Позитиффф

(Sarita @ 19.07.2009 - время: 10:10) Допустимо ли бежать от реальности, бесконечно повторяя "всё хорошо", не имея к этому реальных оснований?
Конечно нет! Как сказал товарищ Маркс - "первична материя". Как тут уже верно подметили - это прямой самоубийсвенный путь. К тому же, если ситуация с каждым разом усугубляется, а человек все чаще закрывает глаза и повторяет, что все хорошо, тем самым отказываясь контролировать эту ситуацию, то в конце концов проблемы будут уже касаться не только его самого, но и его близких, а может и более широкий круг людей. (Уважаемый, не смотря ни на что, товарищ Сталин перед началом Великой Отечественной тому пример - до последнего закрывал глаза на потенциальную угрозу атаки Германии)

Если проблему нельзя решить - надо с ней или мириться, или уходить от нее (в т.ч. посредством прекращения жизнедеятельности). Вот как раз иллюзия помогает смириться, а иногда и уйти. Только проблема никуда не девается...

(Dr. Zoidberg @ 20.07.2009 - время: 16:37) К тому же, если ситуация с каждым разом усугубляется, а человек все чаще закрывает глаза и повторяет, что все хорошо, тем самым отказываясь контролировать эту ситуацию, то в конце концов проблемы будут уже касаться не только его самого, но и его близких, а может и более широкий круг людей.
Не будем брать в качестве примера Сталина (всё-таки объем таких полномочий далеко не у каждого из нас)...
Но вот вопрос - да, страдают близкие, иногда отсроченно страдают (то есть годам к 40ка кто-то что-то эдакое из них осознает), но вот конкретно от этой иллюзии в данный момент человек счастлив. Или ему что-то там легче и проще... Какой период времени этого самого счастья можно считать обправдательным для побега? Понятно, что пять минут не стоят переживаний от крушения надежд. А год? Два? Три?
У нас не принято говорить смертельно больным об их диагнозе. В то же время как умалчивание в США считается не только не этичным, но даже преступным. Что вернее с позиций жизни - чтобы человек знал или доживал остаток жизни в неведеньи?

(Sarita @ 19.07.2009 - время: 10:10) Народ, я попробую сформулировать... Мну этот вопрос мучает уже какое-то время и ответ, в принципе, найден. Вернее, давно известен и снова утвержден. Но хочется услышать и ваше мнение... Щас попбробую поточнее.
Друг написал мне:
че такого страшного что человек показывает себя счастливм? даже если это и иллюзия? разве человек не может быть реально счастлив от ..иллюзии? правда-оно хорошо...
(...)
то есть получается,что правда-это хорошо только для человека,который изначально это в принцип жизни возвел..а остальным то это нахер не надо(((
Так вот сабж - правда - нужна ли она, если иллюзия и так делает тебя вполне счастливым? Допустимо ли бежать от реальности, бесконечно повторяя "всё хорошо", не имея к этому реальных оснований?
А нет Правды. Восприятие зависит от того, под каким углом мы смотрим на предмет. А счастье вообще - ВСЕГДА субъективное ощущение. Для того, чтобы чувствовать себя счастливым, надо только внутренне настроиться.

А то, что называют "уходом от реальности" - это просто отказ от рассмотрения ситуации под определенным углом.

(Мимоза @ 20.07.2009 - время: 20:27) А нет Правды. Восприятие зависит от того, под каким углом мы смотрим на предмет. А счастье вообще - ВСЕГДА субъективное ощущение. Для того, чтобы чувствовать себя счастливым, надо только внутренне настроиться.

А то, что называют "уходом от реальности" - это просто отказ от рассмотрения ситуации под определенным углом.
Логично. Но вот вопрос... В больнице столкнулась с женщиной. У неё рак, без вариантов. Она не знает точно. Врачи, как всегда, шифруются, потому что тупо не могут найти где. Она не дура, она чувствует, что где-то в их заверениях "всё у вас хорошо" подвох. Но предпочитает закрывать глаза на свои сомнения и не дергать врачей, чтоб искали дальше. Не нашли - ну значит и хорошо. Ваши действия? Что бы сделали Вы?

(Sarita @ 21.07.2009 - время: 11:06) Логично. Но вот вопрос... В больнице столкнулась с женщиной. У неё рак, без вариантов. Она не знает точно. Врачи, как всегда, шифруются, потому что тупо не могут найти где. Она не дура, она чувствует, что где-то в их заверениях "всё у вас хорошо" подвох. Но предпочитает закрывать глаза на свои сомнения и не дергать врачей, чтоб искали дальше. Не нашли - ну значит и хорошо. Ваши действия? Что бы сделали Вы?
Врачи не имеют права умалчивать. Если у меня было подозрение на рак, а в этой больнице не могли толком определить, так дали направление в областную больницу, но не скрывали.

