Пореченков

(revizor @ 05.11.2014 - время: 11:04)
(sxn_3278951818 @ 31.10.2014 - время: 18:29)

Какой еще терроризм? обычный. Чел демонстративно стреляет по официальным солдатам другого государства. На голове у него каска с надписью "пресса", т.е. он заведомо переоделся под прессу и открыл огонь в сторону официальных властей. Повод есть . Каска с надписью "Пресса", оно конечно - да...
Но с какого перепугу пан Аваков решил что Пореченков стреляет по "официальным солдатам другого государства", что он себе в подмышки втирает, что его подобные глюки нахлобучивают?

Очередной cобачий самостийный бред.
Тут всё просто. Если бы какой украинский актер решил пострелять причем и правда по позициям ополченцев они бы его с почестями встречали или бы тот же Пореченков приехал поддержать нацгвардейцев так нет. Он же вопреки всем запретам туда фильм Поддубный повез.

(Lesly Nilsen @ 09.11.2014 - время: 14:10)
Я попросил бы Вас вести дискуссию в рамках корректности и уважения к собеседнику и не переходить на отсылы и намеки личностного характера. И не вынуждать меня, тем самым на внесение жалобы администрации форума.
Данная ветка посвящена поступку Пореченкова зафиксированному на видеосъемке.
В отношении Пореченкова, в ходе обсуждения, рассматривается два повода возможного привлечения его к уголовной ответственности.
1. Участие в боевых действиях на территории Украины в составе вооруженных сил сепаратистов. Данное обвинение с большой долей вероятности может быть возбуждено правоохранительными органами Украины. Что является прерогативой и областью юрисдикции Прокуратуры Украины и Следственного комитета Украины.

2. Использование символики нонкомбанатов при участии в военных действиях.
Что может быть рассмотрено как нарушение действующего международного законодательства и, по большому счету может рассматриваться поводом для возбуждения уголовного дела как национальными правоохранительными органами (России, Украины…) так и, безусловно, Международным Уголовным Судом.

Какие ко мне лично вопросы по этой части?
Есть конечно, Вы таки не привели ни фактов участия Пореченкова в боевых действиях , ни сослались на нарушенную им норму международного права

Еща раз.
Я не привожу и не непривожу. Сбором доказательной базы занимаются следственные органы.
Я перечислил наиболее вероятные последствия данного факта, и формальные поводы по которым скорее всего будут возбуждены уголовные дела.
А так же последствия для Пореченкова в результате сложившегося положения вещей.
Виноват он или нет, в кого он стрелял и по каким побуждениям, - с этими вопросами будут разбираться следственые органы, а степень убедительности собранных ими доказательной базы определит суд.
Не факт, что Пореченкова осудят. Хотя, на мой взгляд - весьма вероятно.
Но факт то, что на Украина уголовное дело против него уже возбудили.
Значит я правильно понимаю логику происходящего.
Дальше - следите за развитием событий и отмечайте - где я угадал, а где - нет.

Что касается вертолетов...
Любое использование знаков ООН для маскировки военной техники, не используемой в рамках официальных мероприятий этой организации, безусловно может рассматриваться как военнное преступление.
Я настоятельно рекомендую revizor-у, если у него имеются подтверждаемые факты таковых деяний, немедленно обратиться в секретариат МУС с изложением этих фактов, вместо того чтобы заниматься здесь флеймом.
Надо иметь в виду, что недонесение об известных фактах уголовных преступлений является в свою очередь уголовным преступлением.
Поэтому revizor должаен отдавать себе отчет, что если ему таковые факты известны, то не сообщая об них их соотвествующим органам он становится преступником.
Ему может быть вменено укрывательство или соучастие.
Если же он таких фактов достоверно не знает, то его здесь заявленя и посты вполне могут быть квалифицированы как клевета.

Так Вы даже внятно сформулировать обвинение не смогли

(Lesly Nilsen @ 09.11.2014 - время: 19:29)
...
Что касается вертолетов...
Любое использование знаков ООН для маскировки военной техники, не используемой в рамках официальных мероприятий этой организации, безусловно может рассматриваться как военнное преступление.
...
Клевета?

















Где расследования следственного комитета Украины, где претензии со стороны Гааги, и т.д., и т.п., можете дать свой прогноз, и перечислить наиболее вероятные последствия спускания данного факта "на тормозах"?

Вот и посмотрим, как правильно Вы понимаете логику происходящего.

