ПРОДАЖА НАЦИСТСКОЙ СИМВОЛИКИ,
Platinum PROFI
Мастер
9/19/2006, 11:12:05 AM
Символику-то продавать можно, да и покупать.. Но ходить по улицам в берцах и калечить людей не русских - это уже извините, слишком..
Само по-себе символика - ничто, главное, какую часть своеё душу человек отдает за неё...
Само по-себе символика - ничто, главное, какую часть своеё душу человек отдает за неё...
DELETED
Акула пера
9/20/2006, 7:47:21 AM
(Biomechanik @ 19.09.2006 - время: 17:14) Я вот против продажи наркотиков, но моё мнение ни кому не интересно, наркотиками торговали и будут торговать, так же и здесь ни чего не изменится как бы кто к этому не относился.
При чем здесь наркотики?
При чем здесь наркотики?
MISHELKOTOV
Новичок
9/21/2006, 2:59:10 PM
(Platinum PROFI @ 19.09.2006 - время: 07:12) Символику-то продавать можно, да и покупать.. Но ходить по улицам в берцах и калечить людей не русских - это уже извините, слишком..
Само по-себе символика - ничто, главное, какую часть своеё душу человек отдает за неё...
Можно и без нашивок калечить твоих нерусских друзей, которые наглеют с каждым днем в городах и весях нашей Украины и России в частности.
Само по-себе символика - ничто, главное, какую часть своеё душу человек отдает за неё...
Можно и без нашивок калечить твоих нерусских друзей, которые наглеют с каждым днем в городах и весях нашей Украины и России в частности.
DELETED
Акула пера
9/22/2006, 8:38:21 AM
(MISHELKOTOV @ 21.09.2006 - время: 10:59) (Platinum PROFI @ 19.09.2006 - время: 07:12) Символику-то продавать можно, да и покупать.. Но ходить по улицам в берцах и калечить людей не русских - это уже извините, слишком..
Само по-себе символика - ничто, главное, какую часть своеё душу человек отдает за неё...
Можно и без нашивок калечить твоих нерусских друзей, которые наглеют с каждым днем в городах и весях нашей Украины и России в частности.
Надеюсь твой пост без разжигания национальной розни? Или нет?
Само по-себе символика - ничто, главное, какую часть своеё душу человек отдает за неё...
Можно и без нашивок калечить твоих нерусских друзей, которые наглеют с каждым днем в городах и весях нашей Украины и России в частности.
Надеюсь твой пост без разжигания национальной розни? Или нет?
Ангельский_ТигренАк
Профессионал
9/22/2006, 8:46:14 AM
Это мнимое раздувание псевдопроблемы. Ну провели эту ярмарку и что? Ну съездило на нее энное количество коллекционеров и некоторое количество пОдростков? У нас вот на каждом углу продают трубки для курения гашиша Это пропаганда??? Кому надо тот купит, кому не надо - мимо пройдет, а лишнее раздувание из мухи слона и привлечение интереса приведет к тому, что купит тот, кто вовсе не планировал просто потому, что на слуху.
Fraz
Новичок
9/22/2006, 9:12:32 PM
Символика - нормально, запретами ничего не добится, будут носить не откровенно нацисивмолику а что-то другое типа 88 (это ведь тоже их намёк, на каком основании две цифры запрещать?), вот форму запретить носить нодо!!!
Амин
Новичок
9/23/2006, 1:39:28 AM
различные брошюрки и символика допустимы для коллекционирования..но никак ни для пропаганды..
но подобные ярмарки и магазинчики с подобным товаром будут всегда пока есть желающие их покупать..
но подобные ярмарки и магазинчики с подобным товаром будут всегда пока есть желающие их покупать..
DELETED
Акула пера
9/23/2006, 6:24:29 AM
(Biomechanik @ 22.09.2006 - время: 20:14)
Продажа наркотиков запрещена, но ими торгуют, запретив продовать нацистскую символику ничего не изменишь, всё равно будут торговать.
Наркотиками торгуют не в открытую ведь. Так же и с нацисткой символикой, кто загоняется по этому- пусть приобретают, где-нибудь из-под полы, а не в открытую.
