Позитиффф

Народ, я попробую сформулировать... Мну этот вопрос мучает уже какое-то время и ответ, в принципе, найден. Вернее, давно известен и снова утвержден. Но хочется услышать и ваше мнение... Щас попбробую поточнее.
Друг написал мне:
че такого страшного что человек показывает себя счастливм? даже если это и иллюзия? разве человек не может быть реально счастлив от ..иллюзии? правда-оно хорошо...
(...)
то есть получается,что правда-это хорошо только для человека,который изначально это в принцип жизни возвел..а остальным то это нахер не надо(((
Так вот сабж - правда - нужна ли она, если иллюзия и так делает тебя вполне счастливым? Допустимо ли бежать от реальности, бесконечно повторяя "всё хорошо", не имея к этому реальных оснований?

Считаю это прямым путем к суицидальному состоянию.Потому что когда в иллюзию человека неожиданно влезает реальность, это приводит человека в ступор и ставит перед выбором вернутся в реальность или радикально уйти вместе с иллюзией.

Дамисс, а вот вы никогда не врете, если вашему другу/знакомому/собеседнику очень хочется услышать ложь? он,этот самый друг/знакомый/собеседник, вероятно знает,что вы-лжете..но ему очень хочется эту ложь услышать,чтоб им выстроенная структура мира не рухнула....
ложь во спасение? или трусость или равнодушие?

(Элемент @ 19.07.2009 - время: 12:29) он,этот самый друг/знакомый/собеседник, вероятно знает,что вы-лжете..но ему очень хочется эту ложь услышать,чтоб им выстроенная структура мира не рухнула....
ложь во спасение? или трусость или равнодушие?
Один из частых примеров - платье подруги за штуку баксов. Зная ценник и её возможность позволить себе такую радость раз в пять лет - скажешь ли что оно на ней как на корове седло?...

Говоря всерьез - если человек знает, что это ложь - значит картина мира УЖЕ рухнула... И человек просто отказывается верить в этот рухнувший мир. И пытается поддерживать иллюзию работоспособной вместо того, чтобы направить всю эту уйму усилий на какой-то реальный результат... А потому - ложь во спасение представляется мне прямой дорогой к потере друга. Реальность рано или поздно проявится, и именно ты и останешься виновать, что потакал слабости человека.
Мне так кажется.

(Sarita @ 19.07.2009 - время: 12:38) (Элемент @ 19.07.2009 - время: 12:29) он,этот самый друг/знакомый/собеседник, вероятно знает,что вы-лжете..но ему очень хочется эту ложь услышать,чтоб им выстроенная структура  мира не рухнула....
ложь во спасение? или трусость или равнодушие?
Один из частых примеров - платье подруги за штуку баксов. Зная ценник и её возможность позволить себе такую радость раз в пять лет - скажешь ли что оно на ней как на корове седло?...
По-моему, это банальная вежливость. К правде никакого отношения не имеющая.

(Sarita @ 19.07.2009 - время: 12:38) Говоря всерьез - если человек знает, что это ложь - значит картина мира УЖЕ рухнула... И человек просто отказывается верить в этот рухнувший мир. И пытается поддерживать иллюзию работоспособной вместо того, чтобы направить всю эту уйму усилий на какой-то реальный результат... А потому - ложь во спасение представляется мне прямой дорогой к потере друга. Реальность рано или поздно проявится, и именно ты и останешься виновать, что потакал слабости человека.
Мне так кажется.
Сарит, я с большой опаской отношусь к таким слишком честным людям. Они и сами несчастны, и других делают тоже несчастными. Язык не для того нам дан, чтобы с него летело все, что в голове у нас есть. Если все наши мысли озвучивать, считая это своей честностью, то жизнь совсем невыносимой станет. Сарит, я ж категоричная, как тут все говорят.. так что со всей честностью скажу - дурь это человеческая, а не честность.

