Проклятье Вирта..

(ВедьмАчка @ 25.04.2005 - время: 14:11) Я не помню кто мне это говорил, но слова запали - вирт имеет свои границы, за которые ходу нет! Мы все пришли сюда в поисках недостающего звена реала и, в первую очередь, ради общения. Так зачем же травить друг другу вирт, неужели кто-то ещё не наелся этим guano в реале?
Ну, я скромно напомню, что я это говорил. Ты совершенно верно заметила насчет недостающего звена. Желающие оторваться по полной могут организовать сейшн с минимальными затратами через сайты знакомств. Мы здесь предпочитаем быть незнакомыми. Проблема в том, что человеку всегда всего мало и он все стремится улучшить. А лучшее, как известно, враг хорошего. Вот и наступает момент, когда все становится настолько хорошо, что остается тушить свет и сливать воду. Обиднее всего то, что стараешься сделать для человека доброе дело, а становишься врагом.
Может, действительно, нужно принять радикальное решение и перейти на алкоголь?...

Вот и наступает момент, когда все становится настолько хорошо, что остается тушить свет и сливать воду.
Такой момент может наступить не только в вирте, но и в реале. Чем виртуальная любовь хуже настоящей? Мучений она порой не меньше приносит. Только в вирте как правило фантазируешь на тему партнера гораздо больше, рисуешь его себе таким, каким хотелось бы тебе его видеть, чтобы в него влюбиться. Поэтому и разочарование приходит с вероятностью девятносто девять из ста процентов. Но оно и в реале происходит. У многих даже по прошествии долгих лет совместной жизни.
Мне кажется перейти из вирта в реал порой так же страшно как от романтической платонической влюбленности к сексу. Что-то, какой-то "нас возвышающий обман" при этом всегда ускользает. Но тут уж как в жизни, кто не рискует, тот не пьет шампанского, хотя в большинстве случаев получаешь не шампанское, а квас. И все равно, рискуешь-то именно из-за надежды на шампанское...

(LegLover @ 25.04.2005 - время: 15:29) (ВедьмАчка @ 25.04.2005 - время: 14:11) Я не помню кто мне это говорил, но слова запали - вирт имеет свои границы, за которые ходу нет! Мы все пришли сюда в поисках недостающего звена реала и, в первую очередь, ради общения. Так зачем же травить друг другу вирт, неужели кто-то ещё не наелся этим guano в реале?
Ну, я скромно напомню, что я это говорил.
Как скажешь, полковник, отвечу я, со скрипом натягивая на лицо вежливо-снисходительную улыбку

Ты совершенно верно заметила насчет недостающего звена.
Что-то последнее время мне слишком часто говорят, что я права. Меня это и пугает и настораживает одновременно...

Проблема в том, что человеку всегда всего мало и он все стремится улучшить. А лучшее, как известно, враг хорошего. Вот и наступает момент, когда все становится настолько хорошо, что остается тушить свет и сливать воду.
Как говаривал мой друг детства Винни Пух - "Мёд - это очень странный предмет! Если он есть - то его сразу нет!" А, касаемо возрастающих желаний, так на то он и прогресс, батенька. Аппетит - он всегда приходит вовремя, это еду поздно подают!

Может, действительно, нужно принять радикальное решение и перейти на алкоголь?...
Ну да, ну да, запивать горе горькою и припевать "что ж я маленьким не сдох...". А может, проще - переместить темку в СМ?

Бетельгейзе Дата 25.04.2005 - время: 17:13
Вот и наступает момент, когда все становится настолько хорошо, что остается тушить свет и сливать воду.
Такой момент может наступить не только в вирте, но и в реале. Чем виртуальная любовь хуже настоящей?
Она не хуже - она не реальная, она - виртуальная! Почувствуйте разницу, как говорят в Одессе...

По мне Вирт это мир безграничных возможностей и один из самых мощных наркотиков...

Вполне резонный вопрос - а нафига человеку вообще живое общение?...

