателя- готов ли он держать у себя в штате человека даже с погашенной судимостью и насколько этот факт в сознании работодателя окажет влияние на репутацию компании.

Может с данным конкретным человеком это и несправедливо. Я думала так же. У меня двоюродный брат переспал с путанкой, но не заплатил ей. Она подала на него в суд на изнасилование. Экспертиза показала, что половой акт был, сперма его, а его версию событий никто и не слушал. Несправедливо? Да, мы все были очень растроены. Он получил максимум - 8 лет (срок же на усмотрение судьи дается, а он весь суд орал, что это несправедливо, вот и огреб полной мерой).
Прошли эти годы. Он вышел. Но вышел из тюрьмы совсем другой человек. Никто уже не удивился, когда он сел 2-й раз, а потом и 3-й. Какой бы несправедливый не был приговор вначале, но к сожалению, выходят люди оттюда такими, что ожидать от них можно всего. Я с ним не общаюсь уже со 2-го суда. Его родная сестра до 3-ей отсидки все ему верила. Он оба раза из тюрьмы приходил к ней (а ему больше некуда). У нее семья, ребенок. А он, выйдя 2-й раз, ее же и обокрал. Правда, она не заявляла, сел он за другое. И знаете, что интересно, он ее же и обвинил в том, что у нее в достопном (!) месте лежали деньги, а ему несчастному где же их было взять(?!).
Вы помните своего друга до этого несчастья. Имеете некоторое предтавление о письмах (возможно, слезных), которые он пишет оттуда. Большое счастье, если его тюрьма не сломала и он выйдет нормальным человеком. Я вам тогда просто позавидую...

(Zombi. @ 10.09.2006 - время: 18:26) Gaez
У судимости, между прочим, есть срок, после которого она гасится. И после этого человек вправе писать " не судим". Вот и все.
Конечно имеет, но запись, что судимости остаётся. Правда уже не помню где, но в ИЦ точно...
В милицейских архивах остается. Все верно. Но с каких это пор доступ к милицейским архивам есть у руководителей разных фирмочек?
И потом, у автора топика представление о работодателях как о поголовных паникерах. А это вполне разумные люди, способные разобраться в том, за что сидел человек.
Опять же, если в украинской реалии в маленьком городке есть, скажем, одно условное место грузчика на десять желающих,работодатель,наверное,вправе выбрать приглянувшегося ему соискателя. И чем незапятненее у человека репутация - тем у него больше шансов. Жизнь нелегкая штука. Нет работы в своей деревне - собрался и поехал туда, где она есть. И где на твою судимость посмотрят сквозь пальцы.

(Tata Fox @ 10.09.2006 - время: 21:20) Может с данным конкретным человеком это и несправедливо. Я думала так же. У меня двоюродный брат переспал с путанкой, но не заплатил ей. Она подала на него в суд на изнасилование. ...
"Ему надо было вовремя с женщинами своими разбираться и пистолетиками не разбрасываться... Нет,наказания без вины не бывает..."
За дословность не поручусь, но все и так знают - откуда это..