(Kirsten @ 19.07.2009 - время: 12:52) Сарит, я с большой опаской отношусь к таким слишком честным людям. Они и сами несчастны, и других делают тоже несчастными. Язык не для того нам дан, чтобы с него летело все, что в голове у нас есть. Если все наши мысли озвучивать, считая это своей честностью, то жизнь совсем невыносимой станет. Сарит, я ж категоричная, как тут все говорят.. так что со всей честностью  скажу - дурь это человеческая, а не честность.
Кирс, я о ситуации ДО покупки платья (не очень понятно написала видимо). Хотя, если честно, вот конкретно сейчас меня волнует другая ситуация... Я потом, может быть, решусь о ней написать.

Опять же - к кому ты относишься с опаской? К тем, кто говорит правду или к тем, кто обвиняет потом эту самую правду не сказавшего?

В целом, речь не о том, что надо вываливать на человека всю свою подноготную. Речь о ситуациях более или менее для человека значимых. Речь даже не столько о словах, сколько о поступках. Делать вид, что не замечаешь как подруга спивается? Или друг рушит свою семью из-за явно тупикового варианта?

(Элемент @ 19.07.2009 - время: 12:29) Дамисс, а вот вы никогда не врете, если вашему другу/знакомому/собеседнику очень хочется услышать ложь? он,этот самый друг/знакомый/собеседник, вероятно знает,что вы-лжете..но ему очень хочется эту ложь услышать,чтоб им выстроенная структура мира не рухнула....
ложь во спасение? или трусость или равнодушие?
Ложь никогда не спасает, а заводит в новый виток общения , удаляющий от реальности.

(дамисс @ 19.07.2009 - время: 13:15)
Ложь никогда не спасает, а заводит в новый виток общения , удаляющий от реальности.
Ох...какой бы мир стал....если б все так считали, как Вы... и как бы проще жить в нем было..

(Элемент @ 19.07.2009 - время: 13:24)
Ложь никогда не спасает, а заводит в новый виток общения , удаляющий от реальности.
Ох...какой бы мир стал....если б все так считали, как Вы... и как бы проще жить в нем было..
Увы, ложь не единственное зло в нашем мире, хватает и других не лучших качеств.

(Sarita @ 19.07.2009 - время: 13:06) (Kirsten @ 19.07.2009 - время: 12:52) Сарит, я с большой опаской отношусь к таким слишком честным людям. Они и сами несчастны, и других делают тоже несчастными. Язык не для того нам дан, чтобы с него летело все, что в голове у нас есть. Если все наши мысли озвучивать, считая это своей честностью, то жизнь совсем невыносимой станет. Сарит, я ж категоричная, как тут все говорят.. так что со всей честностью  скажу - дурь это человеческая, а не честность.
Кирс, я о ситуации ДО покупки платья (не очень понятно написала видимо). Хотя, если честно, вот конкретно сейчас меня волнует другая ситуация... Я потом, может быть, решусь о ней написать.



Ну если вы вместе идете в магазин и ты видишь, что платье, которое меряет подруга, категорически не идет ей, то скажешь, конечно... И если это платье ей нужно для какого-то важного случая, а оно явно не подходит, (не просто не нравится тебе, а не подходит для ситуации) то конечно, надо сказать. А если она всю жизнь мечтала об этом платье, но оно не идет ей... ну путь с радостью носит, зачем жизнь отравлять подруге...

Опять же - к кому ты относишься с опаской? К тем, кто говорит правду или к тем, кто обвиняет потом эту самую правду не сказавшего?К "честным" и прямолинейным людям, которые всю правду вываливают на собеседника. Зачем это надо? Кому нужна твоя правда? Нет, если конечно, от твоего мнения зависит его жизнь, если есть опасность, то надо конечно, сказать... А просто так ляпнуть честно... На фиг? И потом отвратительно видеть, как этот "честный" человек еще и гордится тем, что он такой весь из себя честный.

