Постиндустриальная революция в массы

(Falcok @ 26.11.2011 - время: 16:52) Числовое Программное Управление.

А чо?

Маленький, раньше станки с ЧПУ делали на дискретной логике, ну на крайняк на БИСах, а не на процессорах, как сейчас.

ИМХО - гораздо эффективнее было. Легче чинить.

Господи, дискретная логика, продайте ваши станки в музей, кошмар какой. Их с производства сняли еще в 80-е годы. Чинить может и легче, а вот работать сними представляю какой геморр.
Зато в обслуживании на два порядка дешевле.
Сам подумай, поменять микру за 2 рубля или проц за 20 штук.
Есть разница?

В мозгах - да. Я это вычислить могу, а значит и зарабатываю.

Ну а с точки зрения оператора, разницы - никакой.
Какое ему дело, что там внутри.

(fantomih @ 26.11.2011 - время: 16:52) VASKA Ну значит у вас не понимают)
Что именно не понимают?
Что технику обновлять нужно? Или что на работу нужно брать только тех, кто в ВО?

(VASKA @ 26.11.2011 - время: 16:57) Зато в обслуживании на два порядка дешевле.
Сам подумай, поменять микру за 2 рубля или проц за 20 штук.
Есть разница?

В мозгах - да. Я это вычислить могу, а значит и зарабатываю.

Ну а с точки зрения оператора, разницы - никакой.
Какое ему дело, что там внутри.
Судя по ответы в современном ЧПУ вы не особо шарите. Сейчас используют не процы, а готовые контроллеры движения, и ваши навыки нужны только для "музейных" заводов.

VASKA что нужно обновлять оборудование.
Честно говоря не понял что ты там к своему сообщению дописал.
Но рад,что ты везде заработаешь.Видно хороший спец.

И проц не 20 тыщ стоит, а рублей 500, если только сам проц, без обвески. Обычно 1 проц на 1 координатную ось.
Вот контроллеры да, от 30-50 тысяч.

Вот такие процы стоят сейчас обычно https://www.ebay.com/itm/LPC2103-ARM7-MCU-M...7#ht_1253wt_952

(Falcok @ 26.11.2011 - время: 17:13)И проц не 20 тыщ стоит, а рублей 500, если только сам проц, без обвески. Обычно 1 проц на 1 координатную ось.
Вот контроллеры да, от 30-50 тысяч.

Хорошее это дело, автоматика. Да только если у меня на предприятии рванет, к примеру, отопление, и для ремонта потребуется, допустим, срочно, сгон с дюйма на 3/4, то на стареньком 1К62 руками мы его за минуты сотворим в лучшем виде. А процессорный комплекс тут даже вовсе и не нужен. Отсюда вывод: всему свое место.

Обсуждение современного станочного оборудования и требования к умениям персонала выделено из темы "Люди без высшего образования",прошу продолжать здесь

Возможно тема будет перенесена,но пока обсуждение продолжается здесь.

Токарь пятого разряда получает больше, чем рядовой клерк. Но пятый разряд надо сравнивать не с рядовым, а с начальником отдела. Начальник отдела - получает больше токаря. Только и всего. А до постиндастриала нам - как до Меганезии вплавь.

(k-113 @ 26.11.2011 - время: 21:03)Токарь пятого разряда получает больше, чем рядовой клерк. Но пятый разряд надо сравнивать не с рядовым, а с начальником отдела. Начальник отдела - получает больше токаря. Только и всего.
Начальник Отдела не низовое звено, многие знает, а главное - и отвечает весьма за многое, за то ему и платят. Это вполне справедливо. А квалифицированный электрик, сантехник, сварщик востребован повсеместно, но встречается всё реже, много реже клерков, вот и приманивается на адекватные деньги.

(Шахтер @ 26.11.2011 - время: 14:04) (Люба Ракета @ 26.11.2011 - время: 12:01) Сейчас на заводе токарь получает больше, чем т.н. "белый дом"-офисный планктон. Но не все хотят токарем-не престижно 
токарь - отмирающая профессия. Скоро все станки будут управляться компьютером и работа токаря будет заключаться в загрузке болванок и выгрузке готовых изделий - а с такой работой сможет справится даже даун.
выгрузку и загрузку-тоже можно отдать робототезированной технике...только вот где оно, это самое производство в стране, да ещё робототезированное.

а токарей нет хороших, потому что нет производства, где можно ими стать.

(fantomih @ 26.11.2011 - время: 16:48) VASKA подъезжай к нам я тебе покажу нормальные заводы.
Сейчас почти все заводы в частных руках.
А частники взялись за ум.
Понимают,чтоб иметь бабло нужно менять оборудование и людей.
да я бы тоже взглянула хоть краем глаза на нормальный завод.
а мы с Вами в одной стране живём?

(Falcok @ 26.11.2011 - время: 17:13) И проц не 20 тыщ стоит, а рублей 500, если только сам проц, без обвески. Обычно 1 проц на 1 координатную ось.
Вот контроллеры да, от 30-50 тысяч.

Вот такие процы стоят сейчас обычно https://www.ebay.com/itm/LPC2103-ARM7-MCU-M...7#ht_1253wt_952
Ну, а теперь объясни в двух словах, чем процессор отличается от контроллера?