Продажа наркотиков запрещена, но ими торгуют, запретив продовать нацистскую символику ничего не изменишь, всё равно будут торговать.
Наркотиками торгуют не в открытую ведь. Так же и с нацисткой символикой, кто загоняется по этому- пусть приобретают, где-нибудь из-под полы, а не в открытую.
DELETED
Акула пера
9/26/2006, 7:30:10 AM
(Fraz @ 22.09.2006 - время: 17:12) Символика - нормально, запретами ничего не добится, будут носить не откровенно нацисивмолику а что-то другое типа 88 (это ведь тоже их намёк, на каком основании две цифры запрещать?), вот форму запретить носить нодо!!!
Ты часто видишь ношение нацистской формы?
Ты часто видишь ношение нацистской формы?
banza2
Профессионал
9/27/2006, 12:40:43 AM
О Сталинской символике, орден Красного знамени Сталинскаа символика?
Несомненно. Он и утвердил этот орден и награждал им, а я если заслужил
его, Сталинец? Националист и фашист в одном флаконе? Не замечал за
собой ничего особого... Встречал под краснодаром казаков с Георгиевскими
крестами, кто наградил? Молчат казачки. А Рыцарский крест, тоже за красивые
глаза не давали и цеплять его на грудь... А НАТОвские берцы просто
гораздо удобней наших и носить их, не значит быть скинхедом. Просто
носить цацки с символикой в которой мало кто разбираеться, грех не
большой, главное, как ведут себя эти любители блестящего. А как отнестись
к девушкам, которые носят в ушах магендоиды? Сионистки? Ортодоксы
эти цацки предлагают с ушами отрезать. Не будем перегибать, так и до
"врагов народа" докатимся.
Несомненно. Он и утвердил этот орден и награждал им, а я если заслужил
его, Сталинец? Националист и фашист в одном флаконе? Не замечал за
собой ничего особого... Встречал под краснодаром казаков с Георгиевскими
крестами, кто наградил? Молчат казачки. А Рыцарский крест, тоже за красивые
глаза не давали и цеплять его на грудь... А НАТОвские берцы просто
гораздо удобней наших и носить их, не значит быть скинхедом. Просто
носить цацки с символикой в которой мало кто разбираеться, грех не
большой, главное, как ведут себя эти любители блестящего. А как отнестись
к девушкам, которые носят в ушах магендоиды? Сионистки? Ортодоксы
эти цацки предлагают с ушами отрезать. Не будем перегибать, так и до
"врагов народа" докатимся.
Katya57
Новичок
9/28/2006, 11:02:21 PM
Если человеку не дорога пямять погибщих людей, то пусть покупает. Вот в музее должны быть разные экспонаты..., чтобы помнили...
DELETED
Акула пера
9/29/2006, 9:23:47 AM
(Katya57 @ 28.09.2006 - время: 19:02) Если человеку не дорога пямять погибщих людей, то пусть покупает. Вот в музее должны быть разные экспонаты..., чтобы помнили...
Судя по некоторым постам в этой теме - совесть не у всех имеется, равно как и элементарное уважение к погибшим.
Судя по некоторым постам в этой теме - совесть не у всех имеется, равно как и элементарное уважение к погибшим.
Platinum PROFI
Мастер
9/29/2006, 10:57:38 AM
(Лизун Сосунов @ 29.09.2006 - время: 05:23) (Katya57 @ 28.09.2006 - время: 19:02) Если человеку не дорога пямять погибщих людей, то пусть покупает. Вот в музее должны быть разные экспонаты..., чтобы помнили...
Судя по некоторым постам в этой теме - совесть не у всех имеется, равно как и элементарное уважение к погибшим.
Дак ведь по-другому никак нельзя, мы живём благодаря таким людям...
Судя по некоторым постам в этой теме - совесть не у всех имеется, равно как и элементарное уважение к погибшим.
Дак ведь по-другому никак нельзя, мы живём благодаря таким людям...
