ПРОДАЖА НАЦИСТСКОЙ СИМВОЛИКИ,

а я против такой продажи...

Одно дело продажа подлинной символики для коллекционеров, это я никогда не буду поддерживать, но могу понять. А вот изготовление нацисткого новодела вызывает резкое неприятие

А как вам приобретение и последующее ношение данной символики?

Категорически против, под красивые лозунги подтягивается молодежь, сначала из любопытства, потом промывка мозгов и получаем готового универсального солдата для очередного мелкого "фюрера", решающего в конечном итоге лишь свои шкурные интересы. Считайте уже целое поколение бе войны выросло, к сожалению память человеческая недолговечна. Да и думать собственной головой многие разучились.

а вот недавно в метро видел пристойного одетого молодого человека- пригляделся а на лацкане-свастика, еле удержался чтоб с ноги не дать!
Ну, свастика – не обязательно символ нацизма. Для меня свастика – прежде всего солнечный символ, символизирующий славянского бога Хорса (я типа язычник).


хотя в чём то мне идеи гитлера мне нравяться!

В чем если не секрет?


А в случае с Польшей - чистой воды признаки реваншизма.
Какого реваншизма? Вы что? Польша ведь против немчиков воевала!




Думаю, что и лет через 50 будет рановато.
Да, вам то в Израиле виднее, конечно же.

Именно ЭТО страшно, а не сам процесс продажи....

Чем это лично вам страшно?



Лучше бы про Холокост побольше рассказывали молодежи и книги об этом издали.
Здесь я за, у Юргена Графа помнится отличная книга была.



Категорически против, под красивые лозунги подтягивается молодежь, сначала из любопытства, потом промывка мозгов и получаем готового универсального солдата для очередного мелкого "фюрера", решающего в конечном итоге лишь свои шкурные интересы. Считайте уже целое поколение бе войны выросло, к сожалению память человеческая недолговечна. Да и думать собственной головой многие разучились.
Не стоит так плохо думать о подрастающем поколении, вы их явно недооцениваете.


Ах да, по теме: пуская продают

(Creative_чик @ 02.09.2006 - время: 22:10) (melis @ 01.09.2006 - время: 17:47) просто я думаю открыто демонстрировать свастику в стране где почти в каждой семье кто-то погиб - не правильно!!!
Не то, что не правильно, это мягко сказано. Это плевок в лицо тем, кто защищал нас. У меня есть знакомый скинхед, так он ничего не демонстрирует, он просто тихо верит в фашизм, национализм, называйте, как хотите. Это дело каждого, но уважать наших стариков надо.
У меня знакомый был, у него был стиль жизни такой - "Хорошо быть скинхедом, когда об этом никто не знает :))))"

Кстати, а почему нет возмущения по поводу продажи бюстов Сталина и символики СССР в центре Москвы? Думается, что все отличие, именно в порочности с точки зрения гуманизма политики Рэйха.

(Franchesko Totti @ 07.09.2006 - время: 13:12)

Кстати, а почему нет возмущения по поводу продажи бюстов Сталина и символики СССР в центре Москвы? Думается, что все отличие, именно в порочности с точки зрения гуманизма политики Рэйха.
А я вот против, например. Коммунизм, марксизм, троцкизм, сталинизм - это все очень плохо, ужасно, бесчеловечно, там нет созидательного элемента! Вот в нацизме(я не то, что бы защищаю его) например есть - идея сохранения наиболее ценной расы (специально не говорю арийской, т. к. нацизм бывает не только немецкий но и любой другой, даже еврейский бывает, как бы дико это не звучало для некоторых).

(Хемуль @ 07.09.2006 - время: 13:19)
А я вот против, например. Коммунизм, марксизм, троцкизм, сталинизм - это все очень плохо, ужасно, бесчеловечно, там нет созидательного элемента! Вот в нацизме(я не то, что бы защищаю его) например есть - идея сохранения наиболее ценной расы (специально не говорю арийской, т. к. нацизм бывает не только немецкий но и любой другой, даже еврейский бывает, как бы дико это не звучало для некоторых).
Нда, вы похоже не знакомы с научным коммунизмом , там столько всего созидательного

