Помогите разобраться

У меня есть подруга. Ей 19 лет. Она красивая девушка. До сих пор она ни разу не встречалась с парнями. Хотя очень многим нравится. Она живёт с бабушкой, мамой и младшим братиком. Отец её давно умер.
Бабушка просто тиран!!! Она запрещает даже выйти на улицу встретиться с подружками. Кристина может выйти, только если её в магазин пошлют.
Мы, её три подруги, уже давно не спрашиваем разрешения у родителей чтобы куда-нить сходить, просто говорим, что уходим. И всё ок! А она до сих пор должна спрашивать разрешение на то, чтобы даже с подружкой сходить в магазин вместе, даже на полчасика не разрешают выйти. А она старше нас всех.
Бабка ей сказала: «Если я узнаю, что у тебя есть парень, я от тебя отрекусь!»
Замечу, что её бабка была учительницей в молодости и имела проблемы с мужем, они разошлись. Она портила личную жизнь своей дочери - матери нашей подруги. И до сих пор её маме (а ей уже 36 лет) говорит: «Ты не пойдёшь к подруге в гости! Я тебе не разрешаю. Сиди дома.»
А если же мама её куда-то уйдёт и бабка узнает куда, представьте себе, она попрётся даже в другой край города и устроит там скандал, что она ушла из дома – что она себе такое позволяет!!
Мама её тоже странная. То она ей говорит «Когда ты уже наконец найдёшь себе парня?» На другой день может сказать «Чтоб ты ни с кем не встречалась!»
Если Кристине позвонит парень, с которым она вместе учится, просто что-то спросить по делам, то её бабка вырвет трубку из рук и наорёт на него, скажет чтобы он больше никогда ей не звонил. Представьте в какое положение она ставит внучку…
Мало того, даже если кто-то из нас – её подруг – позвонит ей поболтать, тут же начинает мама и бабушка: «Хватит болтать по телефону. Скажи, что тебе пора кушать, я тебе не разрешаю говорить.»
Или позвоним, а мама возьмёт трубку: «А Кристина…ээээ….учит домашнее задание… Завтра уже позвоните ей». Или «Она занята. Не может говорить сейчас. Потом она перезвонит». И никогда не перезванивает. Ей не разрешают звонить подружкам. Зато её мама и бабка болтают часами по телефону.
Мы просто в шоке с подругами, уже как только не пытались вместе разобраться.
Кристина как-то пришла домой после занятий позже обычного, так на неё стали орать: «Всё! Надо тебя замуж отдать! Чтобы ты не шлялась нигде! Чтобы муж тебя дома держал!»
Моя мама когда узнала об этом, она была поражена: как такое можно говорить своей дочери.
А если её куда-то отпускают, так начинают говорить, что ей на себя надевать. Прошу заметить, она вызывающе никогда не одевается. Ей могут устроить скандал из-за того, что она одела кроссовки, а ей «нужно» идти в туфлях, потому что она девушка.

Если вы можете объяснить поведение её бабушки и мамы и как помочь, обязательно напишите. Приму все советы. Отвечу на все вопросы, которые могут возникнуть у вас.

По-моему, с бабушкой ничего не сделать. Она полный диктатор в семье, и никто не может ей перечить. Кстати, а отец Кристины, он вообще как относится к такому террору?
Выход вижу только один - уходить из дома и снимать квартиру. Может, переселиться в общежитие, типа, "учёба требует".
Но переселяться - это точно.

Да переселяться не надо. Меня тоже в своё время предки пытаоись контролировать (лет в 14). Выход простой. Пойти куда надо и когда надо. Дома естественно начеёться опять шум. Поговорить с предками на тему- ваше мнение и наличие помимо этого моего мнения . Только поговорить серьёзно и аргументированно. Если поймут, то хорошо. А если не поймут, то это их проблемы. Соглашаться с ними и делать по своему. В конце концов жужать им надоест.