Grosfater
Интересующийся
10/1/2006, 5:43:22 AM
В вопросе со свастикой не так все просто.
Что является нацистской (фашистской) символикой ?
Под определение «нацистской» символики может подходить лишь свастика стоящая на ребре в 45°, с концами направленными в правую сторону. Именно такой знак находился на государственном знамени национал-социалистической Германии с 1933 по 1945 гг., а также на эмблемах гражданских и военных служб этой страны. Желательно также называть его не «свастика», а Hakenkreuz, как поступали сами нацисты. Наиболее точные справочники последовательно проводят различие между Hakenkreuz («нацистской свастикой») и традиционными видами свастики в Азии и Америке, которые стоят на поверхности под углом в 90°.
Главным символом фашизма безусловно выступают фасции (от латинского fascis, пучок), которые Бенито Муссолини заимствовал из Древнего Рима. Фасции представляли из себя прутья, связанные кожаным ремнём, со вложенным внутри ликторским топориком. Такие пучки ликторы (служители при высших магистратах и некоторых жрецах) несли перед сопровождаемым ими государственным лицом. Розги символизировали право наказания, топор — казни. Внутри Рима топор удалялся, так как здесь высшей инстанцией для смертных приговоров был народ. Когда Муссолини основал своё Итальянское националистическое движение в марте 1919 г., его знаменем стал триколор с ликторским топориком, символизировавшим единство военных ветеранов. Организация получила название «Фаши ди Комбаттименто» и послужила основой для создания в 1922 г. фашистской партии. Следует помнить, что фасции являются распространённым декоративным элементом стиля классицизм, в котором построены многие здания XVIII — начала XIX вв. (в том числе в Петербурге и Москве), поэтому их употребление в контексте этого стиля «фашистским» не является. Кроме того, фасции с топориками и фригийским колпаком стали символом Великой французской революции 1789 года.
В число нацистских символов можно включать специфические эмблемы СС, гестапо и других организаций действовавших под эгидой Третьего рейха. Но элементы, входящие в состав этих эмблем (руны, дубовые листья, венки и т.п.) не должны быть запрещаемы сами по себе. Хорошим подспорьем здесь послужил бы перечень конкретных эмблем нацизма в прошлом и современных пронацистских организаций.
Однако, это не снимает проблемы. Радикальным её решением стала бы полная легализация свастики, особенно в местах компактного проживания «белого» населения, где действуют пронацистские организации. Запретный плод сладок, и неонацизм лишился бы львиной доли своего сомнительного очарования, если бы свастика снова появилась на узорах, продуктовых этикетках (например свастику ставили на продуктовых упаковках и фруктовой таре (например, калифорнийской). На вкладышах от жевательной резинки свастика обозначала выигрыш (например, хот-дога). В 1925 г. знаменитая компания Кока-Кола выпустила «счастливый» кармашек для часов в форме свастики с надписью: «Пейте Кока-Колу в бутылках за 5 центов». Раньше свастика была и на этикетках пивной продукции Carlsberg, она до сих пор красуется на Elephant Gate в Копенгагене. В кафе на East 7 Street Нью-Йорк Сити до сих пор сохранились столы с мозаикой в виде свастик), разных гербах и эмблемах (Вплоть до 1933-го (года прихода к власти нацистов) свастику в качестве личного герба использовал писатель Редьярд Киплинг. Для него она воплощала Силу, Красоту, Оригинальность и Озарение. Благодаря Паулю Кли, свастика стала эмблемой авангардного художественно-архитектурного объединения «Баухаус.
Свастика с лилией в центре изображалась на «значках благодарности» у бойскаутов вплоть до 1940 г. Основатель скаутского движения Роберт Баден-Пауэлл объяснял, что она изображает схематическую карту Атлантиды с 4-мя реками, вытекающими из единого центра.
В ходе первой мировой войны оранжевая свастика была нашита на наплечные шевроны 45-й пехотной дивизии США (её четыре ноги соответствовали штатам, откуда набирались солдаты).