(Скот учёный @ 01.09.2006 - время: 15:47)Символика - как предмет коллекционирования вполне допустима, как атрибут одежды - нет. Нацепил SSовсекий шеврон - изволь соответствовать высокому званию, ласково просимо до Нюренбергу, газенвагеном.
С этим - вполне согласен.
А вот литература - должна быть доступна. Потому что сокрытие её - создаёт спрос и культ. Показывает, что победившая идеология _боится_ побеждённой, и, значит, слаба. Информация должна быть свободной - кроме той, которая может принести непосредственный вред. Потому "поваренная книга анархиста" - должна быть в ограниченном доступе, чтоб детишки диперекись ацетона на кухне не варили и мозгами своими бестолковыми стены не раскрашивали, а вот "Майн Кампф" - спокойно стоять на полке рядом с трудами Платона,  Макиавелли, Маркса, Ницше, Карнеги и других. С соответствующими же предисловиями, где кратко описывается, в каких условиях учение возникло, как развивалось и к чему привело.
А вот с этим - как-то мне сомнительно. "Слаба", "не слаба" - мне бы Вашу уверенность в такой уж страшной силе "победившей идеологии". Если она такая уж "сильная" - чего это неонацисты по всей Европе кучками бегают, а?
Вообще-то, края в политическом спектре в любом реальном (а значит, не абсолютно устойчивом) обществе отсекаются уголовно-правовыми средствами. Дабы моменты вращения были не очень большими - это ж как раз крайние точки качелей, на них надавить совсем слегка надо, чтобы всю качель раскачать.
Так что крайне левацкую и крайне правую идеологию, обе к насилию призывающие, имхо, все же как-то спокойнее изучать по материалам уголовных дел осужденных за ее распространение.
Нюрнбергского процесса, например. Вот уж где и предисловие, и комментарии, и послесловие точно хорошо написаны. Особенно послесловие - если издать еще и с иллюстрациями. Виселица, она ну очень убедительно смотрится.

(Franchesko Totti @ 07.09.2006 - время: 13:12) Кстати, а почему нет возмущения по поводу продажи бюстов Сталина и символики СССР в центре Москвы? Думается, что все отличие, именно в порочности с точки зрения гуманизма политики Рэйха.
Потому что победителей судят не всегда сразу после победы. Иной раз столько времени пройдет, что и судить-то смысл теряется - что обвиняемых, со свалки истории для этого вытаскивать, что ли?

Если и пускай продают, то внутри каких-нибудь закрытых коллекционерских клубов, а не во всеобщей досягаимости, ибо на ярмарки дети ходят, подростки ходят, не к чему им все это досягать.

По поводу литературы: я за свободу печати, конечно, но литература эта: а) подрывная, б) всем известная и многократно переизданная. Считаю недопустимым способ зарабатывать деньги тем образом, что популяризировать и переиздавать ее далее, в расчете на то, что у нас в стране "все в порядке" с ксенофобией и межнациональными конфликтами, отморозков и нацистов тоже пруд пруди, так что, вестимо, тираж разойдется с успехом и прибылью.
С таким же успехом можно узаконить продажу наркотиков, снафф-муви и детской порнухи, ибо потребителей данного тоже пучками тесными по всей стране найдется, как дерьма, простите, прибыль будет колоссальной.
В отличие от коммунистической литературы, кою осилить средний НБПшник может только в изложении Эдички Лимонова, гений Гитлера и Геббельса заключается в том, что чтиво их принципиально написано доступным массам языком и по-своему "зажигательно", оставляет след в памяти, заставляет задумываться и перечитывать. Именно поэтому книги вышеупомянутых авторов и их достаточно въедливых и восприимчивых последователей, в отличие от литературы коммунистической, казалось бы, столь же подрывной и опасной, представляет серьезную опасность и не должна быть во всеобщем доступе.
Сиречь мое ИМХО.

(Franchesko Totti @ 07.09.2006 - время: 16:57) Нда, вы похоже не знакомы с научным коммунизмом , там столько всего созидательного
не читал, но осуждаю

Символика всегда что-то символизирует, так что как крути ни крути - продажа предметов со свастикой но той ярмарке никак не связанна с древними богами плодородия, а является пропогандой фашизма. Может они пытаются заставить мир пересмотреть свои взгляды на фашизм, но всё равно это пропоганда. Как к этому относится? Сами знаете.

И у нас можно купить. В Лейбштандарте например. Форма, амуниция, знаки отличия и вермахта, и РККА, и союзников.

(Kofix @ 07.09.2006 - время: 19:46) И у нас можно купить. В Лейбштандарте например. Форма, амуниция, знаки отличия и вермахта, и РККА, и союзников.
купить можно, носить нельзя

(Хемуль @ 07.09.2006 - время: 13:11)
Лучше бы про Холокост побольше рассказывали молодежи и книги об этом издали.
Здесь я за, у Юргена Графа помнится отличная книга была.

Аффтор, ты жжошь :)

p.s. Назойливая и безальтернативная пропаганда приносит обратный эффект при малейшем появлении иного источника информации. Так было при распаде СССР, так же может получиться с холокостом. Назойливое повторение баек про человеческое мыло и абажуры из кожи, описание каких-то DOOM'ообразных фабрик смерти, которые нелепы как параноидальный бред (каковым скорее всего и являются) - приводит к мысли, что может и геноцида никакого не было в Рейхе... Ведь если он был - зачем сочинять то, чего быть не могло, достаточно рассказать что было. Но некоторым духовным наследникам Геббелься не годится Бабий Яр, им нужно чтобы кровь стыла - про механические бойни, где трупы растворяют кислотой, про костры из человеческих тел, замоченных в бензине... За нецелевое использование бензина любо

Поддержу Скота Ученого и в очередной раз не соглашусь с vlm.
Литература должна быть доступна. Повышенное внимание к Майн Кампф прежде всего связано с одиозной фигурой Гитлера. В институтах проходят Ницше, Каутского, Гумпловича, Дюринга. Начинают восхищаться исскуством Лени Рифеншталь А вот Майн Кампф - "запрещенная книга" и многие ее "не читали но осуждают". Интересно почему? Кроме боязни победителей я здесь ничего не вижу. Кстати в 30-е годы в Германии была издана книга, (название и автора которой я уже к сожалению не помню, т.к. читал об этом еще в школе) тираж которой превысил тираж Майн Кампф, и которая имела гораздо большую популярность в нацистких кругах.