Я встречался с такими случаями в жизни. На это есть два хороших правила(возможно два разъяснения):
1) Бабку так воспитывали в её молодости, а потом у неё были праблы с мужем (приблизительно на 75% из-за секса).
И есть такое мнение, что возможно бабку в те времена "обесчестили" до брака и ей родите от неё отреклись...... в общем, парень с ней (бабкой) обошелся по свински!
2) Эти взрослые всегда хотят оградить своих детей от ошибок в прошлом!

А, Кристина что-нибудь делать умеет? Пусть уходит из дома! Однозначно! Да, знаю сложно, но НУЖНО!

Я там, на женском форуме темку создавал "мужчины vs женщины", так вот потом и получается, что такими и начинают командовать, устанавливать диктатуру в семье, а там не далеко и до побоев!

(Tormentor @ дата: 20.11.2004 - время: 21:08) Да переселяться не надо. Меня тоже в своё время предки пытаоись контролировать (лет в 14). Выход простой. Пойти куда надо и когда надо. Дома естественно начеёться опять шум. Поговорить с предками на тему- ваше мнение и наличие помимо этого моего мнения . Только поговорить серьёзно и аргументированно. Если поймут, то хорошо. А если не поймут, то это их проблемы. Соглашаться с ними и делать по своему. В конце концов жужать им надоест.
такое было много раз. Она делала по-своему. Но каждый раз был дома скандал.
С тех пор, если бабка её не пускает, Кристина быстро собирается и пытается уйти, но бабка становится в дверях и не пускает.
А бывает и так, что если Кристина задерживается, бабка может выйти на улицу с ремешком! ты такое представляешь! 19-летняя девушка и тут за ней бабка бегает с ремешком по двору...

A.A.A., ты прав. Её бабку лишил невинности её любимый. Но он это сделал только для того, чтобы её выдали за него замуж, потому как не разрешали. Но её всё равно не выдали за него. Потому пришлось выйти замуж позже, но уже за другого.

Можно еще написать письмо в какую-нибудь "Мою Семью", чтобы опозорить их на всю страну.
И повесить листовки на столбах- главные садисты домашнего концлагеря. Возьмёи ваших непослушных детей на выходные
На самом деле просто ставить предков перед фактом. Я ушла. буду во столь ко то. И всё. Закрыть за собой дверь и пойти куда нужно. Ну а со стороны бабушки, я так подозреваю это месть на подсознательном уровне за свою неудавшуюся жизнь в личном плане.
Ну а на движения бабки по поводу ремня однозначно нужно отвечать силой.
В моей жизни тоже был прецендент мкжду моей бабкой и сестрой. И ничего, мир не разрушился и жизнь продолжилась у них.

(Nifertity @ дата: 20.11.2004 - время: 22:52) A.A.A., ты прав. Её бабку лишил невинности её любимый. Но он это сделал только для того, чтобы её выдали за него замуж, потому как не разрешали. Но её всё равно не выдали за него. Потому пришлось выйти замуж позже, но уже за другого.
За частую бывает, что в юности, молодости, наносится какя-то рана, на сексуальной почве. И человек живет с этой болью, порой всю жизнь. Вот если бы у бабки было в сексе всё тип-топ ничего подобного не было!

Секс - это неотъемлемая часть нашей жизни. И просто плевать на это нельзя! А мне говорят, что ты всё о сексе и о сексе! Но, ведь это так!!!!