Мне тоже порой, кажется, что я слишком часто стала путать виртуальность с реальностью...

(Тамарис @ 25.04.2005 - время: 19:43) По мне Вирт это мир безграничных возможностей и один из самых мощных наркотиков...
Вполне резонный вопрос - а нафига человеку вообще живое общение?...
Мне тоже порой, кажется, что я слишком часто стала путать виртуальность с реальностью...
Милая Тамарис! Ты единственная поняла меня правильно.
Наивно думать, что человек получает от общения в реале больше, чем от общения в вирте. Если не брать двух крайних случаев: выполнения супружеского долга и выяснения отношения с помощью кулаков, чем вирт отличается от реала? Только тем, что в реале возможности ограничены, а в вирте нет. Наивно думать, что, посещая консерваторию или выставку, вы сможете получить там что-либо еще, кроме субъективных ощущений. Вряд ли вам придет в голову мысль хватать своих соседей по креслу за коленки...
Чем же тогда объяснить эти восклицания: РЕАЛ! РЕАЛ! ???

Привычка свыше нам дана. Замена счастию она... если не ошибаюсь из "путевой песенки", хотя может и не оттуда...

(ВедьмАчка @ 25.04.2005 - время: 21:12) Привычка свыше нам дана. Замена счастию она...
нет, это все в прошлом. Щас вот что катит:
Кови С.Р. Семь привычек высокоэффективных людей. – Пер. с англ. (1989) - Мн.: ООО «Попурри», 2003.

(Тамарис @ 25.04.2005 - время: 19:43) По мне Вирт это мир безграничных возможностей и один из самых мощных наркотиков...
Вполне резонный вопрос - а нафига человеку вообще живое общение?...
Мне тоже порой, кажется, что я слишком часто стала путать виртуальность с реальностью...
Путать реал и вирт... Да, такое бывает, увы... Но здесь можно и встретить и полюбить по настоящему...

А что за ультиматум можно поставить? Ты же сам решаешь, с кем общаться, а с кем - нет. Для того и игнор есть. Я с одной общался, общался, обещал встретиться, но побоялся чего-то. В реале может быть все по-другому. Да и писала она все время с ошибками.

Мы не ставили друг другу никаких ультиматумов, просто оба в какой-то момент осознали, что Вирт для нас слишком мал, что мы устали от слов, что хочется молчать вдвоем, слушать стук его сердца, чувствовать запах его волос, видеть блеск его глаз. Вирт не может полностью заменить все это.

(Тамарис @ 25.04.2005 - время: 19:43) По мне Вирт это мир безграничных возможностей и один из самых мощных наркотиков...
Вполне резонный вопрос - а нафига человеку вообще живое общение?...
Мне тоже порой, кажется, что я слишком часто стала путать виртуальность с реальностью...
Я тоже слишком увлеклась виртуальным общением. Действительно, это как наркотик Но иногда мне всётаки хочется перенести общение из вирта в реал. Но это только с людьми к которым я действительно привыкла... Иногда я боюсь, что это всё может закончится
Живое общение необходимо для того что бы быть ещё ближе... Смотреть в глаза, видеть эмоции человека.
И я, тоже часто путаю виртуальность с реальностью... Эмоции мои-то реальны
Предъявляли ли вам ультиматум: или реал, или игнор? Предъявляли ли вы сами такой ультиматум?
Предъявляли и не раз.
Но это смотря, кто предъявляет. С одними я могу легко распрощаться в этом случае, а с другими нет. Т.е пойду на это условие. Сама такие ультиматумы не предъявляла...А зачем???...Меня и так всё устраивает и вообще не люблю я условия ставить. Всё должно быть на добровольной основе.

Не отрицаю - в интернете проще всего найти людей, которые мыслят, так же как и ты, но не более...
Со временем эти люди превращаются в друзей...
И всё...
А душа то требует большего...

