"Подростки - убийцы"

Только в случаях вовлечения детей в преступную деятельность самими же родителями...возможно привлечение последних к уголовной ответственности. Во всех остальных случаях.. .это просто абсурд… Подчас в благополучных семьях «чадо» может совершить ужасное..а в семьях алкоголиков и бездельников вырастает *нормальныы* человек… конечно..можно говорить о некой предрасположенности социально-запущенных детей к совершению преступлений…Однако..однако! не каждый из таких детей становится преступником.

Либо при рождении отказываться от ребенка, и тогда его будет воспитывать государство и соответственно нести ответственность за результат будет государство.

три года..имела отношение к воспитательному поцессу))) государственному)) Не смешите... в большинстве интернатов и домах ребенка...вообще ни о каком воспитании говорить не приходится..Единственный плюс..дети одеты, сыты..Да и то..не в каждом..

Моя собственная статистика... 40 лет интернату..сбор выпускников..в ноябре..класс выпустился *в люди* в июне..итак.. 5 месяцев неполных..из 14 человек..9 (девять) привлечены к уголовной ответственности!? в течении столь продолжительной самостоятельной жизни

(russian warrior @ 05.09.2005 - время: 16:02)
Одно дело вешать, другое - наказывать за преступление...
а смысл не меняется, вешать - антигуманно, детей по полной программе наказывать - тоже антигуманно.
Вы видите то, что хотите увидеть...Я сказала "наказывать"..Где там было по полной програме? В преступлении виноват тот, кто его совершил...А кто виноват в том, что человек способен на преступление - это совсем другой вопрос...

Тогда получается, что в совершенном подростком преступлении никто не виноват? Преступление есть, а наказывать некого? Ребенок еще мал и недееспособен. Родители - ни при чем. Воспитатели - тоже. Просто лафа какая-то!

(Tarzan @ 05.09.2005 - время: 16:55) Тогда получается, что в совершенном подростком преступлении никто не виноват? Преступление есть, а наказывать некого? Ребенок еще мал и недееспособен. Родители - ни при чем. Воспитатели - тоже. Просто лафа какая-то!
Потрясаюсь неумению читать....ДРУГОЙ вопрос, понимаете? За то, что неправильно воспитывают детей у нас в тюрьму не сажают...А если в семье пятеро детей, четверо умных, добрых и т.д., а пятый преступник, что тогда делать? За четверых медали,за пятого в тюрьму?

Тогда получается, что в совершенном подростком преступлении никто не виноват? Преступление есть, а наказывать некого? Ребенок еще мал и недееспособен. Родители - ни при чем. Воспитатели - тоже. Просто лафа какая-то!
возможно, я что то недопонимаю...но у нас в УК четко определено..что уголовная ответсвенность наступает с 14-ти лет..за наиболее опасные преступления....

зы. Понятие *вины* в рамках уголовного законодательтсва несколько отлично от житейского понимания этого термина..в свете УК и речи не может быть о вине родителей...

ЗЗы.. хотя..вроде тут каждый о своем говорит((((

С год назад прочитал статью в газете. Три подростка 12-14 лет заманили в лес двух пятилетних девочек. Раздели и стали жестоко насиловать. После этого еле живых девочек решили пытать. Что с ними только не делали: и кислотой в лицо брызгали, и пальцы ломали... А потом стали соревноваться, кто из них сможет с первого раза свернуть девочкам шею, в американских боевиках такое видели. Когда девочки умерли, расчленили их тела и закопали...
Девочек искали долго, но всё-таки нашли. Нашли и их убийц. Так вот! Все они были из благополучных, как теперь говорят, семей. Хорошо в школе учились... Эти убийцы отделались лёгким испугом - не достигли возраста уголовной ответственности!

И знаете, глубоко я сомневаюсь, что эти нелюди, когда вырастут, станут достойными людьми. И сомневаюсь я, что они по причине своего малолетства не понимали, что совершают особо тяжкое преступление. Всё они понимали. Просто верили в свою безнаказанность и, в сущности, были правы.

