Помогите разобраться

Ну не знаю. Под действием тех или иных обстоятельств сущьность может очень сильно измениться. Особенно когда допекает до предела. Просто у каждого своя планка, когда стенки сосуда не выдерживают и пар разрывает его на фиг. В этом случае надо эту планку просто сдвинуть, чтоб уже как говориться разорвало.
А насчёт изменения сущности я видел живой пример бывшего мужа моей сестры, мы дружили с 10 лет. так вот, до 15 был паинькой. а потом резко изменился, когда допёк контроль. Как он говорил- у меня назрел внутренний бунт в душе и я его решил выпустить наружу.

нда...
Что тут скажешь...
Уже много мнений и советов, не хочу повторятся.
Распечатай ей все, пусть почитает для начала и определится, кто же она сама.
Я........или право имею???
Был случай кода еще в школе училась
Одноклассница Таня была в ситуации даже похуже, имхо.
Когда она была совсе маленькой Танина бабка просто заграбастала ее себе и стала сама воспитывать. А настоящей матери, своей же дочери рот заткнула и все. Бабка оформила на Таню все документы, у нее нужные знакомые были, а свою же дочь(!!!) публично обвинила в пьянстве и невозможности воспитывать дальше. Все случилось, как захотела бабка. Танину мать лишили материнских прав. На самом деле, потом выяснилось, что она не пила совсем, а просто по молодости своей гуляла много, а бабке одной дочери мало было и она тем самым захотела заполнить недостаток своей же заботы. Таня подростала.
Бабка была очень жестким воспитателем. Типа как у твоей подруги, даже хуже.Хотела исправить свои прорехи в воспитании дочери, видимо. Таня была скромной и послушной девочкой и думала, что ее мать-очень нехороший человек. Писала стихи, хорошо рисовала. Где-то в седьмом классе у нас у всех начались сплошные гулянки. Первые пьянки и т.д.
Мы с Таней крепко сдружились. Бабка днем была на работе. А мы...в отместку бабке и ее жестким выходкам собирали пол класса у Танюхи дома и....пацаны вскрывали дверь в личную комнату бабки, она там ...гнала самогон на малиновом варенье. Что тут начиналось!!! Веселье, да и только!
Благодаря нашим постоянным протестам на бабкино диктаторство и непонимание, Таня научилась ДАВАТЬ ЕЙ ОТПОР, пришлось стать наглой и бессердечной. Она уже умела поставить ее на место. Из-за такого неожиданного поворота, бабка стала беситься и....запирать Таню дома, а на меня она вообще уже глаз точила, и до сих пор считает, что это я ее испортила.
Когда она встречает меня, смотрит очень зло, а как-то вообще сказала такую фразу:"Я буду всю жизнь молиться, чтобы у тебя все плохо было!"Больной человек.
Что же стало с Таней???
Она, не выдержав больше, после знакомства с каким -то моряком-капитаном, умотала с ним заграницу в Хорватию и щас очень счастлива!!! Родила прекрасную девочкуХотя до конца в школе и не доучилась. В прошлом году приезжала в гости со штукой баксов.
Ух, и погуляли!!! К бабке-один раз зашла, да и то -та по телефону умоляла, говоря, что хочет ей тайну рассказать. Ну и выслушала ее уже красивая повзрослевшая женщина Татьяна. Что вы думаете??? Бабка привела ее настоящую мать и просила прощенья. Но никто не слушал ее. Таня радовалась, что вновь обрела настоящую мать.
Мораль всей басни такова. Надо иметь голос все-таки, а не безропотно молчать.

Заложенное в нас родителями, составляет картину нашей будующей жизни. Следует ли подвергать их критике..?, если что то не так(в данной ситуации), сущесвует внутренне противоречие...Но стоит пересмотреть ситуацию...Нужно взять всё в свои руки, а не жить с чувтвом, что тяжело, но они за меня в ответсвенности...поэтому я смирюсь с этим...Нет! Вы в праве выбора - выбора свободы...даже если останетесь один на один с жизнью...А там друзья, любимый человек, кто то будет рядом...И протянет руку помощи...

Есть очень классная фишечка борьбы с предками.
Пусть Кристина обращается с бабкой также как бабка с ней. То есть "Куда ты бабушка пошла? А во сколько придешь? Не вздумай после 20-00. Сейчас полно маньяков, которые грабят и убивают старух! Не ходи к соседке! Как ты можешь с ней общаться? "
Увидела бабушку на улице , беседующую с приятельницей, подошла по деловому и орешь:"Ну ка марш домой! Выперлася на улицу так легко одетая? А если помрешь? На что я буду тебя хоронить?" И на весь двор орать.
Ну и так далее по схеме "Зеркало". Выдергивть ее от соседок, когда бабки сериал смиотрят с криками: Небось старые, винищще хлыщете, да Клон смотрите!"
И т.д., и т.п.
Удачи.