(M-me Sandra @ 07.09.2006 - время: 18:41) С таким же успехом можно узаконить продажу наркотиков, снафф-муви и детской порнухи, ибо потребителей данного тоже пучками тесными по всей стране найдется, как дерьма, простите, прибыль будет колоссальной.

Хм, а ведь труды Кастанеды и Б. Савенкова тоже продаются и никто что-то не возмущается

(Franchesko Totti @ 07.09.2006 - время: 20:14) Поддержу Скота Ученого и в очередной раз не соглашусь с vlm.
Литература должна быть доступна. Повышенное внимание к Майн Кампф прежде всего связано с одиозной фигурой Гитлера. В институтах проходят Ницше, Каутского, Гумпловича, Дюринга. Начинают восхищаться исскуством Лени Рифеншталь А вот Майн Кампф - "запрещенная книга" и многие ее "не читали но осуждают". Интересно почему? Кроме боязни победителей я здесь ничего не вижу. Кстати в 30-е годы в Германии была издана книга, (название и автора которой я уже к сожалению не помню, т.к. читал об этом еще в школе) тираж которой превысил тираж Майн Кампф, и которая имела гораздо большую популярность в нацистких кругах.
Хм.
Ницше с его "теорией сверхчеловека" - весьма абстрактен, Каутский - ну немного антисемит, но к погромам не призывающий, Дюринг - вообще ни при чем. К тому же все это сколько-нибудь основательно изучается только на философских факультетах, что, как мне кажется, :)))) все же обычно несколько отличается по прикладным результатам от изучения Гитлера скинхедом.
Да и вообще место для Гитлера в этом ряду - много чести, уж философом-то его назвать никак нельзя, так, пропагандист. Хотя и талантливый пропагандист, несомненно.
А Рифеншталь запрещать вообще оснований имеется не больше, чем у израильтян - устраивать обструкцию Вагнеру... мало ли кто Гитлеру нравился?
Содержание "Майн кампф" в подробностях здесь, наверное, излагать не стоит, но - у нее от всех перечисленных есть одно совершенно принципиальное отличие: в ней содержится прямое разжигание межнациональной розни (статья УК, вообще-то).

(Franchesko Totti @ 07.09.2006 - время: 20:16) (M-me Sandra @ 07.09.2006 - время: 18:41) С таким же успехом можно узаконить продажу наркотиков, снафф-муви и детской порнухи, ибо потребителей данного тоже пучками тесными по всей стране найдется, как дерьма, простите, прибыль будет колоссальной.

Хм, а ведь труды Кастанеды и Б. Савенкова тоже продаются и никто что-то не возмущается
Заметьте, не всякий наркошник осилит Кастанеду. А Бённе и Геббельса любой осилит, на то и расчет. И не заблуждайтесь, ни Кастанеда, ни Маккензи, ни Ирвин Уэлш не заранивает в голову идей садиться на иглу или наесться псилоцибов. Они слишком сложны и слишком аналитичны в своем описании ощущений, чтобы кого-то к чему-либо вести или что-либо проповедовать. А нацистские идеологи именно популяризировали свои идеи, апеллируя к доступным понятиям и насущным вопросам, мастеровито подсовывая ответы и решения проблем через нацистскую философию и мышление.

Начинают восхищаться исскуством Лени Рифеншталь
А вот Рифеншталь действительно стоит того, чтобы ей восхищаться, потому что другого такого новатора по части планов, композиции, построения кадра, построения сцены, освещения, ракурсов, всего того, чем и по сей день пользуются самые прогрессивные фильммейкеры, не было до нее, нет сейчас и не факт, что будут в последствии. Лени Рифеншталь является создателем основ всего современного кино и не ее вина в том, что в ее время ее правительство давало ей полную свободу для творчества, в отличие даже от тогдашнего голливуда, пребывавшего в путах стереотипов о том, как нужно снимать. И решительно все равно ей было, ЧТО и НА КАКУЮ ТЕМУ она снимает, то, КАК она снимала, в то время было возможно только в Фатерлянде и в сталинском СССР, так были у нее выбор? Что изменило бы, если бы она снимала речи Сталина, а не Гитлера и жила бы не в своей стране, а в чужой?
Поймите, только Диктатура могла дать ей полную свободу, неограниченные ресурсы и все, что ей было нужно! Она выбрала между свободой снимать То, что хочешь и свободой снимать КАК считаешь нужным, в этом и ее заслуга перед мировым кино и трагедия, как творческого человека. Сравните ее фильмы с голливудским кино того времени и поймете, почему она снимала то, что снимала.