(Ластивка @ 21.07.2009 - время: 11:36) Врачи не имеют права умалчивать. Если у меня было подозрение на рак, а в этой больнице не могли толком определить, так дали направление в областную больницу, но не скрывали.
Если бы мы все воздерживались от поступков, на которые не имеем права... Не было, например, форума "Измены". Не секрет, что к людям пожилого возраста, без определенного достатка отношение и так, мягко говоря, специфическое. А если случай ещё и не так просто как хотелось бы - это будет сплошное перепинывание от специалиста к специалисту...
Тем не менее - вот она данность как она есть, описанная в моем предыдущем посте. Вы бы спустили её на землю?

(Sarita @ 21.07.2009 - время: 11:06) (Мимоза @ 20.07.2009 - время: 20:27) А нет Правды. Восприятие зависит от того, под каким углом мы смотрим на предмет. А счастье вообще - ВСЕГДА субъективное ощущение. Для того, чтобы чувствовать себя счастливым, надо только внутренне настроиться.

А то, что называют "уходом от реальности" - это просто отказ от рассмотрения ситуации под определенным углом.
Логично. Но вот вопрос... В больнице столкнулась с женщиной. У неё рак, без вариантов. Она не знает точно. Врачи, как всегда, шифруются, потому что тупо не могут найти где. Она не дура, она чувствует, что где-то в их заверениях "всё у вас хорошо" подвох. Но предпочитает закрывать глаза на свои сомнения и не дергать врачей, чтоб искали дальше. Не нашли - ну значит и хорошо. Ваши действия? Что бы сделали Вы?
Женщине надо искать другого врача.

(Sarita @ 21.07.2009 - время: 12:45) (Ластивка @ 21.07.2009 - время: 11:36) Врачи не имеют права умалчивать. Если у меня было подозрение на рак, а в этой больнице не могли толком определить, так дали направление в областную больницу, но не скрывали.
Если бы мы все воздерживались от поступков, на которые не имеем права... Не было, например, форума "Измены". Не секрет, что к людям пожилого возраста, без определенного достатка отношение и так, мягко говоря, специфическое. А если случай ещё и не так просто как хотелось бы - это будет сплошное перепинывание от специалиста к специалисту...
Тем не менее - вот она данность как она есть, описанная в моем предыдущем посте. Вы бы спустили её на землю?
Сарит, тут уже начинается разговор о другом. О деньгах. И о материальном достатке. Она знает, что что-то не так, но у нее нет денег, чтобы провести дополнительные обследования и анализы. При чем тут иллюзия и счастье в иллюзиях. Просто нет денег. Как у большинства из нас.

Конечно же да! Врачи дают Клятву Гиппократа, да и в конце концов, скрыть диагноз от больного - ПОДСУДНОЕ ДЕЛО. В моей семье есть два врача и много хороших знакомых. В больнице почти каждый день умирает человек, и по нескольку раз на дню ставят смертельный диагноз. А вы какую-то историю придумали типа умер попугайчик, а ребенку сказали, что он улетел в форточку!

(Sarita @ 21.07.2009 - время: 12:45) (Ластивка @ 21.07.2009 - время: 11:36) Врачи не имеют права умалчивать. Если у меня было подозрение на рак, а в этой больнице не могли толком определить, так дали направление в областную больницу, но не скрывали.
Если бы мы все воздерживались от поступков, на которые не имеем права... Не было, например, форума "Измены". Не секрет, что к людям пожилого возраста, без определенного достатка отношение и так, мягко говоря, специфическое. А если случай ещё и не так просто как хотелось бы - это будет сплошное перепинывание от специалиста к специалисту...
Тем не менее - вот она данность как она есть, описанная в моем предыдущем посте. Вы бы спустили её на землю?
Ей надо пару онко-маркеров сдать. Как минимум. В платной лаборатории. И тогда искать, где у нее неблагополучие. Начинать надо с этого.

В Красноярске есть по крайней мере три пункта, где делают такой анализ. Если бы можно было ссылки вставлять, дала бы их. В интернете очень легко найти все, вплоть до адресов и телефонов.

Kirsten, не стоит париться, история явно выдумана. Исходя из фразы "врачи как всегда шифруются", такое явно взято от фонаря.

Кирстен, дело не в маркерах. И не в деньгах. И не в другом враче. Всё это можно найти когда есть желание. А, когда человек цепляется за соломинку "у меня все хорошо", такого желания и не возникает. Так что тут как раз дело в иллюзии. Раз врач говорит всё нормально (да ещё и не первый), то так хочется верить. А плохие анализы и отвратное самочувствие - эт от погоды...

