Проблема рождаемости решаема

(PamellaSM @ 03.08.2011 - время: 16:34) (Мириэль @ 03.08.2011 - время: 16:30) Все равно когда приходишь в поликлинику становиться на учет, отправляют тебя к врачу , который по твоему участку, по прописке. К другому - НЕЛЬЗЯ, так как ты не на его участке. И тоже смое с роддомами.

Можно, теоретически, если знакома с
заведующей ЖКП и желаемым врачом,
который согласен взять тебя на учет. Платные роды - это как раз, да, у подруги было, 97 тысяч.Отсюда давай и спляшем -
сколько детей может родить женщина,
если за каждые роды столько платить?
Ну а если врач еще и родственник, то вообще можно больничные в любое время года бесплатно получать и на море летать))) Но это уже другая совсем ситуация, у большинства все таки нет знакомых врачей.

(PamellaSM @ 03.08.2011 - время: 16:22) А я про тебя штоле говорю?

К слову, супружник мой во время учебы в ВУЗе служил,
так там разные были от 18 до 27 лет.

И логика железобетонная, ога, значит мужчино
в армию нипайдет - его там унизить могут,
хотя опять же спорно, но плохим танцорам
паркет всегда скользкий, че говорить,
и условия не санаторно-курортные,
а женсчины просто таки обязаны рожать по десятку,
не глядя на условия и отношение мужчин, а то ш,
ахтунг, демаграфия вапаснасте

Меня мало сношает мнение тех, кто даже
собственную жопу не в силах защитить.
Если женщины должны рожать - мужчины должны служить.
Как служат, так и рожают, и нефиг демагогию разводить
Ну разумеется про меня, думаешь не выучил я за столько лет ваши форумские приколы?

Демагогия-не демагогия - какая разница, говорим просто о том что есть, и есть ли какие-то способы это изменить. Но демография действительно в опасности, кому это незаметно? И связи между службой в армии и количеством детей в семье я так и не увидел.

Не знаю, в какое время служил твой муж, но в мое время (перелом 20-21 века) в армию вообще почти никто не ходил. С моего института пошли служить единицы (в основном те кто не смог откосить, а не захотел), десятки и сотни остальных - не пошли. Причем не только русские, но и кавказцы - адыгейцы, дагестанцы. Время тогда такое было, когда служба в армии вообще считалась непопулярной, по крайней мере в нашем регионе.
И вот что удивительно - все эти не служившие мои "совузовцы" устроились в этой жизни кто как мог: кто хорошо, кто плохо, кто имеет семью и детей, кто не имеет, кто вообще спился. И "лохами", не могущими себя защитить, большинство из них назвать никак нельзя - многих отслуживших скрутят в бараний рог, ибо годичная и даже двухгодичная служба например в войсках связи или на флоте не дает отслужившему никакого абсолютно преимущества в рукопашке. Так что дело, получается, вовсе не в службе в армии, а в чем-то другом, что никакая армия не способна изменить...
ИМХО.

(Клим Самгин @ 03.08.2011 - время: 16:13) Возможно, это слишком циничная точка зрения, но основный стимул рожать много детей - это именно обеспечение собственной старости...
Возможно, это слишком непонятная точка зрения... Обеспечишь тут себе старость, если полжизни вкладываешь в детей, не помышляя о какой-либо отдаче.
Чтобы обеспечить свою старость, нужно обеспечивать себе старость, а не рожать и выращивать детей, не имеющих к этому никакого отношения.

(Искатель наслаждений @ 03.08.2011 - время: 16:38) Ну разумеется про меня, думаешь не выучил я за столько лет ваши форумские приколы?




Демагогия-не демагогия - какая разница, говорим просто о том что есть, и есть ли какие-то способы это изменить. Но демография действительно в опасности, кому это незаметно? И связи между службой в армии и количеством детей в семье я так и не увидел.Да ты и вторую часть про "своих детей не имеет" пропустил, че :))

Нормальный ход - пусть где-то чьи-то
за чей-то счет женщины рожают по десятку,
а мы тут поговорим ап демографии
и шо с ней родимой делать, а то ишь - в апаснасте.

