ПРОДАЖА НАЦИСТСКОЙ СИМВОЛИКИ,

(vlm @ 07.09.2006 - время: 20:39) (Franchesko Totti @ 07.09.2006 - время: 20:14) Поддержу Скота Ученого и в очередной раз не соглашусь с vlm.
Литература должна быть доступна. Повышенное внимание к Майн Кампф прежде всего связано с одиозной фигурой Гитлера. В институтах проходят Ницше, Каутского, Гумпловича, Дюринга. Начинают восхищаться исскуством Лени Рифеншталь А вот Майн Кампф - "запрещенная книга" и многие ее "не читали но осуждают". Интересно почему? Кроме боязни победителей я здесь ничего не вижу. Кстати в 30-е годы в Германии была издана книга, (название и автора которой я уже к сожалению не помню, т.к. читал об этом еще в школе) тираж которой превысил тираж Майн Кампф, и которая имела гораздо большую популярность в нацистких кругах.
Хм.
Ницше с его "теорией сверхчеловека" - весьма абстрактен, Каутский - ну немного антисемит, но к погромам не призывающий, Дюринг - вообще ни при чем. К тому же все это сколько-нибудь основательно изучается только на философских факультетах, что, как мне кажется, :)))) все же обычно несколько отличается по прикладным результатам от изучения Гитлера скинхедом.
Да и вообще место для Гитлера в этом ряду - много чести, уж философом-то его назвать никак нельзя, так, пропагандист. Хотя и талантливый пропагандист, несомненно.
А Рифеншталь запрещать вообще оснований имеется не больше, чем у израильтян - устраивать обструкцию Вагнеру... мало ли кто Гитлеру нравился?
Содержание "Майн кампф" в подробностях здесь, наверное, излагать не стоит, но - у нее от всех перечисленных есть одно совершенно принципиальное отличие: в ней содержится прямое разжигание межнациональной розни (статья УК, вообще-то).
Абсолютно с Вами согласна, хотела наисать то же, но Вы меня опередили. Респект.

Гм, Я конечно понимаю, что для того что бы обсуждать наркоманов и скинхедов
не обязательно быть ими, но вот так заявлять, что "не всякий осилит", и "Ницше абстрактен" надо иметь достаточную смелость, подтвержденную практическим опытом. И с теми и с другими я знаком, и могу вас заверить, что скинхеды являюшиеся основной ударной силой, т.е. обычно тех которых показывают по ТВ, этакие ПТУшники - алкоголики, не читают Майн Кампф, она для них сложная. Но это лишь отдельная часть сообщества скинов в РФ, существует масса образованных людей, которые читают и Ницше и Гитлера и делают собственные выводы и они далеко не всегда совпадают с выводами Майн Капмф. Тут все проще. Потенциальная целевая аудитория, которой предстоит промыть мозги, обрабатывается различными способами, но никак не достаточно объемной книгой Майн Капмф. Из литературы имеются брошюрки в 10 листочков. У остальных есть своя голова на плечах и скинхеда прочитавшего Майн Кампф и полностью разделившего идеи Гитлера я пока еще не встречал.

Наркош оставим ибо не о них речь, но вот считать что для них затруднительно "осилить" Кастанеду все-таки не стоит. Хотя если нариков вы видите только по ТВ...

(Franchesko Totti @ 07.09.2006 - время: 21:30) Гм, Я конечно понимаю, что для того что бы обсуждать наркоманов и скинхедов
не обязательно быть ими, но вот так заявлять, что "не всякий осилит", и "Ницше абстрактен" надо иметь достаточную смелость, подтвержденную практическим опытом. И с теми и с другими я знаком, и могу вас заверить, что скинхеды являюшиеся основной ударной силой, т.е. обычно тех которых показывают по ТВ, этакие ПТУшники - алкоголики, не читают Майн Кампф, она для них сложная. Но это лишь отдельная часть сообщества скинов в РФ, существует масса образованных людей, которые читают и Ницше и Гитлера и делают собственные выводы и они далеко не всегда совпадают с выводами Майн Капмф. Тут все проще. Потенциальная целевая аудитория, которой предстоит промыть мозги, обрабатывается различными способами, но никак не достаточно объемной книгой Майн Капмф. Из литературы имеются брошюрки в 10 листочков. У остальных есть своя голова на плечах и скинхеда прочитавшего Майн Кампф и полностью разделившего идеи Гитлера я пока еще не встречал.