Председатель совета директоров ОАО «Мотор Сич» Вячеслав Богуслаев (Украина):

"Технологии по производству композитов, новых материалов, повышению производительности труда, мотивации к труду – это проблемы, которые нужно решать сегодня в первостепенном порядке и на Украине, и в России. Мы обследовали 100 процентов бывших станкостроительных заводов и заводов, связанных с инструментом, и увидели, что в 95 процентах случаев они или стоят, или полностью развалены», – сказал Богуслаев на прошедшем в Запорожье заседании Межгосударственного координационного совета по сотрудничеству между Россией и Украиной в области авиадвигателестроения. В качестве примера он привел Запорожский инструментальный завод имени Войкова, который во времена СССР был головным в отрасли, и отметил: «Все директора этого завода становились руководителями главков по инструментам в СССР. Сегодня инструментальная промышленность загублена напрочь, навсегда.

"Если в России и на Украине мы вместе не поднимем станкостроительную промышленность, то будем все время зависимы от зарубежных стран. Мы только вышли из-под эмбарго, попадем в новое. По технологиям эмбарго никогда не снимается. Самые последние разработки в Европе никто не продает. Нам продают не устаревшую, но стабильную продукцию, которой пользуется весь мир». Он отметил, что обнадеживающим является то, что вслед за Европой активно развивается станкостроение в азиатских странах – это Тайвань, Южная Корея, Япония: «Япония уже не главная по производству станков. Ее обходят Южная Корея и Тайвань и по качеству, и, самое главное, по цене – у них дешевле продукция». Главная причина того, что Воронежский завод не может делать больше пяти самолетов в год, а Киевский – больше двух, считает Богуслаев, именно в отсутствии новых технологий и современных станков: «Потому что у них нет технологий. На те гроши, копейки, которые они зарабатывают, можно купить с десяток станков, а нам на техперевооружение каждого предприятия нужны миллиарды». Руководитель «Мотор Сич» отметил, что одной из тем, которая обсуждалась на прошедшем в Запорожье совещании, был вопрос о станкостроении: «Мы вели речь о том, как поднять инструментальную промышленность, поднять станкостроительную промышленность и в России, и на Украине. Ведь деньги, которые зарабатываем, мы их вывозим, потому что вынуждены покупать станки в Германии, Австрии, Швейцарии, Японии, Южной Корее. Те самые, которые еще двадцать лет назад делали сами».

(Falcok @ 26.11.2011 - время: 14:05) (Люба Ракета @ 26.11.2011 - время: 12:01) Сейчас на заводе токарь получает больше, чем т.н. "белый дом"-офисный планктон. Но не все хотят токарем-не престижно 
Не верю, приводите конкретные примеры, с названиями организаций.

У нас 75% заводов на грани банкротства, как на пороховой бочке работать.
Речь ведь не конкретно о токаре или сантехнике, а о том, что человек рабочей специальности может заработать не меньше, а то и больше чем белый воротничёк.

Пример, пожалуйста. Установщик межкомнатных дверей (плотник) работа в организациях аля "Муж на час", 80 - 100 т.р. в месяц. Человек профессионал ставит любые двери, от самых дешёвых до самых дорогих.

(Apexix @ 29.11.2011 - время: 12:47) Пример, пожалуйста. Установщик межкомнатных дверей (плотник) работа в организациях аля "Муж на час", 80 - 100 т.р. в месяц. Человек профессионал ставит любые двери, от самых дешёвых до самых дорогих.
Это достаточно примитивный труд, не требующий от рабочего особой квалификации. Как и вставка пластиковых окон, сборка мебели, установка натяжных потолков и пр.

(avp @ 29.11.2011 - время: 13:09) (Apexix @ 29.11.2011 - время: 12:47) Пример, пожалуйста. Установщик межкомнатных дверей (плотник) работа в организациях аля "Муж на час", 80 - 100 т.р. в месяц. Человек профессионал ставит любые двери, от самых дешёвых до самых дорогих.
Это достаточно примитивный труд, не требующий от рабочего особой квалификации. Как и вставка пластиковых окон, сборка мебели, установка натяжных потолков и пр.
Ну-ну....

Ты все это умеешь? Это-ж примитивно совсем.

пока сам ставить не попробуешь

(VASKA @ 29.11.2011 - время: 13:13) (avp @ 29.11.2011 - время: 13:09) (Apexix @ 29.11.2011 - время: 12:47) Пример, пожалуйста. Установщик межкомнатных дверей (плотник) работа в организациях аля "Муж на час", 80 - 100 т.р. в месяц. Человек профессионал ставит любые двери, от самых дешёвых до самых дорогих.
Это достаточно примитивный труд, не требующий от рабочего особой квалификации. Как и вставка пластиковых окон, сборка мебели, установка натяжных потолков и пр.
Ну-ну....

Ты все это умеешь? Это-ж примитивно совсем.
У меня родственник этим занимается. Работа тяжелая физически, но человек "с улицы" обучается этому достаточно быстро. Не в пример станочнику, для которого ПТУ (колледж ) только первая ступенька на лестнице профессионального роста.

(avp @ 29.11.2011 - время: 13:21) (VASKA @ 29.11.2011 - время: 13:13) (avp @ 29.11.2011 - время: 13:09)
Это достаточно примитивный труд, не требующий от рабочего особой квалификации. Как и вставка пластиковых окон, сборка мебели, установка натяжных потолков и пр.
Ну-ну....

Ты все это умеешь? Это-ж примитивно совсем.
У меня родственник этим занимается. Работа тяжелая физически, но человек "с улицы" обучается этому достаточно быстро. Не в пример станочнику, для которого ПТУ (колледж ) только первая ступенька на лестнице профессионального роста.
Складыватся впечатление, что вы ни разу не ставили дверь самостоятельно.

Каскад срезан

(Apexix @ 29.11.2011 - время: 14:05) Складыватся впечатление, что вы ни разу не ставили дверь самостоятельно.
Для установки дверей высшего образования не требуется.
А вот современному токарю или фрезеровщику без ВО уже трудновато придется.