(srg2003 @ 06.11.2014 - время: 14:56)
(Lesly Nilsen @ 06.11.2014 - время: 13:46)
(srg2003 @ 06.11.2014 - время: 13:20)
Обоснований у Вас нет, Вы даже не смогли назвать какие именно нормы каких конвенций и какими действиями нарушил Пореченков. Ссылки же на истерики киевской хунты анализом никоим образом не являются. Следственный комитет Украины возбудил по этому факту уголовное дело?
Вот и отправьте, пожалуста, все Ваши соображения по этому поводу в его адрес. Возможно они сочтут их убедительными и каким то образом учтут в своих мероприятиях.
Я лично, уверяю Вас, никакого отношения к Следственному комитету Украины, а равно Следственному комитету РФ, КГБ, НКВД, ФСБ, СБУ, МУС не имел и не имеею.
Еща раз заостряю Ваше внимание, что, в связи с вышеизложенным бессмысленно меня в чем либо убеждать. Разве на форуме обвинения написал Следственный комитет Украины? Нет. Обвинили Вы, Вам и доказывать обвинения.
как так... вы столько раз увиливали от необходимости доказывать свои нелепые заявления ссылаясь то на библию, то на судейские решения по Навальному и Пусси Риот ))

А оказывается вы знаете что это ВЫ должны были доказывать все свои заявочки )) Умышленная ложь получается, верно?

ЗЫ- при этом вы просите доказательств на стадии пока еще идет следствие )) Не волнуйтесь, попозже будут ))

А пока просто будут задаваться вопросы Пореченкову- "какими патронами стреляли?", "почему на вас была надпись Пресса в момент когда вы стреляли из пулемета?" ))

Пореченков конечно может как отпетый уголовник заявить об отказе свидетельствовать против себя, но это будет сильный удар по его репутации, чего собственно и добиваются все ))
А чтоб думал башкой своей ура-патриотичной в следующий раз ))

Вы государственники думали что только вам можно безнаказанно и беззаконно травить Макаревича? Не волнуйтесь, ваши Пореченковы- Валерии- Кобзоны тоже получат по полной ))

Бабло всегда побеждает зло, и убытки которые прямо сейчас получают государственники и как физические лица и как гос корпорации- скоро приведут к полному краху всей этой корявой вертикали власти.


Так Вы даже внятно сформулировать обвинение не смогли
Стрельба боевыми патронами под прикрытием знаков "Пресса"- на территории где происходит анти-террористическая операция.

И даже если не будет доказано что имелось "участие в боевых действиях", то последствия будут все равно. Толи у него ложечки украли а то ли он украл )) Вы как думаете, будут российские обвинители доказывать что украинская женщина "наводчик" участвовала в боевых действиях когда убили российских журналистов, или наши судьи согласятся что вполне достаточно факта пребывания "на территории"?

Больше того, я даже заранее предвкушаю как вы тут извиваться будете при обсуждении такого решения российского суда ))

Так что женщина которая бросила Пореченкову пистолет на премьере спектакля, со словами "Миша любишь пострелять в украинцев, в меня постреляй!" это только начало.

Много много веселого ждет всех ура-патриотов в ближайшее время, поглядим насколько окупается ваша пайка от власти.

(Victor665 @ 09.11.2014 - время: 20:19)
А пока просто будут задаваться вопросы Пореченкову- "какими патронами стреляли?", "почему на вас была надпись Пресса в момент когда вы стреляли из пулемета?" ))

На них, уже вроде бы есть ответы от самого Поречнкова, и от принимающей его стороны.
Чем руководствуется, и чем подкрепляет свою аргументацию сторона обвинения - вопрос.
Не плохо бы было услышать их доводы, и факты, правда?

Но я тоже задал вопрос - почему вертолеты украинских вояк, расстреливающие свой боекомплект по площадям, носят расцветку и символику миротворческих сил ООН?

Вразумительного ответа, кроме полнейшего слива и перевода стрелок, от оппонента не получил.

Вы не знаете кстати, почему украинские "крокодилы" атаковали в цветах и символикой ООН?

Уважаемые, давайте сначала разберемся с Пореченковым а потом плавно перейдем к вертолетам.
А то я с вашей манерой переваливать с больной головы на здоровую давно знаком.