Не знаю, в какое время служил твой муж, но в мое время (перелом 20-21 века) в армию вообще почти никто не ходил. С моего института пошли служить единицы (в основном те кто не смог откосить, а не захотел), десятки и сотни остальных - не пошли. Причем не только русские, но и кавказцы - адыгейцы, дагестанцы. Время тогда такое было, когда служба в армии вообще считалась непопулярной, по крайней мере в нашем регионе.Да он помладше тебя, и служил 2000-2002гг.
Косить не хотел, хотя мог, тогда отсрочку при рождении ребенка давали.

Служба в армии непопулярна - нипайду служить.
Рожать сейчас тоже непопулярно да и не разумно.

(Дионео @ 03.08.2011 - время: 16:42) Чтобы обеспечить свою старость, нужно обеспечивать себе старость, а не рожать и выращивать детей, не имеющих к этому никакого отношения.
Как-то так, да :))

А я согласна, что проблема рождаемости решается с помощью социализации приезжих. Это экономически для государства более выгодно, потому что мы получаем уже готовых работников, а на выращивание своих детей уходит у государства много денег.
Количество населения будет падать везде по всему миру, и это хорошо. ООН уже вычислила оптимальное количество людей на Земле, которое будет, а в семьях будет в среднем по 2 ребёнка. Многодетность останется в прошлом.

(PamellaSM @ 03.08.2011 - время: 16:36) Злой ты, раттус, даж я такие аргументы в ход не пускаю.
А раттус два раза сержантом был. И лычки снимали именно за то, шо слишком усердствовал в искоренении неуставных отношений
Я вот как-то одну интесесную тенденцию заметил. Незнаю как в России, в Украине сейчас рождаемость растёт только в областях где большинство населения - сельское. Да и у меня в городке в семьях католиков 2 ребёнка - редкость. В большинстве три, а то и четыре

(ps2000 @ 03.08.2011 - время: 16:28) (Искатель наслаждений @ 03.08.2011 - время: 16:07) А с чего ты взяла, что я не пошел служить в армию "из-за страха быть избитым в сортире"? Я не пошел туда служить в основном потому, что в 24 года, после окончания института, идти получать команды от 18-летнего сержанта и "дедушек" моложе меня по возрасту - как-то не айс... Тебе в общем не понять, не буду распинаться.
т.е. от армии откосили. взятку дали, или как?
а если бы жили в СССР - пошли бы служить?
Если так уж интересно - там вообще много всего было.

Я изначально хотел идти служить на флот (у нас просто семейная традиция такая). Но к сожалению здоровьем не вышел, и поэтому по ограничению мне "светили" только войска вроде железнодорожных, а о бескозырке с клешами пришлось навсегда забыть. Поэтому никакого интереса к службе в ВС я не испытывал уже после первых призывных комиссий, когда понял, что ничего хорошего мне там не светит.

Ну а после окончания института занял денег и купил справку по освобождению на 3 года, благо причины для такого освобождения выдумывать особо не надо было. Через 3 года мне стукнуло 27, и дальше косить смысла уже не было, как понимаете, я уже "в тираж" вышел по возрасту. Вот и вся история.

Касательно службы в ВС СССР - не знаю, я к развалу Союза еще не достиг призывного возраста. Но скорее всего пошел бы, тогда вариантов особых не было...

(Дионео @ 03.08.2011 - время: 16:42) (Клим Самгин @ 03.08.2011 - время: 16:13) Возможно, это слишком циничная точка зрения, но основный стимул рожать много детей - это именно обеспечение собственной старости...
Возможно, это слишком непонятная точка зрения... Обеспечишь тут себе старость, если полжизни вкладываешь в детей, не помышляя о какой-либо отдаче.
Чтобы обеспечить свою старость, нужно обеспечивать себе старость, а не рожать и выращивать детей, не имеющих к этому никакого отношения.
Это позволяет делать развитое стабильное общество, в котором возможность накопления есть у подавляющего большинства населения. Это всякие там Европы, где рождаемость падает уже давно...

Собственно, наличие всеобщей пенсионной системы (в любом виде - как гарантированной государством, так и накопительной) - это первое и основное условие для снижения рождаемости. Не сразу, естественно. Но одного, максимум двух поколений обычно достаточно...

Большая рождаемость во сем мире сохраняется там, где бедность (то есть нет возможности отложить что-то на завтрашний день) - это известный факт. Чем беднее живет народ, тем выше рождаемость. И с повышением общего уровня жизни рождаемость везде падает.
Но при этом - на Кубе, например, где народ живет очень небогато, но есть пенсионная система, уровень рождаемости - 9,88 человек на тысячу душ населения – один из самых низких на всем Западном полушарии...

