Проклятье Вирта..

Думаю, что вопрос о переходе из вирта в реал не возникнет, если человек, с которым общаешься, точно так же не желает этого, как и ты. Тогда он тоже будет всячески избегать этой черты, однако это не значит, что она от этого исчезнет. Сколько может длиться роман по переписке? К сожалению, ему рано или поздно наступает конец. Он исчерпывается как жанр, как этап. И наступает другой этап. Заглядывать в будущее всегда страшно, потому что оно неизвестно. Но ведь ты наверно давно уже забыл, что такое страх, полковник Леглавер. Реши для себя, чего ты хочешь. Оставаться в вирте вечно невозможно, взгляни на это реально. Если ты находишься на распутье, значит пора сделать выбор. Либо согласиться на реал, и возможно, разочаровать либо разочароваться, либо распрощаться в вирте. Но главное, надо быть честным с ней и с самим собой. Ты мужественный человек, полковник, уверена, ты сделаешь правильный для себя выбор.

Спасибо всем, кто высказал свое мнение. Это помогло мне точно расставить приоритеты в своей системе ценностей. Вообще, вирт жутко напомнил мне кучу кирпича из анекдота. Некоторые видят в нем именно кучу кирпича, другие что-то из него строят, а рядовой Сидоренко думает всегда о своем.
Глубоко убежден, что вирт - это самодостаточная реальность. Вирт помог в свое время состояться и Гофману и Бетховену. Несмотря на то, что для кого-то Бетховен "бла-бла", и лучче бы он просто был глухой старик, именно в вирте возможна реализация практически любой творческой потенции, нужно только правильно его использовать.
К сожалению, за эту креативность мы вынуждены платить очень дорогую цену. Не у всякого есть столько за душой, а у кого есть, не всякий готов расплатиться. Гораздо легче, и уж конечно проще, нажать кнопку RESET. Жаль, что она так часто используется.

тема, наверное, уже исчерпана, в целом. но она навела меня все же на определенные размышления. может, они уже не в русле дискуссии, но я выскажусь.
в эпоху своей бурной "молодости" я любила ходить на дискотеки и там с кем-нибудь знакомиться. позволю себе наглость сравнить дискотечное общение с виртуальным, поскольку атмосфера схожая, только собеседник вполне себе физический и осязаемый. так вот, случилось со мной однажды такое "общение", когда уже все тактильные ощущения были исчерпаны и по глазам собеседника было видно, что ему этого недостаточно, как впрочем и мне. но собеседник попался очень "принципиальный" и прямолинейный. он мне так и заявил:
"знаешь, у меня конечно есть в кармане ключи от квартиры, и там никого нет. НО ВЕДЬ НАМ НЕ ЭТО НУЖНО"....
так вот, возвращаясь непосредственно к вирту. можно до бесконечности "общаться" в аське на несуществующие темы и о несуществующих мирах. можно и онанировать. дело личное. вопрос лишь в том, какие эмоции у тебя вызывает "партнер", собеседник, и в твоей собственной способности четко внушить, чего тебе от него все же надо - такси или шашечки.когда же по сомнительным причинам возникает проблема переноса общения на другой уровень, не имеет смысла изображать принуждение или поддаваться. капля честности, пусть и принципиальной, может так много спасти. я понимаю, вирт это замечательная игра, только у нее есть свои правила. и от реальных они все же отличаются. как и вся виртуальная реальность. поэтому бессмысленно чесать вирт под гребенку реала, а тем более - делать из виртуальных действий выводы, которые распространяются на реал. если мне НЕ нравятся посягающие на мою аську нимфоманы, я их быстро ссаживаю. так же как и неприятных собеседников. другое дело, каковы мои причины для нажатия делита и что они в этот момент обо мне думают. я могу послать их куда подальше потому, что мне просто скучно с ними сейчас, при этом ничего плохого лично о них не думая. или потому, что не вижу в этих отношениях ничего для себя позитивного, при этом не меняя своего хорошего мнения о человеке. человек же может придумать замечательную причину для себя: она меня удалила, потому что не хочет со мной встречаться. не знаю, насколько моя мысль прозрачна. хотелось быть понятой.
просто очень противно, когда на тебя навешивают ярлыки. когда делают за тебя далеко идущие выводы. считая, что вирт и реал ничем не отличаются.
sapienti sat.