Кто там кому что отвечал... Геринг, злые языки бают, в Нюрнберге от доводов обвинения камня на камне не оставил. Но от посещения спортзала ускребся только с помощью ампулы цианида.
Так что давайте не будем бежать впереди паровоза.
Итак - сначала с Пореченковым, а потом уже все остальное.
Скажу больше... сейчас по поводу новороссии наметился какой то нездоровый откат. Результаты выборов наша власть не признала. Если это не оговорка, то это признак начала конца.
А начавшись откат дойдет до логического завершения.
И не исключен такой вариант, что Пореченкова будут судить не в Гааге, и даже не в Киеве. А в Москве.
Если западники дожмут свою линию до конца. То власти, действущей, или следующей придется всех этих добровольцев сыскав представлять пред очи.
Не забывайте, уважаемые.. речь идет о воинских преступлениях. Срока давности по которым нет в принципе.
И даже если украинская власть по каким то политическим мотивам объявит амнистию, то коснется она только тех лиц, деяния которых подпадают под юрсдикцию украинских законов.
Гаагскому трибуналу без разницы - что там решили в Киеве, если им поступит от кого нибудь заявление о нарушении международных законов.
Я вам тут недаром про Пиночета напоминаю. Уж он то был прикрыт со всех сторон. И чилийскими законами, и американским покровительством.
А хлебал баланду как последняя шавка.

(Lesly Nilsen @ 09.11.2014 - время: 23:22)
Уважаемые, давайте сначала разберемся с Пореченковым а потом плавно ... Да что тут разбираться. Вы унылые тролли.
А Миша молодец, съездил за кордон людей поддержал! Вышла оказия - душу отвел, пострелял трохи. Как нормальный мужик. Ну вы меня поняли...

P.S.
"Холостые", "не холостые" - нужно быть конченым гражданским ушлепком, чтобы предполагать что в зоне боевых действий ради пары выстрелов холостыми для гостя кто-то будет устанавливать дульную насадку и вкладыши в приемник и патронную коробку.

(Lesly Nilsen @ 09.11.2014 - время: 23:22)
Не забывайте, уважаемые.. речь идет о воинских преступлениях. Срока давности по которым нет в принципе.
Так какая статья какой конвенции, какими действиями нарушена?

(Lesly Nilsen @ 09.11.2014 - время: 23:22)
Уважаемые, давайте сначала разберемся с Пореченковым а потом плавно перейдем к вертолетам.
А то я с вашей манерой переваливать с больной головы на здоровую давно знаком.

Стоп, мил человек...

Как раз в данный момент Вы, занимая сторону украинской стороны, пытаетесь (причем голословно) обвинить Пореченкова в том, в чем виновата сама украинская сторона.

Но доказательства вины украинской стороны налицо, а вот где доказательства вины Пореченкова, и в чем собственно заключается его вина?

Вот это как раз и есть - перевалка с больной головы, на здоровую.
Однозначно.


Скажу больше... сейчас по поводу новороссии наметился какой то нездоровый откат. Результаты выборов наша власть не признала. Если это не оговорка, то это признак начала конца.
Вы уж до конца определитесь, оговорка это, или нет, а потом уже постите...
В любом случае, это точно к теме обсуждения не имеет никакого отношения.
Странно что на этот раз Вы не переживаете "что это будет оффтоп и флуд."(с)

Война - это не кино! Пореченков сам подставился и подставил Россию, которая теперь будет вынуждена отмазывать его, типа он просто в воздух стрелял.

(YLLana @ 10.11.2014 - время: 21:23)
у нормального мужика яйца обычно есть. Чтобы не отползать трусливо на тему холостых патронов: я - не я и попа не моя.
Странный аргумент. Неужто критерием настоящего мужика является только полный комплект содержимого в штанах? Пореченков - нормальный мужчина, актер, хорошо развитый физически человек. Дали ребята пострелять из пулемета - так что, убил кого-нибудь? Если бы стрелял на поражение, то не промахнулся бы. Бывший курсант военно-политического училища, отслужил срочную, солдат. Не штатский, который оружие только в кино и видел.
И потом, почему волонтеры могли ехать на помощь бойцам ДНР, а актер Пореченков не мог хоть ненадолго почувствовать себя волонтером и выступить против Киевской власти? Это его право гражданина и выбор. Такой же выбор, как у поляков, израильтян, осетин, что сражаются в рядах бойцов Донецкой республики.

(YLLana @ 10.11.2014 - время: 21:23)
(sxn3221347813 @ 10.11.2014 - время: 00:43)
А Миша молодец, съездил за кордон людей поддержал! Вышла оказия - душу отвел, пострелял трохи. Как нормальный мужик. Ну вы меня поняли... у нормального мужика яйца обычно есть. Чтобы не отползать трусливо на тему холостых патронов: я - не я и попа не моя.
У нормального мужика, помимо яиц предполагается ещё и наличие мозгов.