Olka это конечно прикольно что ты написала. Только я боюсь в силу своих старческих мозгов бабка не поймёт чего от неё хотят. Да и борьба в этом плане будет позиционная и вялотекущая (к тому же и долгая). Нет, я щитаю надо этот узел разрубать по быстрому, одним ударом.

(Шокард @ дата: 21.11.2004 - время: 18:21) В семьях, где родители являються такими ублюдками, родители целенамеренно с детства проводят политику подавления силы воли ребенка. У Просто когда родители подавляют одни борются, а другие нет. В одной и той же семье два брата. Один, как я говорила до 29 лет поступает как бабулька сказала, а у второго любимая фраза: "Остстань, бабка". Вот ты же тоже нашел в себе силы, восстал против и справился. А этот 29 летний дядя, ну никак не хочет меняться...
Хотя может, ты и прав, и кому-то действительно нужна помощь, кого-то нужно подтолкнуть, поддержать, придать сил... Просто я по себе сужу, меня силой контролировать нельзя было с детства. Ушла б из дома, руки на себя бы наложила, сдачи дала…
(контролировали только жалостью и чувством ответственности, правда тоже очень злоупотребляли )
У меня было точно так же, и сейчас уже, я могу вспомнить каждое конкретное действие, и понять последствия, которые рассчитывали поиметь мои родители (точнее, моя мать). Равно как и причины того, что у них ни хрена не вышла.А если не секрет, то сколько тебе было, когда ты вырвался из под контроля и зависимости от матери? Этот вопрос мне важен из-за недавних событий в моей личной жизни...

(Tormentor @ дата: 22.11.2004 - время: 01:22) силу своих старческих мозгов бабка не поймёт
и вообще-ее попрет
с ума сойдет-помрет, ой
не.... одним ударом ей же легче будет!!!

Хотя может, ты и прав, и кому-то действительно нужна помощь, кого-то нужно подтолкнуть, поддержать, придать сил...
Добавлю ещё такой момент, ещё помочь осознать что происходит. Тут просто может быть, что если девочка иного не видела, то для неё это в порядке вещей. А нужно просто ей раскрыть глаза что может быть по другому.
Я вот например начал вырываться из под контроля ещё в 4 классе. Из за мнения мамы какую музыку я должен слушать, а какую нет. Помните наверно в 85-86 году гонения на METAL в прессе да и вообще везде. В 6 классе меня уже никто не контролировал.

(Tormentor @ дата: 22.11.2004 - время: 01:53)
Я вот например начал вырываться из под контроля ещё в 4 классе.
Терминатор!
Про себя вообще молчу
Я уже очень давно самостоятельная и независимая.
И все попытки сбить столку или навязать свое мнение вырывались с корнем!!!
Я в сама решаю, что хочу в жизни и как будет.
И никто мне в этом не помеха, повторяюсь НИКТО

(Шокард @ дата: 21.11.2004 - время: 19:33) Точкой отсчета я считаю 14 лет. Я так потрепал ей нервы и поставил условие, что до нее доперло, что продолжение ее выходок закончится катастрофой. Для всех.

Ну 14 лет самый правильный возраст для осознания себя и бунтарства. В 19 же уже почти сформировавшаяся личность. Второй курс института, так сказать...
У меня знакомый. 20 лет. Тоже в зависимости от матери. Только по жизни им может манипулировать не только мать, а любая сильная девчонка. Вот мне интересно, это родительница его такой тряпкой сделала или это у него врожденная прерасположенность..

(gosha100 @ дата: 21.11.2004 - время: 03:22) (думаю, что учится Кристина?)
А до этого момента... ей - терпеть... подругам - помочь ей терпеть.
Кристина, как и я, учится в 12 классе. У нас в стране в лицеях образование 12 лет.
Она одно время немножко работала, на телефонные звонки отвечала, где компьютерные курсы. Закончила курсы компьютерные и сама.
Но сейчас она нигде не работает, а только заканчивает лицей.

Она девушка красивая. Идеальные черты лица. Пухленькая немножко.
Но ей не везёт в плане отношений с парнями. Нравиться-то она нравится. Но вот кому! На неё все смотрят на улице, но пытаются познакомиться только какие-то парнишки младше неё самой, то ли какие-то пьяные мужики клеются.