(Тамарис @ 26.04.2005 - время: 10:14) Не отрицаю - в интернете проще всего найти людей, которые мыслят, так же как и ты, но не более...
Со временем эти люди превращаются в друзей...
И всё...
А душа то требует большего...
А это смотря что под дружбой понимать и что понмать под виртуальным общением. Обычное общение в аське, на которое ссылалась Рыжая - это общение по принципу: вопрос №17, ответ №26. Оно может быть интересно только как разыгрывание шахматной партии, где проигрыш и выигрыш обусловлены конечным матом: вопрос №0: ответ№0:

А что делать безногому ветерану афганской войны 1880 года? Возраст, знаете ли...

А что делать безногому ветерану афганской войны 1880 года? Возраст, знаете ли
А в чем его проблема в вирте?

Рыжая, его проблема в том, что его хотят реально, а не виртуально.
............
Для вас реал - это нечто вроде фаллического символа: простейшая идея, не требующая доказательства. Тут в пору идти за консультацией к Юникорну, по вопросу «что есть реал». Мы щас в такие дебри влезем – без бутылки не разберешься.
Во-первых, не слишком задавайтесь господа «реалисты»: ваш реал сильно смахивает на кашу из топора, которую, как известно, хитрый солдат варил. Только в роли солдата выступает современное постиндустриальное гиперинформационное общество. То, что оно вам подсовывает (а вы хаваете) в качестве реала, есть на самом деле СИМУЛЯКР. Симулякр – это самодостаточная знаковая система, не имеющая соответствий в реальном мире. Самый известный симулякр всех времен и народов – Иисус Христос. Жил ли его прототип на самом деле в Древней Иудее или нет, истории неизвестно, в него можно только верить. Зато совершенно точно известно, что христианская культура создавалась, начиная с иудеохристиан и Павла вплоть до Сальватора Дали с его католическими реминисценциями. А его символический аналог в современном потребительском обществе – это харизматичный мужик в Порше с Роллексом на левом запястье, пахнущий дорогим трубочным табаком. Зачем идет в СТОК любой современный адепт этого бога? Приносить ему там свои жертвы. И нет никакой разницы: слушаете ли вы музыку Шнитке, или смотрите телесериал «Нянька» по ТВ, и то, и другое – симулякры…
Во-вторых, от РЕАЛА все вы сразу шарахнетесь, как только с ним столкнетесь. В свое время это прекрасно продемонстрировали сюрреалисты. Пришел как-то ко мне знакомый художник и, увидев иллюстрацию из анатомического атласа (голова мужика, с половины лица снята кожа, так что лицевые мышцы обнажены), предложил: эх, вот бы здесь еще домик в глазу нарисовать… такой бы сюр получился! Если перевести его слова на русский язык, то основная функция любой культуры – это СОКРЫТИЕ смыслов, а не их выявление. Для женщин в этом и заключается понятие «гламур».
А вот замечательная цитатка из работы одного из теоретиков сюрреализма Фуко «Воля к истине»:
"Нам хорошо известно, что говорить можно не все, говорить можно не обо всем и не при любых обстоятельствах и, наконец, что не всякому можно говорить о чем угодно. Табу на объект, ритуал обстоятельств, привилегированное или исключительное право говорящего субъекта - здесь мы имеем дело с действием трех типов запретов, которые пересекаются, усиливают друг друга или компенсируют, образуя сложную решетку, которая непрерывно изменяется".
И что же мы имеем от хваленого реала в сухом остатке? Ххх
Так что призывы к нему не более чем попытка прикрыть собственную ограниченность сменой декораций или банальная сексуальная неудовлетворенность.

LegLover, ухватись уже за что-нибудь одно...а то тебя мотает как жесть на ветру в высказываниях.

Мы щас в такие дебри влезем – без бутылки не разберешься.
Не мы, а ты.
Задавай простой вопрос, получишь адекватный ответ.

Во-вторых, от РЕАЛА все вы сразу шарахнетесь, как только с ним столкнетесь.
На основании чего ты такие выводы сделал, будь ласков, скажи...