Наркош оставим ибо не о них речь, но вот считать что для них затруднительно "осилить" Кастанеду все-таки не стоит. Хотя если нариков вы видите только по ТВ...
Полноте, синьор Тотти, большинство людей вообще книг не читают, если уж на то пошло. Видали мы всех и в разных видах, и по ТВ и без оного. Я говорю о том, что перечисленные Вами книги на самом деле не несут в себе опасности, тк ни к чему не призывают, и вообще не о том, о чем, как принято считать, они написаны. А вот скинов, которые читали взахлеб Майн Кампф и прочее, и говорили, что эта книга "ваще просто поменяла им понятия" мы встречали, и не раз. Доступно, повторюсь, написано, потому и опасно. И имя автора, само по себе Пи-аР книжке мощный создает. Не стоит и это недооценивать.

(vlm @ 07.09.2006 - время: 20:39)
А Рифеншталь запрещать вообще оснований имеется не больше, чем у израильтян - устраивать обструкцию Вагнеру... мало ли кто Гитлеру нравился?

Проехали.

Зубин Мета года три назад дирижировал в Иерусалиме, если не ошибаюсь...

(Лизун Сосунов @ 01.09.2006 - время: 15:21) Вчера в новостях показывали сюжет, что в Польше проходит ежегодная ярморка по продаже разнообразной нацистской символики. От нашивок до полного снаряжения и обмундирования. Также продаются книги Гитлера и его приспешников. Съезжаются на эту ярморку со многих стран мира. Мое отношение к подобному - негативное, а ваше? Давайте подискутируем, тема интересная.
Ежегодня ярмарка говорите? Слабо верится !
От этой свастики немцы как от чумы до сих пор открещиваются
А поляки, войдя в евросоюз, подтраиваются под германию. Насколько я знаю , нацизм, рассизм и прочее здеь просто запрещено. Много лет здеь живу, по работе часто езжу в польшу, ни разу нигде и ни на ком свастики не видела . Но, пару лет назад ездила в Россию, и видела группу мол. людей с этими странными эмблемками до сих рор не понимаю, зачем им это? Нравится народ шокировать, или у них просто крышу сносит ?

По-моему так дело не в символике, как в таковой (учитывая, что свастику не Гитлер придумал), а в идеологии. Многие новые движения, видя красивую черную форму и стальные кресты, идут за ними, отчасти не понимая что на самом деле это значит

(Лизун Сосунов @ 01.09.2006 - время: 15:21) Вчера в новостях показывали сюжет, что в Польше проходит ежегодная ярморка по продаже разнообразной нацистской символики. От нашивок до полного снаряжения и обмундирования. Также продаются книги Гитлера и его приспешников. Съезжаются на эту ярморку со многих стран мира. Мое отношение к подобному - негативное, а ваше? Давайте подискутируем, тема интересная.
меня не волнует что пшэки там у себя проводят...а вот каску я бы поимел...прикольная вещица на безбашенной голове байкера...да и штык нож то же...типа поимел бы

(M-me Sandra @ 07.09.2006 - время: 21:58) Я говорю о том, что перечисленные Вами книги на самом деле не несут в себе опасности, тк ни к чему не призывают, и вообще не о том, о чем, как принято считать, они написаны.


Нда, а о чем же они интересно знать?
Цитату узнаете?
"Как же смешивать мне себя с теми, кого и сегодня уже слышат уши?.. Мой день - послезавтрашний; некоторые люди рождаются на свет "посмертно"...Пусть гибнут слабые и уродливые - первая заповедь нашего человеколюбия. Надо еще помогать им гибнуть."

Кстати а вы сами читали Майн Кампф?

А вот скинов, которые читали взахлеб Майн Кампф и прочее, и говорили, что эта книга "ваще просто поменяла им понятия" мы встречали, и не раз. Доступно, повторюсь, написано, потому и опасно. И имя автора, само по себе Пи-аР книжке мощный создает. Не стоит и это недооценивать.