(PamellaSM @ 03.08.2011 - время: 16:51) Да ты и вторую часть про "своих детей не имеет" пропустил, че :))

Нормальный ход - пусть где-то чьи-то
за чей-то счет женщины рожают по десятку,
а мы тут поговорим ап демографии
и шо с ней родимой делать, а то ишь - в апаснасте.

Вообще-то если ты не заметила, тема эта была выделена из дебатов по поводу угрожающего роста рождаемости мусульман-кавказцев-азиатов в Европе в общем и России в частности. Этот аспект рассматривался, а не создавались призывы русским женщинам идти рожать и как можно больше, за чей-то счет. Были просто размышления - почему они рожают много, а наши - мало. Или ты считаешь, что все не так?

Касательно моих детей - их меня нет и скорее всего и не будет. Так что упрекнуть меня в том, что я плохой папаша - никому не удастся. Я не знаю, какой бы я был папаша, может и неплохой, но не многодетный - это точно. ))

(Дионео @ 03.08.2011 - время: 16:42) Чтобы обеспечить свою старость, нужно обеспечивать себе старость, а не рожать и выращивать детей, не имеющих к этому никакого отношения.
Золотые слова!))
Не представляю себе женщину, которая в какой-то момент себе говорит, так, ну, пора обеспечить себе старость - рожу-ка я ребенка!
Невероятная ситуация.

(Xрюндель @ 03.08.2011 - время: 17:24) (Дионео @ 03.08.2011 - время: 16:42) Чтобы обеспечить свою старость, нужно обеспечивать себе старость, а не рожать и выращивать детей, не имеющих к этому никакого отношения.
Золотые слова!))
Не представляю себе женщину, которая в какой-то момент себе говорит, так, ну, пора обеспечить себе старость - рожу-ка я ребенка!
Невероятная ситуация.
Никто этого не говорит. Даже и не думает, я надеюсь. Более того, если кто-то скажет мне, что у меня дети рождались для того, чтобы они обеспечили мою старость - я сильно оскорблюсь...

Но факты говорят о том, что падение уровня рождаемости везде и всегда следует за увеличением гарантий жизнеобеспечения в старости. Везде и всегда.

Как-то так... Просто совпадение?...

(Клим Самгин @ 03.08.2011 - время: 17:38) Но факты говорят о том, что падение уровня рождаемости везде и всегда следует за увеличением гарантий жизнеобеспечения в старости. Везде и всегда.

Как-то так... Просто совпадение?...
угу... потому что с обеспечением старости,
как правило, еще куча всякого рода гарантий
и прав повышает уровень.

Например, право рожать столько детей,
сколько хочется, а не столько, сколько приходится
из-за отсутствия права решать вопрос контрацепции.

(Клим Самгин @ 03.08.2011 - время: 17:38) Но факты говорят о том, что падение уровня рождаемости везде и всегда следует за увеличением гарантий жизнеобеспечения в старости. Везде и всегда.

Как-то так... Просто совпадение?...
Следовательно, падение рождаемости - суть достижение цивилизации и бороться с ним значит бороться с цивилизацией за возвращение к дикому состоянию.

(Искатель наслаждений @ 03.08.2011 - время: 17:14) Касательно моих детей - их меня нет и скорее всего и не будет. Так что упрекнуть меня в том, что я плохой папаша - никому не удастся. Я не знаю, какой бы я был папаша, может и неплохой, но не многодетный - это точно. ))
дык с точки зрения сабжа тебя уже можно упрекнуть -
в том что ты не многодетный. Ты ващще штоле -
демография же в апаснасте

(Tenko @ 03.08.2011 - время: 15:12)
А вынашивать, рожать и выкармливать - айс, да? И слушать потом от папаши, как ребенок перетопчется без того и без этого. Ишь ты, моря-фрукты им летом подавай.
От опять эти женские варианты, ах мы рожаем. Ах мы подвиг совершаем, и за это нам все мужчины должны! и дальше список того, что мужчина должен. Не надо. Не хотите рожать, не рожайте, верите найдем мы тех, кто будет рожать потому, что хочет, и потому, что это надо двоим, и не будет предьявлять какие то счета, только потому, что природа дала такую возможность.
Рассказать вам сказку про белого бычка? Унижения от некоторых белых роддомовских халатов армейскому быдлу и не снились.
Расскажите ! Про максимум 5 дней унижения. И сравните с унижением в год. Ну ясен день 5 дней и год это же не сравнимые вещи. 5 дней!!! Словесных унижений!!! Меня героиню! и какой то год непонятно кого и как...