И тюрьма их не перевоспитает! Это ведь только советские тюрьмы служили для перевоспитания оступившихся граждан, а в остальном цивилизованном мире тюрьмы служат для изоляции преступников от общества. Тоже вот был случай (реальный): подросток обиделся на свою маму за то, что она ему велосипед не купила, разделал её топором, сварил суп и стал его есть, за трапезой его и повязала милиция, вызванная соседями. И вот представляю я этого мальчика в зрелом возрасте, перевоспитанного. Стоит он с цветочками на маминой могилке и слёзы льёт, мол, прости меня, мама, что съел тебя, неразумным дитятей был... Смешно!

В том, что дети становятся выродками, безусловно, вина родителей! Ведь очень многие родители считают, что их обязанность - одеть-обуть-накормить ребёнка. А о том, что ему необходимо привить ещё и определённые нравственные качества они как-то не задумываются. И наказывать их за детей-преступников надо! Конечно, не сажая в тюрьму - это глупо. Например, обязав родителей самим держать в изоляции своих неудавшихся детей или ещё как...

Что думаете?

(russian warrior @ 05.09.2005 - время: 16:02) а смысл не меняется, вешать - антигуманно, детей по полной программе наказывать - тоже антигуманно.
не фига себе детки...
как отвечать - так они дети...
а как убивать и грабить - взрослые???

(Высший Разум @ 05.09.2005 - время: 20:15) С год назад прочитал статью в газете. Три подростка 12-14 лет заманили в лес двух пятилетних девочек. Раздели и стали жестоко насиловать. После этого еле живых девочек решили пытать. Что с ними только не делали: и кислотой в лицо брызгали, и пальцы ломали... А потом стали соревноваться, кто из них сможет с первого раза свернуть девочкам шею, в американских боевиках такое видели. Когда девочки умерли, расчленили их тела и закопали...
Девочек искали долго, но всё-таки нашли. Нашли и их убийц. Так вот! Все они были из благополучных, как теперь говорят, семей. Хорошо в школе учились... Эти убийцы отделались лёгким испугом - не достигли возраста уголовной ответственности!


ох, ни фига себе!!!!!!!!!
о какой гуманности к таким выродкам можно говорить?
это же просто ужас!
не...за такие вещи толька высшая мера подходит.
а если применять ее к "деткам" негуманно - пусть сидят в тюрьме, дожидаются совершеннолетия.

2 Monella

"Вы видите то, что хотите увидеть...Я сказала "наказывать"..Где там было по полной програме? В преступлении виноват тот, кто его совершил...А кто виноват в том, что человек способен на преступление - это совсем другой вопрос... "

вы никак не хотите понять простую вещь. Родители ОБЯЗАНЫ привить им нормы, по которым живет общество, если они этого не сделали - значит они не выполнили предписание закона, а следовательно за совершенное ребенком преступление их вина тоже есть. именно поэтому ребенок требует снисхождения - он сам не может себя воспитывать, это должны делать родители, а если они этих правил не объяснили, то откуда он их узнает?

"Потрясаюсь неумению читать....ДРУГОЙ вопрос, понимаете? За то, что неправильно воспитывают детей у нас в тюрьму не сажают...А если в семье пятеро детей, четверо умных, добрых и т.д., а пятый преступник, что тогда делать? За четверых медали,за пятого в тюрьму? "

один принцип уголовного закона я уже упоминал - справедливость, есть еще один - гуманность, сажать никто таких родителей не будет. Лишение свободы - это вообще крайняя мера, самое жестко наказание. Законодатель нам предоставил много способов наказания. Кроме есть такое понятие, как отсрочка наказания.

2 Высший Разум

"Это ведь только советские тюрьмы служили для перевоспитания оступившихся граждан, а в остальном цивилизованном мире тюрьмы служат для изоляции преступников от общества."

вообще-то это как раз наши тюрьмы были извращением, где людей мало того, что изолировали, так превращали в еще больших преступников. На Западе уже давно поняли, что это глупо и попросту опасно, и поэтому давно уже пытаются преступников перевоспитывать. Плохо или хорошо - другой вопрос, но они упорно идут в этом направлении. Нашему же государству на это плевать.

"И наказывать их за детей-преступников надо! Конечно, не сажая в тюрьму - это глупо."

сажать тоже не надо, но наказывать жестко, чтобы наконец-то все поняли, что ребенок это не просто вставил, родил, обул и все.