В целом, речь не о том, что надо вываливать на человека всю свою подноготную. Речь о ситуациях более или менее для человека значимых. Речь даже не столько о словах, сколько о поступках. Делать вид, что не замечаешь как подруга спивается? Или друг рушит свою семью из-за явно тупикового варианта?Для успокоения своей совести - сказать. Но сделать ты все равно ничего не сможешь. Никто не следует чужим советам в своей жизни. Друг так и будет до конца уверен, что он правильно все делает. А подруга, если у нее не случится экстремальная ситуация, которая даст ей сверхмотивацию для того, чтобы перестать пить, не послушает она тебя. Но ты если скажешь, будешь более спокойна, что ты пыталась что-то сделать... Разве не так?

(Kirsten @ 19.07.2009 - время: 13:36) Для успокоения своей совести - сказать. Но сделать ты все равно ничего не сможешь. Никто не следует чужим советам в своей жизни. Друг так и будет до конца уверен, что он правильно все делает. А подруга, если у нее не случится экстремальная ситуация, которая даст ей сверхмотивацию для того, чтобы перестать пить, не послушает она тебя. Но ты если скажешь, будешь более спокойна, что ты пыталась что-то сделать... Разве не так?
Кирстен,получается,судя из вашего поста, что все наши соучастия друг в друге-это лишь для успокоения своей совести...мдя..грустно жить на свете,господа
а вам не кажется,что изначально если думать о том,что "все равно ничего не сделаешь"-это прямая подпись пораженческой ущербной позиции?
а по сабжу...
Кирстен, вы когда нибудь жили в плену иллюзий? вот тех самых, которых так жаль разрушать? а вокруг вас люди,исходя из той ж позиции "кому на фиг нужна эта правда?" их не разрушают?
и что,потом,эти иллюзии не рухнули? чем дальше в лес,тем больше дров..чем раньше человек избавляется от своих иллюзий/ухода от реальности/забивания этой реальности внешними штуками...тем ему самому-легче будет, разве нет?
а иллюзии формирует что?...-ложь родимая

(Kirsten @ 19.07.2009 - время: 13:36) А подруга, если у нее не случится экстремальная ситуация, которая даст ей сверхмотивацию для того, чтобы перестать пить, не послушает она тебя. Но ты если скажешь, будешь более спокойна, что ты пыталась что-то сделать... Разве не так?
Не так. Если я вижу что человек тонет, моя совесть не успокаивается простым "слышь, друг! Да ты тонешь!"... Но это лирика. А практика в том, что я говорю не о советах. Трудно назвать советом констатацию нелицеприятного факта.
Мы снова говорим о словах... А это немного не то. Уход от реальности - штука куда более широкая, чем приведенные ситуации.

(Sarita @ 19.07.2009 - время: 14:42) (Kirsten @ 19.07.2009 - время: 13:36) А подруга, если у нее не случится экстремальная ситуация, которая даст ей сверхмотивацию для того, чтобы перестать пить, не послушает она тебя. Но ты если скажешь, будешь более спокойна, что ты пыталась что-то сделать... Разве не так?
Не так. Если я вижу что человек тонет, моя совесть не успокаивается простым "слышь, друг! Да ты тонешь!"... Но это лирика. А практика в том, что я говорю не о советах. Трудно назвать советом констатацию нелицеприятного факта.

Если ты в силах помочь ей, если ты в силах взять на себя ответственность за нее, если ты в силах спасти ее - спасай. Именно по этой причине не уходят от пьющих мужей их страдалицы-жены. И я, кстати, считаю, что они правы. Они понимают, что без них муж совсем пропадет. Для окружающих пьяница - просто пропащий человек, а для жены - родной.

Мы снова говорим о словах... А это немного не то. Уход от реальности - штука куда более широкая, чем приведенные ситуации.Возможно, что я не очень точно понимаю, о чем ты речь ведешь. Поясни.