(Дионео @ 03.08.2011 - время: 16:55) Следовательно, падение рождаемости - суть достижение цивилизации и бороться с ним значит бороться с цивилизацией за возвращение к дикому состоянию.
Да сегодняшний день это так. К сожалению. Вопрос как раз в том и состоит, что бы "примерить" рождаемость и цивилизацию. Поиски идут, но пока к сожалению, борьба проигрывается и пополнение население планеты идет в основном за счет Китая, Азии и Африки. Думаю, человеку который придумает такой способ, можно дать Нобелевку, но пока соискателей не видно...

(Клим Самгин @ 03.08.2011 - время: 17:38) (Xрюндель @ 03.08.2011 - время: 17:24) (Дионео @ 03.08.2011 - время: 16:42) Чтобы обеспечить свою старость, нужно обеспечивать себе старость, а не рожать и выращивать детей, не имеющих к этому никакого отношения.
Золотые слова!))
Не представляю себе женщину, которая в какой-то момент себе говорит, так, ну, пора обеспечить себе старость - рожу-ка я ребенка!
Невероятная ситуация.
Никто этого не говорит. Даже и не думает, я надеюсь. Более того, если кто-то скажет мне, что у меня дети рождались для того, чтобы они обеспечили мою старость - я сильно оскорблюсь...

Но факты говорят о том, что падение уровня рождаемости везде и всегда следует за увеличением гарантий жизнеобеспечения в старости. Везде и всегда.

Как-то так... Просто совпадение?...
Значит наши президенты мудрые и хорошие люди, раз создают такие условия, что пенсия пригодна только для посадки на хлеб и воду, да и вообще до этой пенсии дожить еще надо. Чтоб не было пенсий, периодически проводят дефолты, лишающие стариков накоплений, квартиры ветеранам по этой причине до сих пор не дают. Чтоб было меньше шансов дожить, повышают пенсионный возраст.

Вот оно как, оказывается - такими методами наше правительство всего-лишь за демографию борется, чтоб рожали больше! А люди, глупые, не понимают, чего подобными мерами М и П добиваются, а они оказывается о благе страны радеют, ведь пенсия - зло...

(Искатель наслаждений @ 03.08.2011 - время: 16:25) Не понял. Разве желание выносить и родить - не желание самой женщины, обусловленное природой?

Нет. Желание выносить и родить статистическая женщина реализует один раз, максимум два. Потом это желание угасает, заменяясь другими приоритетами - например, достойно вырастить уже существующих одного-двоих детей.
Не знал, что женщины беременеют и рожают из-под палки, да еще обязательно от таких "папаш".
А ведь именно это и предлагают. Любая программа, направленная на повышение рождаемости, представляет собой этакую палку, которая не только заставляет рожать, но еще и не оставляет права выбора папаши. Ведь на всех баб принцев не напасешься. А по программе - рожать должны ВСЕ, и помногу.
(Дионео)Чтобы обеспечить свою старость, нужно обеспечивать себе старость, а не рожать и выращивать детей, не имеющих к этому никакого отношения.
Попробуйте объяснить это многодетному люмпену. У него на этот счет есть убойные аргументы - культура поклонения и служения родителям, христианство-православие, соответствующий менталитет. Отголоски этого менталитета слышны во всех слоях, "родители это святое" - знакомая фраза?

(Билл Баклуши @ 03.08.2011 - время: 18:31) Не надо. Не хотите рожать, не рожайте, верите найдем мы тех, кто будет рожать потому, что хочет, и потому, что это надо двоим, и не будет предьявлять какие то счета, только потому, что природа дала такую возможность.

Так вот и не рожают Не хотят и не рожают. Чо за кипеш-то такой в темах про демографию, рождаемость, аборты, чайлдфри? Не хватает штоле тех, кто рожает из принципа "матка есть - надо применять, пока не отвалится"? Стало быть, не все ладно в вашем датском королевстве, если все никак не успокоитесь

Ищите, Шура, ищите