анек в тему

- доктор у меня уже не получается с женщинами!
- Так что ж вы хотите, вам же 75, возраст, батенька
- А моему соседу 80, и он говорит, что до сих пор может...
- Так и вы говорите...

Вам не приходило в голову, что для развития скинхед движения в России идеи Гитлера мало пригодны? А вот насчет пиара я с вами согласен, имя Гитлера, атрибутика III Рэйха используются вовсю, это действительно опасно.

(Franchesko Totti @ 08.09.2006 - время: 10:02) Я говорю о том, что имя Гитлера, атрибутика III Рэйха используются вовсю, это действительно опасно.
Чем и кому это опасно? Поясните пожалуста.

(Хемуль @ 08.09.2006 - время: 10:17) Я говорю о том, что имя Гитлера, атрибутика III Рэйха используются вовсю, это действительно опасно.
Чем и кому это опасно? Поясните пожалуста.
Это не опасно.
Это симптом опасных процессов, происходящих в обществе. Короткая память.

Через этап патологического самовозвеличивания проходят почти все народы. К сожалению и русских не миновала чаша сия. Вот, действительно правы те, кто говорит, что на чужих ошибках не учатся даже умные, только на своих.

Я считаю продажа нац символики и литературы приемлемы. Человечество не должно забывать кого оно победило. И какой ужас это был. Чтобы не повторилось самое худшее. Но небходимо оградить подобную литературу и символику от попадания к детям и вообще лицам с неокрепшим умом. Это может быть пагубно. К примеру запрет на продажу до 18лет. ТАкже такая литература должна быть в свободном обороте чтобы её можно было лего найти дабы не создавать ощущение уникальности такой литературы и возведения её в культ.

(Franchesko Totti @ 08.09.2006 - время: 10:02) (M-me Sandra @ 07.09.2006 - время: 21:58) Я говорю о том, что перечисленные Вами книги на самом деле не несут в себе опасности, тк ни к чему не призывают, и вообще не о том, о чем, как принято считать, они написаны.


Нда, а о чем же они интересно знать?
Цитату узнаете?
"Как же смешивать мне себя с теми, кого и сегодня уже слышат уши?.. Мой день - послезавтрашний; некоторые люди рождаются на свет "посмертно"...Пусть гибнут слабые и уродливые - первая заповедь нашего человеколюбия. Надо еще помогать им гибнуть."

Кстати а вы сами читали Майн Кампф?

А вот скинов, которые читали взахлеб Майн Кампф и прочее, и говорили, что эта книга "ваще просто поменяла им понятия" мы встречали, и не раз. Доступно, повторюсь, написано, потому и опасно. И имя автора, само по себе Пи-аР книжке мощный создает. Не стоит и это недооценивать.

анек в тему

- доктор у меня уже не получается с женщинами!
- Так что ж вы хотите, вам же 75, возраст, батенька
- А моему соседу 80, и он говорит, что до сих пор может...
- Так и вы говорите...

Вам не приходило в голову, что для развития скинхед движения в России идеи Гитлера мало пригодны? А вот насчет пиара я с вами согласен, имя Гитлера, атрибутика III Рэйха используются вовсю, это действительно опасно.
Прекрассная цитата, да я, ващет, про Кастанеду с Маккензи, коль мы их уж помянули тут, не по теме, но развесисто.

Читала. В юности. Болела тогда идеями антифашизма, чуть не до фашизма в них сама доходила...

Хорош анекдотец, смешной.

Да, приходило. Сами идеи - мало пригодны, а вот настрой читателя на то, что геноцид во имя блага нации есть благое дело - это проканает вполне, как не крути, на нынешнюю абстоновку легко ложится.

Ну а я вот к примеру интересуюсь Второй мировой,а понять ее не возможно,не прочитав как можно больше связанного с ней,так что Майн Кампф,к примеру,я бы хотел заиметь

Также позволю вас попросить свастику не ругать,у гитлера была саувастика-зеркально перевернутая свастика,символ черной магии и богини Кали

Литература должна быть доступной, а вот символика... доступность одно, а поклонение ей и ношение, это уже преступление, из истории известно что творили носители нацистской символики.