(Kirsten @ 19.07.2009 - время: 14:52) (Sarita @ 19.07.2009 - время: 14:42) Мы снова говорим о словах... А это немного не то. Уход от реальности - штука куда более широкая, чем приведенные ситуации.Возможно, что я не очень точно понимаю, о чем ты речь ведешь. Поясни.
Я попробую ещё раз. Нам спокойнее верить в то, что с нами всегда всё будет хорошо. И со всеми близкими всё будет хорошо. И когда вдруг оказывается что не совсем всё так уж радужно - что мы делаем так часто? Закрываем глаза. Исключаем из поля своего зрения обстоятельство, выбивающееся из нашего благополучия. Создаем себе иллюзии. Или наоборот - достраеваем удобную нам картину мира на пустом месте. Как часто мы все влюбляемсяв образ ничего общего с реальным человеком не имеющий?
И, собственно, опять - вопрос сабжа - так может ли быть человек реально счастлив от ..иллюзии?

(Sarita @ 19.07.2009 - время: 15:34) (Kirsten @ 19.07.2009 - время: 14:52) (Sarita @ 19.07.2009 - время: 14:42) Мы снова говорим о словах... А это немного не то. Уход от реальности - штука куда более широкая, чем приведенные ситуации.Возможно, что я не очень точно понимаю, о чем ты речь ведешь. Поясни.
Я попробую ещё раз. Нам спокойнее верить в то, что с нами всегда всё будет хорошо. И со всеми близкими всё будет хорошо. И когда вдруг оказывается что не совсем всё так уж радужно - что мы делаем так часто? Закрываем глаза. Исключаем из поля своего зрения обстоятельство, выбивающееся из нашего благополучия. Создаем себе иллюзии. Или наоборот - достраеваем удобную нам картину мира на пустом месте.
Вот ИМХА такая, что первая половина поста про одно, а вторая совсем про другое... Как часто мы все влюбляемсяв образ ничего общего с реальным человеком не имеющий? Сплошь и рядом. Сначала влюбляемся в того, кого сами придумали, а потом через некоторое время начинаем видеть реальность... и тошно становится.. и больно очень. И жалко этого самого человека, в которого влюбились. Просто жалко его, что он "не соответствует".
И, собственно, опять - вопрос сабжа - так может ли быть человек реально счастлив от ..иллюзии?  Пока она есть, иллюзия, то может. Но как только реальность увидели, то все... фигушки...

Как показал опыт,намного проще не задумывацца ни о чём,а просто радовацца например тому,что рыбки в аквариуме плавают))))
Лично я считаю,что всё должно быть-и мысли,и беспричинная радость,и беззатейная жизнь...Всего понемногу

(Kirsten @ 19.07.2009 - время: 16:09) Сначала влюбляемся в того, кого сами придумали, а потом через некоторое время начинаем видеть реальность... и тошно становится.. и больно очень. И жалко этого самого человека, в которого влюбились. Просто жалко его, что он "не соответствует".

Про одно и то же все посты тут от начала и до конца. Подставить на место объекта влюбленности - профессию, образ жизни, обстоятельства... Да что угодно. Вот собственно и ответ...

(Sarita @ 19.07.2009 - время: 18:32) (Kirsten @ 19.07.2009 - время: 16:09) Сначала влюбляемся в того, кого сами придумали, а потом через некоторое время начинаем видеть реальность... и тошно становится.. и больно очень. И жалко этого самого человека, в которого влюбились. Просто жалко его, что он "не соответствует".

Про одно и то же все посты тут от начала и до конца. Подставить на место объекта влюбленности - профессию, образ жизни, обстоятельства... Да что угодно. Вот собственно и ответ...
Ну ты извини меня тогда пожалуйста ... не попала я в точку с ответами в теме...

Иллюзия временное счастье. Рано или поздно иллюзия иссякнет и откроется реальный занавес, который возможно шокирует человека.
Поэтому, уж лучше правда.
Нужно реально смотреть на окружающий мир и на всё в нём происходящее.
В мире без иллюзий счастья не меньше.