LegLover, я так и не поняла - сам ты нажимал на RESET или DELETE?
Когда эти функции используеются часто, это не от глубины чувств, скорее уж, чтобы не мешали... А вот ежели один раз... пардон, что с опозданием отвечаю непосредственно на вопрос темы - мне недавно пришлось нажать на одну такую кнопочку... Это было очень нелегко, очень больно, но необходимо, хотя без того самого общего для двоих пространства и взаимопонимания тоскливо :( Это действительно проклятье вирта - хотеть слишком многого, даже сознавая его разрушающую силу. Все имеет свою цену :( И за виртуальное счастье, за сладкие мечты приходится расплачиваться реальными переживаниями :( чтой-то я тоски нагнала... пора к ветеринару

(Багира-В @ 28.04.2005 - время: 22:16) LegLover, я так и не поняла - сам ты нажимал на RESET или DELETE?
мне недавно пришлось нажать на одну такую кнопочку... Это было очень нелегко, очень больно, но необходимо, хотя без того самого общего для двоих пространства и взаимопонимания тоскливо :( Это действительно проклятье вирта - хотеть слишком многого, даже сознавая его разрушающую силу. Все имеет свою цену :( И за виртуальное счастье, за сладкие мечты приходится расплачиваться реальными переживаниями :( чтой-то я тоски нагнала... пора к ветеринару
Багира, кому другому не ответил бы, но в ответ на твою искренность скажу. Всего один раз нажал, собственно, мое появление на этом сайте было не случайным.
Выдержал достаточно долго, но потом не вытерпел и нажал на DELETE. До сих пор не разобрался, надо ли было так поступать.

LegLover, спасибо за не менее искренний ответ :) Понятно, что и сайт и тема не случайна. Большинство тем не случайны. И почти все так или иначе взаимосвязаны. И ценностями вирта бросаться глупо. Но они ничуть не меньше, чем ценности реала, мешают свободе. Той самой, которая то ли есть, то ли нет :) И ведь как странно получается - человек просит освободить его от зависимости, да и сам хочешь того же... И рука тянется к клавише, способной поставить точку - в этот момент тебе кажется, что ты свободен... А потом начинаются сомнения :( Она пишет на форуме о своих чувствах - Он читает. И наоборот. Если это замкнутый круг, они рано или поздно придут к мысли, что глупо бегать друг от друга, и вернутся в свой виртуальный мир для двоих, где им все-таки было хорошо и уютно. А если - спираль? Разбегутся окончательно, или встретятся на новом витке? Интересно, об этом ты думал?

А чего тут думать? Думать надо до того, как делать, а не после. Зачем примерять отрезанное? Назад дороги нет, в одну реку дважды не входят. Щас хотя бы от аватара не вздрагиваю, и на том спасибо. Но если увидел, тема для меня закрыта. И постов не читаю. Хотя безумно благодарен человеку за возвращение к жизни из того ее "реального" отсутвия, в котором я находился.
Поэтому и не поддаюсь сейчас на глупые провокации, что понимаю: есть вечные ценности, а есть шелуха и эгоцентризм, на которые не стоит обращать внимание...
она меня удалила, потому что не хочет со мной встречатьсяКстати, Птенчик, мы с Багирой обсуждаем совершенно иную ситуацию. Удаляешь потому, что хочешь встретиться, но не можешь.

не знаю сколь правильно я поняла столь взыскательного автора этого топика,но скажу все же.
Не знаю,можно ли это назвать ультиматумом,но мой знакомый,в которого я была страстно влюблена в вирте,просил меня о встрече в реале.И даже назначил число когда он приезжает в наш город...Я же не желаю переносить отношения из вирта в реал ,и не захотела этой встречи.С тех пор прошло не так много времени,но он не стал со мной общаться,ни писать,игнорирует повсюду.Даже с тех форумов где мы общались он исчез.Это все очень печально,мне жаль,я испытывала к нему нежные чувства и мне больно и сейчас.Но я никогда не захочу менять отношения в виртуальном мире на реальные.

Удаляешь потому, что хочешь встретиться, но не можешь.
ошибаешься, милый сэр легги.... потому как не вечная это ценность, и не заслуживающая того, чтобы из-за нее рвать отношения. все бывает.... немного сложнее... зря так упрощаешь....