Летом как-то у нас был сильный ливень и Кристина была у меня дома. А моя мама тогда была у родственников и я была только с папой. Он сказал, чтобы Кристина осталась у нас. Под ливень не попадёт, мне будет веселей, да и поздно уже.
Она позвонила домой поговорить с мамой. так на неё так наорали, сказали, что типа (только не смейтесь) мой папа собирается её износиловать. вы такое себе представляете!!! Мой папа вообще был в шоке и сказал, что у её бабушки маразм!
Так её бабка тогда под ливнем припёрлась к нам домой ночью и забрала её.

Только по жизни им может манипулировать не только мать, а любая сильная девчонка. Вот мне интересно, это родительница его такой тряпкой сделала или это у него врожденная прерасположенность..
Тут во многом зависит от человека. У него скорей всего была предрасположенность которую предки благополучно развили.
Так её бабка тогда под ливнем припёрлась к нам домой ночью и забрала её.
Ну а насчёт этого могу сказать только так вот чего недостаёт старой маразматичке.

(Шокард @ дата: 21.11.2004 - время: 19:57) Твой папа мог бы дать по морде этой сумасшедшей.

Ага, тогда бы эта бабка точно бы решила, что он ещё и её дряхлое тельце изнасиловать хочет!



Nifertity, скажи, а кто вообще материально обеспечивает семью?

(Just!!! @ дата: 21.11.2004 - время: 14:24) Твоей подруге всю жизнь не хватало решительности, силы или не знаю чего, для того чтобы бороться с ситуацией. И она привыкла так жить, это уже стало частью её.
И моё, имхо, что ситуацию, к сожалению, уже не изменить. Потому что дочь привыкла жить в зависимости, это её естественное состояние. И никуда, никогда она не уйдет…

да, она именно такая.
Мы ещё три года назад сговорились с подружками ей помогать и попробовать перевоспитать. Многое из того, что тут описали, мы ей пытались так помочь.
В принципе, у неё есть возможность уйти к родителям её умершего отца. Она живут в доме на земле, ведут хозяийство, у них есть квартирантки. Так что она вполне может жить с ними и даже лучше, чем живёт в своей семье.
И отношение к ней там совсем другое. её бабушка и дедушка очень добрые и понимающие. Бабушка даже часто обманываей мать Кристины и говорит, что она попосила Кристину помочь чем-то, а Кристина тем временем может пойти погулять.
Но она действительно настолько привыкла быть под влиянием, что ничего не может поделать и продолжает так жить. Мы с подружками уже не знаем как на неё повлиять. Ведь возможность уйти есть, она себе даже МЧ могла найти и остаться с ним и даже уехать с ним. Он говорил с её мамой и сказал, что он возьмёт её под свою опёку, она у него вся в золоте будет ходить, подождал бы пока она выучится, и за образование бы платил. И мужик не страшный, вполне симпотичный, Кристину устраивал. Но и тут мама ей запретила.
Может как-то можно повлиять психологически на неё? нам тяжело мотреть как ей бабушка и мама жизнь ломают и мы не хотим, чтобы ей попался мужик, который бы её избивал и она бы так же терпела.

(Tormentor @ дата: 21.11.2004 - время: 15:03) А воля не зависит от того, мужчина или женьщина. Тут конечно неплохо бы домашнего психолога. Но за отсутствием такового тут требуеться поддержка близких людей (не родителей, подружек например и т.д.). Они должны помочь ей поверить себя и всё таки предпринять этот шаг.
ты будешь в шоке, но Кристинына мама сама психолог!!!
Кстати, насчёт работы. Она очень красиво рисует. Ей предлагали работать в салоне рисовать татуировки. Но её мама не пустила, т.к. там общество мужское прикинь!
А потом, я сама предлагала Кристине заняться одним дельцем, немножко нудновато, но мы бы вместе с ней могли делать кое-что для оформления гостиницы в Италии, а так же на продаже иностранцам.
Она бы себе нормально имела. Мы бы сней напополам могли делаить. И сейчам мы можем спокойно этим заниматься. Но опять же, для этого всего лишь нужно приходить ко мне домой и забирать определённый период времени. Хотя бы по 3 часа в неделю. Но и тут её не будут пускать ко мне. подумают, что какие-то мальчики к нам придут и трахнут нас... А ко мне домой никакие мальчики не приходят!!!

Блин. Тогда действительно фигово дело. Если 19 летняя девушка не ушла к обеспеченному любящему её мужику от жестоких родителей, то вряд ли ей можно помочь. Должно свершиться чудо, чтобы что-то изменилось. Ей действительно привили рабскую психологию и окончательно поработили. Она жутко не самостоятельна. Её пугает неизвестность больше, чем бабушкин ремень. Её скорей всего всё устраивает. Вспомним, когда отменили рабство, большинство рабов так и остались при своих хозяевах. Потому что они просто не умели жить на свободе.