Про бабушку...
Наверное, не травма, а просто неудачный брак. Брак не по любви, к тому же распавшийся, не удивлюсь, если Бабушка просто ненавидит мужчин как класс.
Про маму...
Очень часто, в семьях, где дочь воспитывается матерью одна, особенно если будущей семье приходится жить вместе с ней (матерью-бабкой) , мать-бабка "разводит" свою дочь. Знаете... Все эти разговоры... "Я тебя воспитала одна и ты сможешь...". И вот уже еще одна мужененавистница выросла.
Про Кристину...
Хорошо бы узнать зарабатывает ли девушка. Если да - то хватит ли ей денег, что бы снимать квартиру, если нет (учится, к примеру) - есть ли возможность заработать. Потому как бежать ей нужно от этих женщин и если она это не сделает, то судьба бабушки будет клонирована в третий раз.
Сказать это - проще чем сделать. Думаю, Кристина не отличается жестким характером.
Попробую (посредством тебя) объяснить Кристине ее права.
Кристина может обратиться в СУД. И это не шутки. То что ты рассказала, подпадает под статью гражданского кодекса о ущемлении прав и свобод гражданина , а она уже гражданка. Любые побои уже не воспринимаются средством воспитания, а считаются именно Побоями.
Я понимаю, что скорее всего она не пойдет в суд, но право на это у нее есть и жестко объявить это своей семье, она может.
Но блеф в этом случае недопустим. Все это можно делать только когда пути отступления подготовлены, а для этого, прежде всего, нужна материальная независимость.
Что ей остается? Постараться обрести эту независимость и при этом, не сломать свою судьбу. Я имею в виду бросание учебы и т.д. (думаю, что учится Кристина?)
А до этого момента... ей - терпеть... подругам - помочь ей терпеть.

Всё, что я могу сказать это. Мне очень неприятно, но ситуация напоминает фильм "Пианистка".
Выход есть только один. Вы - подруги, должны помочь, из-зо всех сил!!! Нужно ЛОМАТЬ! Ломать устои и нравы этой бабульки. Вопреки ей уходите с подружкой гулять и т.п... Это архисложно! Но бабульку вы не переубедите! Никогда! Я знаю такие случаи. Потому и говорю! Пусть девушка ищет срочно работу, пумть попытается быть независимой! Если не сможет перебороть бабушку, то и она пропадёт... Мне очень, очень больно было читать эту историю... Я терпеть не могу, когда такое происходит! Нельзя губить жизнь людей из-за своих принципов! Я вот не понял, и что будет, если она отречётся? Бабушка - кормилица семьи? Или, может она собственник квартиры? Что она может сделать?..
Хотя возможно и другая ситуация... девушка скромная и очень любит тирана-бабушку... Такое тоже бываетю Тогда не поможет ничего. мне очень жаль! Я желаю, чтобы вы вместе выпутались из этой ситуации! Постарайтесь!

Да, безусловно, в такой ситуации, при том в 19 лет, единственно правильный вариант поведения, это всеми правдами и неправдами отстаивать свои интересы. Драться за свою свободу, на которую имеешь полное право. Конечно, если она на иждивении у своих мегер, задача очень не простая, но пробовать надо.
Возможно, стоит поговорить по душам с мамой в отсутствие бабы яги. Мне показалось, что мать вполне вменяемый человек, просто воля ее подавлена. Мать есть мать. Если удастся наладить отношения с ней, и организовать «антибабушкину» коалицию, старушке придется не сладко. Она, как я понял из описания, не определившаяся. Ее надо подтолкнуть. Я думаю, в тайне и мать мечтает положить конец этой тирании. Ведь 36 лет это не уже!!!! Это ЕЩЕ!!!
Кстати, о возрасте матери. Я так понимаю, она родила лет в 17. Может причина тотального контроля исходит отсюда? Опасения за «неоперившегося птенца»? Эту карту тоже можно разыграть в свою пользу, ведь подруге 19 ( к вопросу об ответственности ).

2 Nifertity
Общие фразы мало чем могут помочь, так что если ты нарисуешь психологический портрет своей подруги, можно будет подумать и посоветовать конкретные поведенческие модели. А пока тока так….

P.S.
А над бабусиной психикой надо поработать. Где-то невзначай мышьяк оставить, так что б ей на глаза попался. Достоевского по обсуждать смакуя действия Раскольникова. В общем, эту крепость надо брать приступом……и желательно сердечным.