(Птенчик @ 01.05.2005 - время: 22:01)
Удаляешь потому, что хочешь встретиться, но не можешь.
ошибаешься, милый сэр легги.... потому как не вечная это ценность, и не заслуживающая того, чтобы из-за нее рвать отношения. все бывает.... немного сложнее... зря так упрощаешь....
Ей богу, не понял... Что чего заслуживает и из-за чего? И чего пристала? Если тебе никого не случалось удалять из аськи от избытка чувств - твое счастье...

У меня вот такая ситуация возникала (ставил ультиматум).
Когда понимаю, что и девушка тоже предпочитает встречу в реале, но очень уж влом вставать со стула, что-то планировать, куда-то идти и т.д.
Просто в вирте все проще: не нужно никуда идти, ничего планировать... Сидишь себе за компом, общаешься потихоньку...

(LegLover @ 26.04.2005 - время: 12:32) Я говорю не о процессе, а именно о РЕЗУЛЬТАТЕ. Это ментальное пространство - не просто обмен информацией, а именно синтез: т.е. создание новой сущности, обогащающей личности обоих. Глупо бросаться такими ценностями.
Ультиматум возникает не как проявление чьего-либо волюнтаризма, а как неконтролируемое стремление выйти за рамки ВОЗМОЖНОГО в область ЖЕЛАЕМОГО. Это классический пример религиозного искушения. Способы борьбы с искушением в религии тоже отлично отработаны. Вот и возникает со стороны одного из партнеров стремление нажать на delete.
ЛегЛовер -
почему (нет не так... ) ПОЧЕМУ?? у одного из собеседников должно возникать желание нажать delete?
ведь уже создано общее ментальное пространство, близость
логично, что следующим этапом - хочется дотронуться до "носителя" этого нового мира, посмотреть ему в глаза, погладить

что в этом такого - это же нормально желание выразить свою "причастность", близость к этому (созданному) миру

и необязательно секс - может просто рядом посидеть..

(shokoladka @ 08.05.2005 - время: 00:30) почему (нет не так... ) ПОЧЕМУ?? у одного из собеседников должно возникать желание нажать delete?
ведь уже создано общее ментальное пространство, близость
логично, что следующим этапом - хочется дотронуться до "носителя" этого нового мира, посмотреть ему в глаза, погладить
что в этом такого - это же нормально желание выразить свою "причастность", близость к этому (созданному) миру
и необязательно секс - может просто рядом посидеть..
Вся проблема в том, что для того, чтобы просто посидеть рядом, или поехать на Багамы, или пожениться, нужно чтобы у обоих было такое желание и возможность. Если оно есть, все так и происходит. А если нет? Если кто-то не хочет реала или обстоятельства этого не позволяют? Что делать? Не у всякого нервы выдерживают иметь возможность находиться в этом пространстве, но НЕ иметь возможности дотронуться. Я сам (как и писал) с этим столкнулся.

(LegLover @ 08.05.2005 - время: 00:48) Если оно есть, все так и происходит. А если нет? Если кто-то не хочет реала или обстоятельства этого не позволяют? Что делать? Не у всякого нервы выдерживают иметь возможность находиться в этом пространстве, но НЕ иметь возможности дотронуться. Я сам (как и писал) с этим столкнулся.
Меня твоя тема очень затронула.
Так ты по какую сторону оказался? правильно я поняла, что Ты - хотел дотронуться, Она - нет.

Если так, то следующий вопрос -
объяснила ли она причину. (может это вовсе не Не желание, а ее собственные компексы - оказаться не Такой, какой тебе представлялось)..

и - ЗАЧЕМ избегать ее аватора?
ведь этот человек тебе близок
Наверняка, она в своих постингах и дала ответы на твои вопросы - рассчитывая, что ты прочитаешь

(shokoladka @ 08.05.2005 - время: 01:23) Меня твоя тема очень затронула.
Так ты по какую сторону оказался? ...
и - ЗАЧЕМ избегать ее аватара?
По обе стороны. На самом деле, все гораздо проще и сложнее. Во-первых, есть вещи, которые в тредах не обсуждают. Для этого есть приват, аська, телефон... Если уж расставлять все точки над i, то никакого непонимания ни с кем из моих виртуальных знакомых у меня не было. Случай, о котором я сообщил Багире, был исключением и свои мотивы я объяснил.
К сожалению, пришлось столкнуться и с обратной проблемой. Подумав хорошенько, я понял, что вирт имеет свои границы, которые нельзя пересекать, если хочешь сохранить в нем отношения. Иными словами, если дорожишь человеком, от него следует удаляться, а не приближаться.
Судя по тому, что ты пишешь, тебе самой в такую ситуацию попадать не приходилось. Ели бы тебе в реале пришлось расстаться с близким человеком, вряд ли бы ты обрадовалась, увидев его на улице. Аватар в вирте - такое же лицо, и сталкиваться с ним удовольствия не доставляет.