2 Fuet

"не фига себе детки...
как отвечать - так они дети...
а как убивать и грабить - взрослые??? "

может быть вы какой-то крупный специалист по психологии и психиатрии? Почему-то все остальные считают, что они еще не выросли, а вы думаете по-другому. Не могли бы объяснить откуда почерпунли такие сведения?

"ох, ни фига себе!!!!!!!!!
о какой гуманности к таким выродкам можно говорить?
это же просто ужас!
не...за такие вещи толька высшая мера подходит.
а если применять ее к "деткам" негуманно - пусть сидят в тюрьме, дожидаются совершеннолетия. "

почему гуманность, так это написано выше. Да это ужасно, и посадят их надолго, но однозначно срок будет меньше, чем взрослым по причинам которые я уже перечислял. И кстати на высшую меру - смертную казнь у нас давно наложен мораторий.

Если чья-то собака покусала человека, то хозяин собаки несет за это ответственность, вплоть до уголовной. А ведь собака - зверь, что у нее на уме в конкретный момент неизвестно. Привить ребенку понятие о добре и зле гораздо легче, чем обучить собаку не кусаться, когда ей шлея под хвост попадает.

PS. Я отнюдь не ставлю знак равенства между собакой и ребенком...

(russian warrior @ 05.09.2005 - время: 21:56)
может быть вы какой-то крупный специалист по психологии и психиатрии? Почему-то все остальные считают, что они еще не выросли, а вы думаете по-другому. Не могли бы объяснить откуда почерпунли такие сведения?

почему гуманность, так это написано выше. Да это ужасно, и посадят их надолго, но однозначно срок будет меньше, чем взрослым по причинам которые я уже перечислял. И кстати на высшую меру - смертную казнь у нас давно наложен мораторий.
я не психолог и не психиатр, но ведь право на собственное мнение есть у каждого.
а так я считаю потому, что убийство - это не шуточки. и когда дело касается такого - не существует никаких различий. Если человек смог убить - он убийца, 14-летний убийца или 35-летний...это уже не принципиально имхо.

да я знаю про мораторий. но, кажется, в некоторых случаях его могут снять...или я ошибаюсь?
но согласитесь, что случай - просто вопиющая жестокость. это даже в голове не умещается, если начать об этом задумываться...
совершить такое зверство и остаться безнаказанными?????
разве это справедливо?

2 Fuet

"а так я считаю потому, что убийство - это не шуточки. и когда дело касается такого - не существует никаких различий. Если человек смог убить - он убийца, 14-летний убийца или 35-летний...это уже не принципиально имхо."

если какой-нибудь сумасшедший убил человека - его направляют в психушку, а не в тюрьму. Почему? Потому что он не может отвечать за свои действия, вот поэтому и смягчение наказания - просто принудительное лечение. Ребенок тоже не может полностью отвечать за свои действия, поэтому он и требует снисхождения. Иначе бред какой-то водку пить нельзя, потому что недееспособный, а вот сажать можно. Нелогичность какая-то.

"да я знаю про мораторий. но, кажется, в некоторых случаях его могут снять...или я ошибаюсь?"

мораторий - это временный запрет, он либо есть либо нет. Конституционный суд наложил его, потому что в ЕС вопить начали - если казни у вас будет, то фиг вам, а не ЕС.

"но согласитесь, что случай - просто вопиющая жестокость. это даже в голове не умещается, если начать об этом задумываться..."

согласен, вопиющая жестокость, с отягчающими обстоятельствами, именно поэтому наказание будет жестким, но ведь есть еще смягчающие обстоятельства - здесь это возраст, может быть есть еще - материалов дела мы не видели.

"совершить такое зверство и остаться безнаказанными?????
разве это справедливо? "

кто здесь говорит о безнаказанности? Они должны быть наказаны, речь идет о справедливом наказании, вы рассуждаете эмоционально, а должны быть как Фемида - беспристрастно взвесить отягчающие и смягчающие.