нда. Паршиво выглядит если честно. И выхода я не вижу.
Зря вы советуете уйти из дома. Это путь на социальное дно. В Молдове работать в таком возрасте и зарабатывать достаточно чтобы снять квартиру... нет, ребята, это вам не Москва. Люди и в 25 живут с родителями. А в 19 - жизненного опыта нет, диплома нет, специальности нет, внутренней силы и упорства нет (просто неоткуда появиться при такой жизни). Значит - судьба такая.

Я знаю точно такой случай. Только девушка однажды ушла с любимым парнем, принцем на мерседесе и с золотой цепью. Любовь, розовые сопли, все дела. Да только парень через два года ее выгнал. И все. Домой не приняли, работы нет... Страшная судьба. Девушки которые берут за щеку на скоростной автотрассе за 2 доллара - вы думаете откуда они берутся? Да там половина со слезами и соплями расскажут точно такую же историю.

Подать в суд - звучит неплохо. Опять же, некий минимум денег нужен. И воля к сопротивлению. Выгнать из дома ее не могут - раз прописана. Но просто перестанут кормить/одевать/платить за учебу - и все, прощай бунт.
Единственный путь наверное - постоянное сопротивление и игнорирование. Все взаимопонимание погибнет, этого и не избежать. И мать и бабку не перевоспитать, тут клиника.

Nif, Кристина говорит по румынски? Учится в вузе 1-2 курс? Пусть немедленно подает документы и переводится на учебу в Румынию. Там будет бесплатное жилье и 50 баксов стипендии. По их ценам выжить можно. Наберется силы, упорства и независимости.

Хотя, как мне кажется, вряд ли она захочет или решится, раз до сих пор терпела. Болтать и жаловаться все горазды, а делать...

Увы, это карма.

(Шокард @ дата: 21.11.2004 - время: 01:03) А, Кристина что-нибудь делать умеет? Пусть уходит из дома! Однозначно! Да, знаю сложно, но НУЖНО!
Это, кстати, не очень хороший совет. Хотя бы потому, что уход из дома означает - показать свою слабость. Надо не бежать от проблем, а решать их. Как - сказано выше, мной и Tormentor'ом.
Я не согласен, что уйти из дому это слабость. Если она найдёт работу и сможет сама решать за себя - это наоборот проявление характера, силы, отваги.....
Если на данном этапе как личность Кристина никто, то поднявшись она сможет ответить бабке и маме!!!! А они поймут что - бессильны!
Нельзя губить в человеке ЛИЧНОСТЬ!

Я до крайности возмущен этой историей...У меня где-то до 12 лет была похожая ситуация.Самый действенный способ-давать отпор.Постоянно выражать свое недовольство,и чем грубее это будет тем больше подействует,ну а если ударить осмелятся,то здесь и отвечать нужно соответствующе,и наплевать что это родители,да и какие это к черту родители,это-сво****!!!Я тоже ходил под присмотром бабки,до одного момента пока мне это всё не осточертело...затем я поступил по вышесказанной инструкции...уже в 13 я мог уйти на две ночи подряд и не появляться дома,и никаких скандалов,только после одного такого прихода после бессонной ночи я заметил слезы у родителей,и именно после этого я не стал так делать...потому что осознал,что они переживают за меня,и это подействовало намного сильнее многочисленных скандалов...
P.S.Из этого можно сделать хороший вывод.
P.P.S.Прочтите,поймите,и не осудите...