(LegLover @ 08.05.2005 - время: 02:10) -Ты по какую сторону оказался?
-По обе стороны.

К сожалению, пришлось столкнуться и с обратной проблемой. Подумав хорошенько, я понял, что вирт имеет свои границы, которые нельзя пересекать, если хочешь сохранить в нем отношения. Иными словами, если дорожишь человеком, от него следует удаляться, а не приближаться.
Судя по тому, что ты пишешь, тебе самой в такую ситуацию попадать не приходилось. Ели бы тебе в реале пришлось расстаться с близким человеком, вряд ли бы ты обрадовалась, увидев его на улице. Аватар в вирте - такое же лицо, и сталкиваться с ним удовольствия не доставляет.
Мне как раз интересно - насчет "по ту" сторону.
Потому что в такой ситуации я была.

И интересно знать - а какие мотивы "у того" человека.
Почему когда все (казалось бы) было так хорошо, полное взаимопонимание, общение каждый день и т.д. -
почему Там - не хотят дотронуться? (если есть ответ - дайте, плз :))
А у меня такое желание было.

2.

(shokoladka @ 08.05.2005 - время: 02:44) Мне как раз интересно - насчет "по ту" сторону.
Потому что в такой ситуации я была.
И интересно знать - а какие мотивы "у того" человека.
Почему когда все (казалось бы) было так хорошо, полное взаимопонимание, общение каждый день и т.д. -
почему Там - не хотят дотронуться? (если есть ответ - дайте, плз :))
А у меня такое желание было.
2.
Мдя... как тебе такой афоризм: есть множество причин не делать что-либо, и только одна причина это сделать.
Значит, не было этой главной причины - стремления дотронуться. Как же можно определить, что мешало? Да что угодно, начиная с РЕАЛЬНЫХ проблем, о которых тебе не сообщалось, и кончая банальным опасением разочаровать...
Возможно, человек испугался последствий такой встречи. Хорошо посидеть, поговорить. А вдруг дело примет более серьезный оборот и потребуется принимать какие-то решения? А принятие таких решений невозможно, или может привести к очень дурным последствиям? Ведь человек не в вакууме живет: рядом с ним существуют другие люди, которые от него зависят. Так что гадание на кофейной гуще - дело достаточно бесплодное...

а двоечку не осознал.

(LegLover @ 08.05.2005 - время: 03:12) второе
Если бы мне в реале пришлось расстаться с близким человеком (а такое тоже было) - то я бы обрадовалась встрече. Всегда интересно, как сложилась у него жизнь, счастлив ли, удовлетворен ли.
Поэтому и вид аватора - (или имени в асе) - доставляет два чувства:
- удовольствие что он существует
- сожаление что ты ему не нужен с одновременной радостью, что наверное у него все хорошо и он счастлив

А вы не задумывались, что и этот "проклятый вирт" - наша реальность? Пусть часть, но реальности!
И как мы уходим от нежелательных трудностей в реальности, там мы уходим и от "неудобных" контактов в вирте. Безусловно, здесь чуть проще....хотя и это спорный вопрос.
Поэтому чтобы поставить все точки над "i" , в большинстве своем - проще встретится в реале и поговорить.
Ну если он/она категорически не приемлит выход в реал, значит Вы для нее, извините, но только отдушина в лучшем случае. Боязнь преобрести просто хорошего друга, знакомого....как то странна для меня по меньшей мере.

Солнышки, да ничего тут странного и непонятного нет - тот, кто обжигался на чувствах, платил за виртуальное счастье реальными слезами, привык думать не только о себе, но и о других, наконец - кто, набив шишек, научился беречь свое душевное спокойствие, тот нажимает delete. И даже если потом говорит, что не жалеет, не верьте ему - жалеет, еще как... Но сознает, что так лучше для всех. А в мыслях все-равно остается с дорогим человеком. И где-то в глубине души надеется на чудо... Если это не так, значит, я вообще перестала разбираться в людях