Помогите разобраться

А потом, я сама предлагала Кристине заняться одним дельцем, немножко нудновато, но мы бы вместе с ней могли делать кое-что для оформления гостиницы в Италии, а так же на продаже иностранцам.
Nifertity
Ты совершенно правильно действуешь, подыскивая подруге варианты работ. Это основная задача для Кристины - приработок, устраивающий ее мать и бабку. Понятно, найти будет нелегко, но необходимо.
Если получится, то появится и частичная независимость (ну , думаю основную часть денег отберут) , и личная жизнь ( то же частично) , и уважение в семье (со временем). Короче ситуация может сдвинуться с мертвой точки.
Для Кристины же , чем меньшее время она проведет в этом доме, тем лучше.
Правда она уже избаловала мать с бабкой делами по хозяйству, но природная лень матери может сыграть на руку. Ведь, я так понимаю, они не жируют.
ДА, еще совет.
Истерию по поводу мужского пола нужно снимать! Как? Хитростью! И матери, и бабке нужно внушить (якобы) вашу (твою и ее) неприязнь к мужикам. Ну там , побольше разговоров про придурков парней... Не мне тебя учить.
Держитесь...

Это всё они заставляют делать Кристину. мама постоянно кривляется типа "я стесняюсь, давай пойдёшь ты" или "ты молодая, ты и ходи, а мама должна дома уже сидеть".
П.....ЕЦ. У меня других слов нет. Они фактически из девчёнки раба сделали. Жалко я не её парень. Они бы у меня поплясали. Ещё чуток и будет поздно. Если уже не поздно. Конечно они никогда не дадут вырвать её мз под контроля. Кому охота индивидуальную золушку терять. Её надо выдёргивать оттуда, я имею ввиду не насовсем, а попытаться найти увлечения. ради которых она пересилит себя и скажнт им- уважаемые, а не пойти ли вам....
Как у меня с музыкой было. Тут просто нужно что то действительно мощное, что её подтолкнёт. Главное ввязаться в противостояние, а потом пути назад не будет.

Шокард
Ситуация действительно серьезная и нет смысла давать бесполезные советы. Не обманывай себя. Никакого мордобоя не будет, не тот случай. Если девушка и сможет изменить ситуацию то, только постепенно доказывая свое право на самостоятельность. Если я правильно понял ее характер - Кристине больше подходит действовать с позиции хитрости, чем силы.
Правда всегда остается вариант, что прискачет принц на белом коне, с голубыми яйцами и всех спасет... Не знаю... Сейчас трудно найти белую лошадь.
Будем же реалистичны.

(Tormentor @ дата: 21.11.2004 - время: 22:29) Жалко я не её парень. Они бы у меня поплясали.
Terminator,
Да ничего бы ты не сделал. Бабка прикажет - и внучка назавтра же позвонит тебе и разорвет отношения.

Тем более что тот мужик уже предлагал ей уйти из дома. Все, капут. Человека не спасти. Я как парень не стал бы с ней встречаться - мне не интересно полностью обезволенное существо. Которому к тому же я не смогу доверять - так как, несмотря на всю любовь, она предаст и откажется от меня по первому указанию дебильной старухи.

Не стоит бросаться грудью на амбразуры. Мир несправедливое место, и груди закончатся гораздо раньше чем амбразуры. Волки зайчиков кушают, в Африке нигеры друг дружку вешают и т.д. Действуйте там, где можно, спасите того, кого можно спасти. Но не того, кто не желает быть спасенным. Насильно человека счастливым не сделаешь.

Nifertity,..... Кристину сейчас (или на продолжении нескольких лет) ТРАХАЕТ СУДЬБА и если она хочет обмануть систему, вырватся и расправить крылья, то ей нужно ТРАХНУТЬ СУДЬБУ!
Бери быка за рога!

Нифертити, а нужна ли ей эта свобода ?
Вот ты пишишь мы перевоспитывали, помогали, предлагали....неужели у неё так отбита воля, что она не в состоянии здраво мыслить, решать что ей надо, а что нет?? Если человека долго душить он или вырвется или задохнётся. советую для начала спросить ей то самой помощь нужна, а то может её всё устраевает..., раз за столько лет никакой инициативы.