(YLLana @ 11.11.2014 - время: 10:28)

У нормального мужика, помимо яиц предполагается ещё и наличие мозгов.хорошо бы. Но как предполагать наличие мозгов у мужчины, который немножко пострелял как в тире в парке на войне. Будучи при этом не сопливым мальчиком, а бывшим военным. Ой. не знаю...
И что в этом, собственно, криминального - со здравой точки зрения, а не с точки зрения прогрессирующей самостийной шизофрении?

(YLLana @ 11.11.2014 - время: 10:40)
хоспади, как можно рассмотреть здравое в желании немножко пострелять "холостыми" патронами в зоне боевых действий?
я прям даже не знаю,что и ответить))
Вы, если нечего ответить, лучше не искажайте факты пожалуйста, ведь он не на передовой, или блок-посте стрелял. Для "зоны боевых действий" слишком непозволительная расслабуха участников съёмки, на видео...

Или Вас будоражит сам факт того, что Пореченков решил пальнуть, как понимаю, из "Утеса"?

(YLLana @ 11.11.2014 - время: 11:01)
в чем искажение фактов?)
в том, что зона донецкого аэропорта, где была заявлена данная съемка, - зона боевых действий? небоевых? а чего тогда каску напялил? Да еще и оправдывал ее наличие тем, что для безопасности.
Патроны были нехолостые? нее, мужик Пореченков сказал, что холостые.
Так что все четко) Факты)
Пожалуйста, не играйте смыслом слов и фраз - сам Донецк, область, и всю территорию Донбасса можно назвать зоной боевых действий, т.к. ВСУ не прекращает утюжить мирные кварталы ракетно-минометно-артеллерийским огнем, так же во многих местах работают снайперы и диверсионные группы.

Во время проведения съемки невооруженным глазом видно, что на боевые действия в ближайшей округе, в данный момент, нет и намека. Поэтому участники свободно и расслабленно позируют перед камерой.

И факт, в данном случае, заключается в том, что огонь велся не на передовой:
«Это было пристрелочное место, где проверяют оружие. Сейчас стали говорить, что это была передовая, но пострелять в полный рост на передовой… Кто вам это позволит? Если только вы — Рэмбо».(с)

Будете и дальше с наивным упорством не замечать разницы?


Меня будоражит это все с другой точки зрения.
Что именно-то будоражит, и почему?
Меня, к примеру, в очередной раз будоражит полнейшая неадекватность "официального" Киева, а Вас что?

(Lesly Nilsen @ 09.11.2014 - время: 14:10)
И не вынуждать меня, тем самым на внесение жалобы администрации форума.
Данная ветка посвящена поступку Пореченкова зафиксированному на видеосъемке.
В отношении Пореченкова, в ходе обсуждения, рассматривается два повода возможного привлечения его к уголовной ответственности.
1. Участие в боевых действиях на территории Украины в составе вооруженных сил ..

2. Использование символики нонкомбанатов при участии в военных действия
Какие ко мне лично вопросы по этой части?
Вы не правы. В данной теме рассматриваются не варианты обвинительного заключения актеру Пореченкову за его стрельбу из пулемета, а ведется обсуждение того, может ли российский актер в кругу ополченцев Донбасса взять в руки пулемет и сделать несколько выстрелов, чтобы показать, что он не только на экране "крутой".
Каска с надписью Pressa - какая была, ту и надел. Для антуража. Это ж не передовая, иначе ребята не стояли бы гурьбой, а лежали бы в укрытии. Так что никаких претензий к Пореченкову нет и быть не может. Никого он не убивал, преступлений не совершал.

(dogfred @ 11.11.2014 - время: 12:12)
Никого он не убивал, преступлений не совершал.
Понимаете в чем дело коллега, оппонентом делается упор на СК Украины, которому "видней"...

Но вот касаемо своего же тезиса о преступности "Использовании символики нонкомбанатов при участии в военных действиях", с ответом на простой вопрос: - почему "крокодилы" украинских ВСУ в расцветке и символикой ООН поливают огнем по площадям, и где реакция тех же СК Украины и Международного уголовного суда, совершенно зашел в тупик, начав писать в ответ нелепейшую околесицу...

(YLLana @ 11.11.2014 - время: 13:36)
(revizor @ 11.11.2014 - время: 11:28)
Меня, к примеру, в очередной раз будоражит полнейшая неадекватность "официального" Киева, а Вас что? А меня Москвы) Поэтому спор бесполезен изначально)
А Москва-то тут при чем?
Как всё у Вас запущено...