(Темплар @ 08.09.2006 - время: 22:53) Также позволю вас попросить свастику не ругать,у гитлера была саувастика-зеркально перевернутая свастика,символ черной магии и богини Кали
У Гитлера вообще была не свастика, а хаеркройц или как оно там правильно на немецком. И фашистов в Германии не было - ну, кроме гостей из Италии. Но как ляпнули языком "инженеры человеческих душ" (по образованию больше чем на техников не тянувшие, ну да уж какие есть) слова не к месту, да как растиражировало их МинПравды СССР - так и пошло... А от наслоения некомпетентности на лжи - ничего хорошего быть не может. Выбирающие святую ложь и ловкую манипуляцию якобы на благо - в конце концов встречают более ловкого или просто более старательного манипулятора - и опаньки, вот и фашисты завелись, и ладно бы в Прибалтике, от немцев не особо пострадавшей, но и, смешно сказать, в Беларуси. Осталось только в Израиле завестись. Зато очень удобно - всегда можно выдернуть из табакерки чёртика с табличкой "руский фошизм" и пугать им кого надо, чтоб не мешали спокойно кушать... А насчёт солнечной и лунной свастики, символа более древнего чем не то что какой-то рейх-новодел, но и христианство - многие в курсе. Иногда в старых храмах встречается, и живая, и мёртвая, когда сообразно, а когда и как левая пятка богомаза порешила. Но мёртвая свастика определённой формы давно и, видимо, надолго имеет вполне определённый смысл, и лучше использовать другой знак. Даже если на оружие знак ставишь - а где ещё уместна мёртвая свастика?

Вообще глупо запрещать продавать что либо!

(M-me Sandra @ 08.09.2006 - время: 22:36)
Прекрассная цитата, да я, ващет, про Кастанеду с Маккензи, коль мы их уж помянули тут, не по теме, но развесисто.

Читала. В юности. Болела тогда идеями антифашизма, чуть не до фашизма в них сама доходила...

Хорош анекдотец, смешной.

Да, приходило. Сами идеи - мало пригодны, а вот настрой читателя на то, что геноцид во имя блага нации есть благое дело - это проканает вполне, как не крути, на нынешнюю абстоновку легко ложится.
А я про Ницше :) Ну да ладно... если считать определяющим "настрой читателя", то вывод, что "геноцид во имя блага нации есть благое дело" с таким же успехом следует и из тех же книг Ницше. Так что главную роль здесь играет именно имя Гитлера, а не то что он написал.

А вообще интересно получается, vlm Майн Кампф читал, вы читали. И прочтя ее решаете, что другим ее читать не нужно, мол очень уж доступным языком написано, подрывная книга. Ей богу смешно =)).

Кроме того ажиотаж вокруг Майн Кампф наоборот подогревает интерес к ней. Если бы ее выпускали обычным тиражом в неброской обложке и продавали в обычных книжных магазинах, а не из под полы в переходе, то такого спроса бы и не было. Чем плод запретнее тем он слаще, прописная истина казалось бы, а вы запретить, запретить...

ОДНАКО...Честно говоря не думал, что тема вызовет такой резонанс и можно будет почитать столько различных и интересных комментариев...

(Лизун Сосунов @ 09.09.2006 - время: 18:03) ОДНАКО...Честно говоря не думал, что тема вызовет такой резонанс и можно будет почитать столько различных и интересных комментариев...
Лизунчик, вот где я тебя нашла!

Я не против того, что кто-то там торгует символикой, главное кто и для чего покупает!
Литература же должна быть доступна любому желающему, опять же главное здесь, что у кого поворачивается в мозгах после прочтения конкретной литературы!
А нацисты в свое время сжигали книги, мы не должны им уподобляться! А коммунисты прятали в спецхранах, и истребляли, и каверкали жизни людей за чтение запрещенной литературы.
Кстати свастика - это древний индийский рунический знак, обозначающий солнцеворот (только у нацистов он искажен - не в ту сторону загнуты концы креста). Ход солнца им повернуть вспять не удалось!