(Рыжая-бесстыжая @ 26.04.2005 - время: 11:34) LegLover, ухватись уже за что-нибудь одно...а то тебя мотает как жесть на ветру в высказываниях.
Мы щас в такие дебри влезем – без бутылки не разберешься.
Не мы, а ты.
Задавай простой вопрос, получишь адекватный ответ.
Во-вторых, от РЕАЛА все вы сразу шарахнетесь, как только с ним столкнетесь.
На основании чего ты такие выводы сделал, будь ласков, скажи...
Рыжая-бесстыжая, меня не ветер мотает, а ты. Трясешь как грушу. Я же ясно написал, что если бы ставил своей целью получить простой ответ на простой вопрос касательно своей личной жизни, обратился бы к онанистам с веб-камерой, а не стал создавать тему на Взрослом. Мне казалось, что на этом форуме кроме поиска знакомых слов в тредах, люди еще задумываются об ОБЩИХ проблемах виртуального общения. Проблему я достаточно ясно изложил в начале треда.
1. Вирт имеет свои границы.
2. В пределах вирта можно решать разные задачи.
3. Цель " получить секс.конфету в качестве награды за вирт.труды" в этой теме не рассматривается.
4. В случае совершенного виртуального общения, результатом будет возникновение общего ментального пространства партнеров, которое гораздо ценнее общей реальной койки (особенно одноразовой).
Вопрос, таким образом, сводится к следующему: как уберечь это виртуальное достояние обоих от разрушения? Неибежен ли его крах, как результат банальных требований сексуального удовлетворения?

Неужели по контексту дискуссии это не звучало?

P.S. Автор темы не предоставляет в треде ссылок на СВОЮ личную жизнь и просит оппонентов не переходить границы публичного обсуждения.

Вопрос, таким образом, сводится к следующему: как уберечь это виртуальное достояние обоих от разрушения? Неибежен ли его крах, как результат банальных требований сексуального удовлетворения?
1. Мое мнение - не уберечь никак. У виртуального достояния обоих - то бишь романа, отношений - нет будущего. Уберегай или нет. По умолчанию.
2. Требования и ультиматумы ведут к краху любых отношений, незачем привязывать это к вирту.
С этим ты согласен?

(Рыжая-бесстыжая @ 26.04.2005 - время: 11:34) Во-вторых, от РЕАЛА все вы сразу шарахнетесь, как только с ним столкнетесь.
На основании чего ты такие выводы сделал, будь ласков, скажи...
а я эти выводы изложил в ниженаписанном тексте. Мне не в лом еще раз повторить. То, что вы называете РЕАЛОМ в действительности есть просто другой род симулякра, немного более изощренный, не более.
К реальному реалу вы и не стремитесь, потому что он также как и "окончательный диагноз" никому не интересен кроме паталогоанатома.

(Рыжая-бесстыжая @ 26.04.2005 - время: 12:12) 1. Мое мнение - не уберечь никак. У виртуального достояния обоих - то бишь романа, отношений - нет будущего. Уберегай или нет. По умолчанию.
2. Требования и ультиматумы ведут к краху любых отношений, незачем привязывать это к вирту.
С этим ты согласен?
не совсем согласен, а может быть совсем не согласен. Роман - это еще одно "романтическое" название процесса достижения койки.
Я говорю не о процессе, а именно о РЕЗУЛЬТАТЕ. Это ментальное пространство - не просто обмен информацией, а именно синтез: т.е. создание новой сущности, обогащающей личности обоих. Глупо бросаться такими ценностями.
Ультиматум возникает не как проявление чьего-либо волюнтаризма, а как неконтролируемое стремление выйти за рамки ВОЗМОЖНОГО в область ЖЕЛАЕМОГО. Это классический пример религиозного искушения. Способы борьбы с искушением в религии тоже отлично отработаны. Вот и возникает со стороны одного из партнеров стремление нажать на delete.