У неё была возможность вырваться на свободу, она этого не сделала. Значит свобода ей не так уж и нужна. А прививать свои ценности другому человеку, если он их не понимает, очень сложно. У меня не получалось.

(Just!!! @ дата: 21.11.2004 - время: 20:02) скажи, а кто вообще материально обеспечивает семью?
у них мама работает, но на дому, поэтом ещё пущий контроль. Она шьёт одежду назаказ. Помимо этого она ещё подрабатывает. И её любовник немного помогает.
бабка работает в детском садике.
И ещё пособие по смерти отца на детей.

(Just!!! @ дата: 21.11.2004 - время: 20:27) Блин. Тогда действительно фигово дело. Если 19 летняя девушка не ушла к обеспеченному любящему её мужику от жестоких родителей, то вряд ли ей можно помочь. Должно свершиться чудо, чтобы что-то изменилось. Ей действительно привили рабскую психологию и окончательно поработили. Она жутко не самостоятельна. Её пугает неизвестность больше, чем бабушкин ремень. Её скорей всего всё устраивает. Вспомним, когда отменили рабство, большинство рабов так и остались при своих хозяевах. Потому что они просто не умели жить на свободе.

наоборот, в отличие от них, она как раз и самостоятельная. Её мама никуда не может позвонить, никогда не ходит по магазинам и на рынок сама, не ходит даже с бумажками заплатить за квартиру. Это всё они заставляют делать Кристину. мама постоянно кривляется типа "я стесняюсь, давай пойдёшь ты" или "ты молодая, ты и ходи, а мама должна дома уже сидеть".

Кстати, я когда была в Одессе, узнала где бы её мама могла неплохо зарабатывать, приезала и сказала Кристине. Однако её мама лентяйка и сказала ей: "Ну, зарплата нормальная, но там ведь нужно сидеть на работе целый день много работать"...
не понимаю... Мой папа столько времени уделяет работе, что я не представляю как можно говорить, что работать не хочется, ведь это жизнь и в неё нужно жить...

Думаю, бунт, или "ампутация" бабки (как пишут - разовая акция) - приведет только к дальнейшей войне. Моя фишка хорошо тем, что Кристина сможет в нее играть, воспринимать всю ситуацию невсерьез - как можно всерьез гонять бабку за просмотр сериалов? Кроме того, Кристина научится говорить с домочадцами на равных, построит их, психоогически разгрузится. Онаотвлечется от ситуации и ситуация перестанет быть такой острой. Настоятельно рекомендую поиграть в зеркало со своими домашними - здорово помогает.
Еще раз говорю - это должна быть игра, тогда в нее включатся и все остальные персонажи. И выйдут из состояния войны.

(Just!!! @ дата: 21.11.2004 - время: 20:02)скажи, а кто вообще материально обеспечивает семью?
Я почему спросила...
Вот меня всегда удивляла, ситуация в семье, когда какая-то старая маразматичная бабулька, которя живет за счет своих детей, их же ещё и жестко строит. А они в ей рот смотрят и слушаются. И НЕ УХОДЯТ! Хотя она без них долго не протянет, а они без неё будут жить припеваючи. И ведь не боится бабушка одной остаться... ну почему так?

Вот никогда не забуду историю. Ехала в трамвае, и со мной заговорил какой-то мужик. Забулдыга, конечно, но всё же...
Так вот, в тот день он зарплату получил и домой к жене ехал. Жена у него не работает, но деньги у мужа до последней копейки забирает. А на карманные расходы не дает! Он её на коленях умоляет, а она ни в какую его же деньги ему не дает!!!!! И вот он ехал, и так её ругал, что мол злыдня она, истеричка, хамка, пилит постоянно, и бьет даже. Но отказать он ей не может! Вот приходит, и всю зарплату на стол выкладывает... потом жалеет, но в следующий раз опять выкладывает! Что настолько он её ЛЮБИТ , что ни как ему не отказать.
Так вот, таких семей на самом деле очень много. Когда один человек, несмотря на свою финансовую и физическую независимость настолько впадает в зависимость моральную, что готов терпеть и смириться со всем. Никгда не понимала что движет такими людьми... но ведь что-то движет...

(Nifertity Дата дата: 21.11.2004 - время: 20:36 )Её мама никуда не может позвонить, никогда не ходит по магазинам и на рынок сама, не ходит даже с бумажками заплатить за квартиру. Это всё они заставляют делать Кристину. Я чуть-чуть другое под самостоятельность имела в виду. Она не умеет самостоятельно принимать решения, противоречащие мнению матери и бабушки.


Olka совет действительно хорош, но для людей вменяемых. Бабушка же действительно в маразме. Её уже поздно заставлять задуматься.