Свастика служила эмблемой как минимум трёх спортивных обществ (например, с 1916 г. — женской хокейной команды Эдмонтона). Её использовали в костюмах цирковых артистов (аттракцион с лилипутами из Barnum’s Circus). Клуб девушек (Girls' Club) выпускал ежемесячник «Свастика». Когда девушки успешно справлялись со своими обязанностями по клубу, они награждались подвеской в виде алмазной свастики. Девиз гласил: «Каждая девушка хочет иметь собственную свастику». Сохранилась фотография Жаклин Бувье, будущей жены американского президента Кеннеди, где она стоит в «индейском» платье со свастикой.
Свастиками орнаментировали металлические лестничные пролёты (в Лос-Анджелесе), они до сих пор украшают ряд общественных и частных зданий Лас Вегаса, Виннипега, других городов США и Канады.
Свастичные меандры вкраплены в мозаичный пол на Хастингс-стрит в Ванкувере. В 1905 г. Департаментом мелиорации США был построен мост Laguna Bridge (Юма), украшенный рельефами из прямоугольных свастик. В 1929-м возведён отель «Свастика» с соответствующим знаком на крыше в Ратоне (штат Нью-Мехико). Хотя символика была продиктована местными американскими обычаями, в период войны отель был переименован в Yucca Hotel.
Использование свастики на электрооборудовании было достаточно распространено. Шведская фирма по производству электромашин ASEA (известная сейчас как ABB, ASEA Brown Boveri) до второй мировой имела на своём логотипе свастику. По сведениям Сирье Палло (Эстонский Национальный музей) свастика до сих пор употребляется на некоторых картах для обозначения электростанций). Просто с чем же мы боремся: с фашизмом или со свастикой?!
Что является нацистской (фашистской) символикой ?
Под определение «нацистской» символики может подходить лишь свастика стоящая на ребре в 45°, с концами направленными в правую сторону. Именно такой знак находился на государственном знамени национал-социалистической Германии с 1933 по 1945 гг., а также на эмблемах гражданских и военных служб этой страны. Желательно также называть его не «свастика», а Hakenkreuz, как поступали сами нацисты. Наиболее точные справочники последовательно проводят различие между Hakenkreuz («нацистской свастикой») и традиционными видами свастики в Азии и Америке, которые стоят на поверхности под углом в 90°.
Главным символом фашизма безусловно выступают фасции (от латинского fascis, пучок), которые Бенито Муссолини заимствовал из Древнего Рима. Фасции представляли из себя прутья, связанные кожаным ремнём, со вложенным внутри ликторским топориком. Такие пучки ликторы (служители при высших магистратах и некоторых жрецах) несли перед сопровождаемым ими государственным лицом. Розги символизировали право наказания, топор — казни. Внутри Рима топор удалялся, так как здесь высшей инстанцией для смертных приговоров был народ. Когда Муссолини основал своё Итальянское националистическое движение в марте 1919 г., его знаменем стал триколор с ликторским топориком, символизировавшим единство военных ветеранов. Организация получила название «Фаши ди Комбаттименто» и послужила основой для создания в 1922 г. фашистской партии. Следует помнить, что фасции являются распространённым декоративным элементом стиля классицизм, в котором построены многие здания XVIII — начала XIX вв. (в том числе в Петербурге и Москве), поэтому их употребление в контексте этого стиля «фашистским» не является. Кроме того, фасции с топориками и фригийским колпаком стали символом Великой французской революции 1789 года.
В число нацистских символов можно включать специфические эмблемы СС, гестапо и других организаций действовавших под эгидой Третьего рейха. Но элементы, входящие в состав этих эмблем (руны, дубовые листья, венки и т.п.) не должны быть запрещаемы сами по себе. Хорошим подспорьем здесь послужил бы перечень конкретных эмблем нацизма в прошлом и современных пронацистских организаций.