(Muna @ дата: 22.11.2004 - время: 01:38)....., а нужна ли ей эта свобода ?

Свобода нужна! Могу ответить за неё даже не спрашивая, человек устроен быть свободным. Может не сейчас и не завтра, и не через 3 года.... но придёт день и на бабкину фразу она ответит: "Э-э бабка ты НЕ ПРАВА!!!" Это будет так и ни как не иначе... Судьба коварная сучка!
Кристина в первую очередь человек, потом девешка, потом, дочь, потом внучка, потом (рабыня)......
P.S.
Хотя решительности и каких-то действий не помешало бы со стороны Кристины!

Не уйдет сама - пропадет. У меня знакомый есть, ему за 30 уже. Хорошо так за 30. Мамаша тоже бывший педагог, он тоже "при ней", и она его не отпускает. И не отпустит. Он этого не понимает.

Найдите девочке Хозяина. Она отлично впишется в Тему. Или продайте ее спокойному Дому :) Все лучше будет, чем так - в тюрьме с надзирателями-сумашедшими. Идеальная жена будет. Сам бы взял, да далеко вы, и априори я такие вопросы не решаю.

(A. A. A. @ дата: 22.11.2004 - время: 01:46) Свобода нужна! Могу ответить за неё даже не спрашивая,
A. A. A. свобода нужна далеко не всем. Вместе со свободой приходят ещё ответственность и вынужденная потребность думать самой. Свободным людям не понять, не некоторые этого не умеют.
(Кстати, могу даже за себя сказать, с огромным удовольствием отдала бы свою свободу в хорошие руки.)


человек устроен быть свободным.
Человек, к сожалению, а может быть и к счастью, абсолютно не устроен быть свободным. Человек оно животное стадное. Все время пытается сбиться в стайку под ответственность вожака. Также постоянно пытается впасть в зависимость от чего то - алкоголя, наркотиков, интернета, любви. Да и в узы брака свободные люди себя отдают с цветами и музыкой.
Да и вспомни историю... когда человек у нас свободным был? Даже в нашем веке рабство есть... (конечно, я тут мешаю понятия, но всё же...)

Прочитал... Много...
Много, действительно, дельных советов и мыслей... Однако, как кажется, автору топика мало что удасться сделать. Да, переживает. Да, хочет помочь. Да, говорит своей подруге. Но...
Не то же самое это давление?
Безусловно, ситуация не из простых. Властная бабушка и мать с неустроенной личной жизнью. Так или иначе все это накладывает неизгладимый отпечаток на формирующуюся психику молодой девушки, прогноз на дальнейшую жизнь которой весьма неутешителен... История знает немало примеров дочерей, повторяющих судьбу матери.
Пытаться надо, но надо и захотеть самой Кристине.

Nifertity, объясни, что это за психолог, который шьет на дому? Не понял...

(Drako @ дата: 22.11.2004 - время: 01:30)
Terminator,


не Терминатор, а Tormentor.

как парень не стал бы с ней встречаться - мне не интересно полностью обезволенное существо. Которому к тому же я не смогу доверять - так как, несмотря на всю любовь, она предаст и откажется от меня по первому указанию дебильной старухи.

вот что меня всегда вырубало, так это то, ей что ни скажи, она молчит, но мама на неё давит и всё из неё забирает. Т.е. Кристина молчит-молчит, а потом ломается и всё-таки разбалтывает маме какие-то наши секреты.
И в этом её ошибка! Потому что некотурую информацию мама воспринимает немного в извращённой форме, поэтому и реагирует по-другому. А потом она удивляется почему её никуда не пускают.

(bobin @ дата: 22.11.2004 - время: 05:16) Найдите девочке Хозяина. Она отлично впишется в Тему. Или продайте ее спокойному Дому :) Все лучше будет, чем так - в тюрьме с надзирателями-сумашедшими. Идеальная жена будет. Сам бы взял, да далеко вы, и априори я такие вопросы не решаю.
так! это что за советы такие! щас достану ремешок и буду лупить по попке! я - твоя строгая бабуша!!!