Ластивка, подобная история имела место со мной девять лет назад. Мне в руки даже биопсию опухоли и стекла не хотели давать. Типо то, что я их повезу в онкодиспансер может навести меня на мысль. Пришлось башлять...
Может потому меня так и зацепила эта история (не считая пары других обстоятельств) - потому что женщина проходит ту же трассу и с теми же препятствиями. И точно так же молчание врачей и перешептывание за спиной.
Ластивка, я верю, что в вашей семье врачи - глубоко порядочные и этичные люди. Но они - не единственные врачи в этой стране. Так что - поосторожнее с оценками, плиз.
Кстати, просветите меня - на основании чего в России сокрытие диагноза является подсудным делом?

(Sarita @ 21.07.2009 - время: 11:06) (Мимоза @ 20.07.2009 - время: 20:27) А нет Правды. Восприятие зависит от того, под каким углом мы смотрим на предмет. А счастье вообще - ВСЕГДА субъективное ощущение. Для того, чтобы чувствовать себя счастливым, надо только внутренне настроиться.

А то, что называют "уходом от реальности" - это просто отказ от рассмотрения ситуации под определенным углом.
Логично. Но вот вопрос... В больнице столкнулась с женщиной. У неё рак, без вариантов. Она не знает точно. Врачи, как всегда, шифруются, потому что тупо не могут найти где. Она не дура, она чувствует, что где-то в их заверениях "всё у вас хорошо" подвох. Но предпочитает закрывать глаза на свои сомнения и не дергать врачей, чтоб искали дальше. Не нашли - ну значит и хорошо. Ваши действия? Что бы сделали Вы?
Как поступать в такой ситуации - личное дело каждого человека. Его жизнь это. Можно доверять врачам и ждать, можно забить на все, закрыть глаза и жить столько, сколько тебе отпущено. А можно скандалить, надавить на врачей, искать иную клинику. А диагностика - вобще вещь сложная подчас. И врачи не Боги. Вопрос еще в том, готов ли человек передать кому-то ответственность за свою жизнь. Если передал, то будь готов к последствиям. А они могут быть и негативными.

Сорри, что не буду примеривать ситуацию к себе. У меня от рака мама умерла.

У человека есть право жить надеждами. Кто-то скажет "иллюзиями". Моя мама знала свой диагноз, но мы и врачи не просвещали ее относительно всей степени развития болезни. Она лечилась упорно и надеялась на лучшее. Ей это помогало.

Мысли о лучшем - это позитивный настрой. А психосоматика - не миф. Такой настрой вызывает часто позитивные физологические изменения в организме, ослабляет боли, тормозит негативную динамику развития заболевания.

О, Sarita, так ты же россиянка! Прости, конечно же я не знаю как у вас там дела обстоят. Я из Николаева, Украина. Естественно я сужу по тому с чем стыкалась. Не хотела обидеть.

(Мимоза @ 21.07.2009 - время: 14:52) У человека есть право жить надеждами. Кто-то скажет "иллюзиями". Моя мама знала свой диагноз, но мы и врачи не просвещали ее относительно всей степени развития болезни. Она лечилась упорно и надеялась на лучшее. Ей это помогало.

Мысли о лучшем - это позитивный настрой. А психосоматика - не миф. Такой настрой вызывает часто позитивные физологические изменения в организме, ослабляет боли, тормозит негативную динамику развития заболевания.
Она лечилась. Она действовала. Надейся на лучшее, готовься к худшему - не вчера и не мной сказано. Если опираться только на надежду, на самообман... Будет ли человек действовать в таком случае? Мотивации-то нет...

(Мимоза @ 21.07.2009 - время: 14:52)
У человека есть право жить надеждами. Кто-то скажет "иллюзиями". Моя мама знала свой диагноз, но мы и врачи не просвещали ее относительно всей степени развития болезни. Она лечилась упорно и надеялась на лучшее. Ей это помогало.

Мысли о лучшем - это позитивный настрой. А психосоматика - не миф. Такой настрой вызывает часто позитивные физологические изменения в организме, ослабляет боли, тормозит негативную динамику развития заболевания.
Жить надеждой, а не обманом.

Вот. Точно. То, что я никак не могу вычленить из всего сумбура в моей голове - есть разница между надеждой, которая, как известно, должна быть. Которая заставляет действовать. И обманом/иллюзией/мара, который позволяет оставаться бездеятельным.

Не зря же есть высказывание, что лучше горькая правда, чем сладкая ложь.

Обман - это несбывшаяся надежда, по сути. Обман это или нет, будет понятно только на стадии промежуточного или окончательного подведения итога.

Я совершенно спокойно убеждала маму, что все не так плохо, что дали ей группу первую инвалидности больше заботясь о том, чтобы у нее пенсия была побольше - ведь двое детей, мужа нет, да надо все силы отдать лечению. И это ее заставляло действовать. Вот и всё.

Я к чему.. Не каждая правда - стимулирует активность, и не каждый обман ведет к бездействию. Тут многое от человека зависит, от его характера и его выбора. А выбор - это его право. Любой.