Однако, это не снимает проблемы. Радикальным её решением стала бы полная легализация свастики, особенно в местах компактного проживания «белого» населения, где действуют пронацистские организации. Запретный плод сладок, и неонацизм лишился бы львиной доли своего сомнительного очарования, если бы свастика снова появилась на узорах, продуктовых этикетках (например свастику ставили на продуктовых упаковках и фруктовой таре (например, калифорнийской). На вкладышах от жевательной резинки свастика обозначала выигрыш (например, хот-дога). В 1925 г. знаменитая компания Кока-Кола выпустила «счастливый» кармашек для часов в форме свастики с надписью: «Пейте Кока-Колу в бутылках за 5 центов». Раньше свастика была и на этикетках пивной продукции Carlsberg, она до сих пор красуется на Elephant Gate в Копенгагене. В кафе на East 7 Street Нью-Йорк Сити до сих пор сохранились столы с мозаикой в виде свастик), разных гербах и эмблемах (Вплоть до 1933-го (года прихода к власти нацистов) свастику в качестве личного герба использовал писатель Редьярд Киплинг. Для него она воплощала Силу, Красоту, Оригинальность и Озарение. Благодаря Паулю Кли, свастика стала эмблемой авангардного художественно-архитектурного объединения «Баухаус.
Свастика с лилией в центре изображалась на «значках благодарности» у бойскаутов вплоть до 1940 г. Основатель скаутского движения Роберт Баден-Пауэлл объяснял, что она изображает схематическую карту Атлантиды с 4-мя реками, вытекающими из единого центра.
В ходе первой мировой войны оранжевая свастика была нашита на наплечные шевроны 45-й пехотной дивизии США (её четыре ноги соответствовали штатам, откуда набирались солдаты).
Свастика служила эмблемой как минимум трёх спортивных обществ (например, с 1916 г. — женской хокейной команды Эдмонтона). Её использовали в костюмах цирковых артистов (аттракцион с лилипутами из Barnum’s Circus). Клуб девушек (Girls' Club) выпускал ежемесячник «Свастика». Когда девушки успешно справлялись со своими обязанностями по клубу, они награждались подвеской в виде алмазной свастики. Девиз гласил: «Каждая девушка хочет иметь собственную свастику». Сохранилась фотография Жаклин Бувье, будущей жены американского президента Кеннеди, где она стоит в «индейском» платье со свастикой.
Свастиками орнаментировали металлические лестничные пролёты (в Лос-Анджелесе), они до сих пор украшают ряд общественных и частных зданий Лас Вегаса, Виннипега, других городов США и Канады.
Свастичные меандры вкраплены в мозаичный пол на Хастингс-стрит в Ванкувере. В 1905 г. Департаментом мелиорации США был построен мост Laguna Bridge (Юма), украшенный рельефами из прямоугольных свастик. В 1929-м возведён отель «Свастика» с соответствующим знаком на крыше в Ратоне (штат Нью-Мехико). Хотя символика была продиктована местными американскими обычаями, в период войны отель был переименован в Yucca Hotel.
Использование свастики на электрооборудовании было достаточно распространено. Шведская фирма по производству электромашин ASEA (известная сейчас как ABB, ASEA Brown Boveri) до второй мировой имела на своём логотипе свастику. По сведениям Сирье Палло (Эстонский Национальный музей) свастика до сих пор употребляется на некоторых картах для обозначения электростанций). Просто с чем же мы боремся: с фашизмом или со свастикой?!
}{0TT@БЬ)4
Новичок
10/1/2006, 6:57:25 AM
Нацизм - это ужасно.
188
Мастер
10/1/2006, 9:53:17 AM
Да, можно рассуждать о том, что свастика является общекультурным символом... и поэтому ее никак нельзя запретить... Но...
Вот в ряде стран арабского востока женщинам запрещено появляться на общественных пляжах в купальниках... и никого не смущает, что это возможно в большей части мира... таковы их культурные особенности, вот и запретили. Наша культурная особенность - четырехлетняя война на выживание с фашизмом и более 20 миллионов погибших.
И, мне кажется, это достаточное основание, чтобы запретить любые проявления фашизма в нашей стране, в том числе продажу, покупку и хранение нацистской символики... а остальной мир пусть поступает как считает нужным.