Народ, да не выход уходить из дома. В конце концов, ведь это тоже ЕЁ ДОМ. И почему она должна пресмыкаться по сьёмным квартирам, когда есть своя. То есть предки мало того, что пытаються ей жизнь пересоать, так и с хатой обламываться не будут, о она окажеться в положении обиженой и с хатой обломаеться. По моему Шокард и я всё уже написали. Единственное что могу добавить, так это найти подработку (или работу), чтоб финансово тоже иметь подобие независимости. А так, тупые замечания в игнор, на силу отвечать силой. Ну а вы если хорошие подружки, обеспечьте достойную моральную поддержку. Уже ради принципа.
ЗЫ Если сильно выведут, не нужно стесняться словами послать их на х...
Может и чего задумаються.

Ребята!
Неужели вы в России настолько оторвались от реальности? Вы опять пропускаете один важный момент. Это не Штаты и не Москва. Это Кишинев. Люди с опытом и с хорошей работой не могут позволить себе снимать квартиру, не то что жить полностью независимыми. Недоучившейся девчонке 19 лет, кроме панели, путь только подрабатывать красивыми глазками в каком-нибудь офисе на подхвате за пятьдесят-семьдесят долларов месяц, и то если будет блат, иначе не устроится. А учеба?

Второе. Ей не 15. Ей 19. Если человек дожил то такого возраста и не поднял бунт (не выработал самоуважения и упрямства), этого уже не будет никогда. Маленькая собака - до старости щенок. Мне жаль, но если бы ей можно было бы помочь - она бы уже сделала это сама. А так - подозреваю что там уже куча комплексов и самооправданий, но "вдруг" и "сейчас" на конфликт она не пойдет.

Нифи, ты в подробностях описала бабушку и маму, рассказала, что вы с подругами думаете, но НИ СЛОВА НЕ СКАЗАЛА, как к этой ситуации относится сама девушка, что думает и хочет она. Дело в том, что от этого и надо плясать… Возможность изменить ситуацию зависит, только от желания твоей подруги. А мне кажется, что желания у неё у самой нет. Сча всё подробно объясню…

В семье всё зависит только от силы воли и силы характера. У кого они сильнее, под того дудку и пляшут (очень часто под дудку детей). Просто, видимо, твоя подруга не борец по натуре, а мягкий управляемый, ведомый человек, если допустила такую ситуацию, такое к себе отношение… И не надо только говорить, что она была маленьким беззащитным материально зависимым ребёнком, что ничего она не могла сделать против взрослых родителей… МОГЛА И ОЧЕНЬ МНОГО! Могла с самого детства, с самого своего рождения. Вспомните, во многих семьях тиранами и деспотами становятся дети. (Просто они управляют окружающими не ремнём, а капризами и истериками). А ещё вспомним трудных подростков, которые абсолютно не управляемы, и родители вынуждены смириться , закрыть глаза и принять их такими какими они есть. (причем материальный и социальной статус семей не играет ни какой роли, такие дети бывают и там и там).

Если, девушка ДОПУСТИЛА над собой такой физический контроль, то это её устраивает… точнеё, для неё контроль над её личностью, насилие над её характером не убийственны, не так уж и страшны. Я очень хорошо знаю людей, которые насмерть бы легли, но не позволили другим диктовать им свои условия… (договориться с ними можно легко, но приказывать и управлять нет)
Вот показательный пример. Девочка, которую в 4,5 года дедушка решил выпороть ремнем. Уже было замахнулся… сама не понимаю как, но этот ребенок умудрился вырвать ремень и в свою очередь замахнулся на дедушку.
…это было о ремне, теперь о загораживании телом выхода…
Когда девушке стало 16, как-то раз её мама загородила собой выход, и сказала: «Не куда не пойдешь, только через мой труп!!!» - Девушка не растерялась, попыталась прорваться силой… с мамой в дверном проёме они чуть не подрались. Пихнули друг друга пару раз, но правда внутренняя культура обеим не позволила зайти дальше (люди были всё-таки воспитанными). Но мать почувствовала, что дочь МОЖЕТ! Конечно, для неё это было огромным шоком… но она ничего не могла изменить, и ей пришлось смириться. Дочь всё-таки ушла.
(девушке, за своё поведение, конечно, стыдно, но родись она заново, поступила бы так же)
Твоей подруге всю жизнь не хватало решительности, силы или не знаю чего, для того чтобы бороться с ситуацией. И она привыкла так жить, это уже стало частью её.
И моё, имхо, что ситуацию, к сожалению, уже не изменить. Потому что дочь привыкла жить в зависимости, это её естественное состояние. И никуда, никогда она не уйдет…
Я видела и такие случаи, правда, в мужском исполнении. Точно такая же бабка. Один в один. Парню 29 лет, (сексом за всю свою жизнь занимался раз десять (лично мне в этом признавался)). Парень умный и симпатичный. Работает начальником в очень крупном предприятии. Может себе позволить не то, что снимать, а купить свою квартиру. Живет в одной комнате с бабушкой… Конечно, бабушкой своей он не доволен… жалуется и ругается…но уйти не может!!! - он от неё морально зависим, поэтому против её воли пойти не в силах. Силы духа не хватает. А она, поэтому, его до сих пор деспотично контролирует.