Кристина трусливая. Она даже боится того дня когда лишится девственности!!!...
Она знает кое-что о моём присутствие в Теме... Но она этого не понимает, а потому я даже не могу ей всего рассказать, а то у неё совсем инфаркт случится. или отвернётся от меня... Она - частица общества. Не забывай о том, что обычные люди редко понимают садомазохизм.
Ей нужен нежный любящий человек. Да и совсем взрослого ей не хочется.

Вы говорили о свободе. Свобода ей нужна. Но пока она только впадает в депрессии и плачет по ночам на балконе... И ничего не может сделать, а сама каждый день говорит как всё это ей надоело...

(Злюший @ дата: 22.11.2004 - время: 07:04) Nifertity, объясни, что это за психолог, который шьет на дому? Не понял...
я же говорила: ей предлагали работу психологом, но ей лень!
просто лень ходить каждый день на работу.... я не понимаю таких людей.
мне бы было стыдно так сказать в своей семье. Что значит лень? Все работают. Хочешь иметь деньги - работай.

Просто девушка никогда не жила одна, не умеет зарабатывать, не умеет бороться за себя. Я бы сказала инфантильно пассивная особа. Мой совет - вырывайте из лап "милых родственничков" и лепите человека. Пусть ищет работу, залезет в и-нет, снимет где-нибудь комнату учиться жить самостоятельно без мамок-бабок-нянек, под вашим с подругами чётким руководством. Пусть она определиться какя у неё цель и пусть к ней стремится.

(Nifertity @ дата: 22.11.2004 - время: 12:49) (Злюший @ дата: 22.11.2004 - время: 07:04) Nifertity, объясни, что это за психолог, который шьет на дому? Не понял...
я же говорила: ей предлагали работу психологом, но ей лень!
просто лень ходить каждый день на работу.... я не понимаю таких людей.
мне бы было стыдно так сказать в своей семье. Что значит лень? Все работают. Хочешь иметь деньги - работай.
Nifertity, Трудно помочь человеку, которому лень...Ленивый человек согласится остаться голодным, лишь бы не заниматься готовкой. Тем более, если надо ещё и учиться заниматься готовкой...
Её нежелание брать на себя ответсвенность ограничивает её свободу.
Мне плохо, но я не за что не отвечаю и жить мне легко - "тепло и сыро."
Как только она всё возьмёт в свои руки, на неё перейдёт ответсвенность и выбор...выбор жизненного пути...
"Я выбираю свободу!"

(Just!!! @ дата: 22.11.2004 - время: 06:44) (A. A. A. @ дата: 22.11.2004 - время: 01:46) Свобода нужна! Могу ответить за неё даже не спрашивая,
A. A. A. свобода нужна далеко не всем. Вместе со свободой приходят ещё ответственность и вынужденная потребность думать самой. Свободным людям не понять, не некоторые этого не умеют.

В человеке генетически заложено, что бы он был свободным! Это мы свобрдные люди и никто не вправе посегать на эту свободу...

Nifertity, а ты распечатай всю темку и дай ей почитать! Посмотри на её реакцию, там ясно будет нужно ей что-либо или нет! Реально распечай!

девушке 19 лет?
пусть ходит на свидания и делает
а дома... пусть ходит с таким видом
а жизнь сама расставит все по своим местам

(Nifertity @ дата: 22.11.2004 - время: 12:23) вот что меня всегда вырубало, так это то, ей что ни скажи, она молчит, но мама на неё давит и всё из неё забирает. Т.е. Кристина молчит-молчит, а потом ломается и всё-таки разбалтывает маме какие-то наши секреты.

Увы, как ни мерзко, но это естественная и широко распостраненная деталь человеческой психологии - необходимость в одобрении лидера, вожака стаи, даже в такой изощренной форме.

Еще это значит что все-таки для нее стая - это не вы, подруги, а ее семья.

царица, я на протяжении всего обсуждения так искренне жалел вашу подругу...потому что отголоски в собственной юности...но Ваше последнее замечание насчет "парней-придурков" все во мне перевернуло.
Плохо дело, однако. Не спасти человечка, если от мущин так шарахается. Ей потому видать с тетками дома и лучше, хоть и плачет.

Ночной8дозор, псевдопсхолог - это мама, а не Кристина.

Шокард, превратить в рабыню может и просто тиран... Зачем здесь знания по психологии? Просто интуитивно выбранная модель поведения заранее предопределяет поступки дочери... Как думаешь?