Вот в ряде стран арабского востока женщинам запрещено появляться на общественных пляжах в купальниках... и никого не смущает, что это возможно в большей части мира... таковы их культурные особенности, вот и запретили. Наша культурная особенность - четырехлетняя война на выживание с фашизмом и более 20 миллионов погибших.
И, мне кажется, это достаточное основание, чтобы запретить любые проявления фашизма в нашей стране, в том числе продажу, покупку и хранение нацистской символики... а остальной мир пусть поступает как считает нужным.
188
Мастер
10/2/2006, 8:56:42 AM
(dpp @ 01.10.2006 - время: 11:09) ЧТож...кину и я свои 5 копеек...
P.S. Девушке побывавшей в Катыне...Тоже был там,но больший эффект произвело посежение Медного в Тверской области в 90-х годах,когда поляки проводили там раскопки своих расстрелянных солдат...6000 там их...Поляки распечатали фотографии растрелянных солдат и офицеров...И повесили их на деревьях...На каждом дереве по одному фото...И все деревья с фотографией...
Неприятно...
И наших там 5000 растреляли...
А растреливало НКВД..Вотъ,высказался...
Ну с необходимостью помнить все ясно и никто не поспорит. Только вот помнить можно по-разному... можно разрешая ходить молодежи фашистской символикой по улицам, а можно - рассказывая о том, чего дедам и уже прадедам стоила победа в войне на выживание, войне за будущее нации.
А последни (процитированный мной) абзац вообще непонятно к чему...
Разве преступления сталинского режима каким-то образом изменяют, могут изменить отношение граждан России к фашизму? Это что, каким-то образом оправдывает и обеляет? Ну я бы понял, если бы речь шла о Гражданской войне, когда в самой России столкнулись две политические силы... тогда жестокость одной стороны как-то можно оправдывать жестокостью другой.
Но мы говорим о ситуации, когда в нашу страну вторглась сила, поставившая себе целью уничтожение "неполноценного" народа и освобождение территорий для представителей "чистых" рас...
И при чем здесь наше родное НКВД - "...плоть от плоти трудового народа"?
И, тем более, при чем тут кино? Наркотики, знаете ли, тоже не запрещены совсем, в медицинских целях очень даже можно. А вот свободный оборот запрещен. Вот таким же образом необходимо запретить свободный оборот нацистской символики, ее использование для агитационной и пропагандистской деятельности, естественно, разрешив ее использование в определенных случаях.
P.S. Девушке побывавшей в Катыне...Тоже был там,но больший эффект произвело посежение Медного в Тверской области в 90-х годах,когда поляки проводили там раскопки своих расстрелянных солдат...6000 там их...Поляки распечатали фотографии растрелянных солдат и офицеров...И повесили их на деревьях...На каждом дереве по одному фото...И все деревья с фотографией...
Неприятно...
И наших там 5000 растреляли...
А растреливало НКВД..Вотъ,высказался...
Ну с необходимостью помнить все ясно и никто не поспорит. Только вот помнить можно по-разному... можно разрешая ходить молодежи фашистской символикой по улицам, а можно - рассказывая о том, чего дедам и уже прадедам стоила победа в войне на выживание, войне за будущее нации.
А последни (процитированный мной) абзац вообще непонятно к чему...
Разве преступления сталинского режима каким-то образом изменяют, могут изменить отношение граждан России к фашизму? Это что, каким-то образом оправдывает и обеляет? Ну я бы понял, если бы речь шла о Гражданской войне, когда в самой России столкнулись две политические силы... тогда жестокость одной стороны как-то можно оправдывать жестокостью другой.
Но мы говорим о ситуации, когда в нашу страну вторглась сила, поставившая себе целью уничтожение "неполноценного" народа и освобождение территорий для представителей "чистых" рас...
И при чем здесь наше родное НКВД - "...плоть от плоти трудового народа"?
И, тем более, при чем тут кино? Наркотики, знаете ли, тоже не запрещены совсем, в медицинских целях очень даже можно. А вот свободный оборот запрещен. Вот таким же образом необходимо запретить свободный оборот нацистской символики, ее использование для агитационной и пропагандистской деятельности, естественно, разрешив ее использование в определенных случаях.