Надеюсь, что с твоей подругой не такой запущенный случай и ей всё же удастся вырваться, прежде всего, духовно от зависимости её родителей… но это сложно... т.к. самый бунтарский подростковый возраст у неё уже прошёл. В этом я согласна с Drako на всё 100%
Если человек дожил то такого возраста и не поднял бунт (не выработал самоуважения и упрямства), этого уже не будет никогда. Маленькая собака - до старости щенок. Мне жаль, но если бы ей можно было бы помочь - она бы уже сделала это сама.

Значит, ей надо в этом помогать. "У вас еще не демократия? Тогда мы идем к вам!" 
Это именно тот случай, когда надо собраться с духом и сделать этот шаг. фактически это будет бунт против устоев насажданмых предками, но его обязательно надо сделать, каким бы он сложным не был. А то по жизни будет как марионетка в руках бабушки. Ну а после этого шага уже всё будет проще, надо будет только поддерживать паритет.

(Шокард @ дата: 21.11.2004 - время: 14:25) Значит, ей надо в этом помогать.
(Tormentor)Это именно тот случай, когда надо собраться с духом и сделать этот шаг.
Мужчины, не обижайтесь, но вы меня умиляете. Если вы такие сильные волевые личности, то это не значит, что все люди такие же.
Я тоже раньше всё время отчаянно боролась за справедливость, пыталась помочь людям, переделать их. (например того мальчика о котором писала выше). А потом поняла, что это им самим на фиг надо. Они такие, какими они родились и какие они есть. И в своей шкурке чувствуют себя комфортно.
Если бы эта девушка была личностью, которую угнетает насилие, то она этого насилия бы не допустила!!! (дала бы сдачи ещё в 4 года)

Мужчины, не обижайтесь, но вы меня умиляете. Если вы такие сильные волевые личности, то это не значит, что все люди такие же.
А воля не зависит от того, мужчина или женьщина. Тут конечно неплохо бы домашнего психолога. Но за отсутствием такового тут требуеться поддержка близких людей (не родителей, подружек например и т.д.). Они должны помочь ей поверить себя и всё таки предпринять этот шаг.

(Tormentor @ дата: 21.11.2004 - время: 15:03) А воля не зависит от того, мужчина или женьщина. Тут конечно неплохо бы домашнего психолога.
А я и не говорила ничего про мужчин или женщин, это было просто обращение к тебе и Шокарду.
Я же по-моему описала уже девушку, которая и в 4 года была волевым человеком.
И описала парня, который в свои 29 лет всё ещё зависил от бабушки.
Просто, мы рождаемся со своими характером, так же как и со своей внешностью. Кто-то от природы сильный, волевой, неуправляемый, а кто-то от природы мягкий, покладистый, ведомый и впадающий в зависимость.
Психолог не изменит нашу сущность.