вы никак не хотите понять простую вещь. Родители ОБЯЗАНЫ привить им нормы, по которым живет общество, если они этого не сделали - значит они не выполнили предписание закона, а следовательно за совершенное ребенком преступление их вина тоже есть. именно поэтому ребенок требует снисхождения - он сам не может себя воспитывать, это должны делать родители, а если они этих правил не объяснили, то откуда он их узнает?

russian warrior
Будь любезен,огласи пожалуйста нормы, по которым живёт общество, а то мы тут воспитываем-воспитываем, а вдруг не по тем нормам...Чего голословным-то быть, тем более занимая такую рьяную позицию

(Monella @ 05.09.2005 - время: 22:45) вы никак не хотите понять простую вещь. Родители ОБЯЗАНЫ привить им нормы, по которым живет общество, если они этого не сделали - значит они не выполнили предписание закона, а следовательно за совершенное ребенком преступление их вина тоже есть. именно поэтому ребенок требует снисхождения - он сам не может себя воспитывать, это должны делать родители, а если они этих правил не объяснили, то откуда он их узнает?

russian warrior
Будь любезен,огласи пожалуйста нормы, по которым живёт общество, а то мы тут воспитываем-воспитываем, а вдруг не по тем нормам...Чего голословным-то быть, тем более занимая такую рьяную позицию
нормы по которым живет общество? то есть хочешь, чтобы я описал все правоотношения, возникающие между людьми!? Поверь мне, это очень долго
"~vist писал уже "Семейный кодекс РФ статья 63 гласит
1. Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей.
Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном
и нравственном развитии своих детей."
исходя из этого - родители должны воспитать ребенка, который может стать полноправным членом общества, который будет понимать, что преступление - это есть плохо. Или вы считаете, что это не так? Они должны привить им правила игры (общественные нормы), или же достаточно только материальной сферы? А так - пускай растет маньяком?

(russian warrior @ 05.09.2005 - время: 22:51) russian warrior
Будь любезен,огласи пожалуйста нормы, по которым живёт общество, а то мы тут воспитываем-воспитываем, а вдруг не по тем нормам...Чего голословным-то быть, тем более занимая такую рьяную позицию
нормы по которым живет общество? то есть хочешь, чтобы я описал все правоотношения, возникающие между людьми!? Поверь мне, это очень долго
"~vist писал уже "Семейный кодекс РФ статья 63 гласит
1. Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей.
Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном
и нравственном развитии своих детей."
исходя из этого - родители должны воспитать ребенка, который может стать полноправным членом общества, который будет понимать, что преступление - это есть плохо. Или вы считаете, что это не так? Они должны привить им правила игры (общественные нормы), или же достаточно только материальной сферы? А так - пускай растет маньяком?
Аааа...Ну раз долго....Это называется пустозвонство,малыш
Умными словами поигрывать немного ума надо..Процитировать что-то просто, а вот определённо сказать - по каким нормам ты САМ будешь воспитывать своих детей это тебе долго? Ну-ну..Может, и им тогда всё это долго объяснять?

(Monella @ 05.09.2005 - время: 22:59) russian warrior
Будь любезен,огласи пожалуйста нормы, по которым живёт общество, а то мы тут воспитываем-воспитываем, а вдруг не по тем нормам...Чего голословным-то быть, тем более занимая такую рьяную позицию
нормы по которым живет общество? то есть хочешь, чтобы я описал все правоотношения, возникающие между людьми!? Поверь мне, это очень долго
"~vist писал уже "Семейный кодекс РФ статья 63 гласит
1. Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей.
Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном
и нравственном развитии своих детей."
исходя из этого - родители должны воспитать ребенка, который может стать полноправным членом общества, который будет понимать, что преступление - это есть плохо. Или вы считаете, что это не так? Они должны привить им правила игры (общественные нормы), или же достаточно только материальной сферы? А так - пускай растет маньяком?
Аааа...Ну раз долго....Это называется пустозвонство,малыш
Умными словами поигрывать немного ума надо..Процитировать что-то просто, а вот определённо сказать - по каким нормам ты САМ будешь воспитывать своих детей это тебе долго? Ну-ну..Может, и им тогда всё это долго объяснять?
а ты думаешь, что все то, что детям в течении двух десятков лет вдалбливают можно уместить на форуме?
ну ладно, пример так пример - общественная норма - красть - это плохо. Родители это должны объяснить. Или нет? общественная норма - уступать старикам место - родители это должны объяснить (откуда ж еще ребенку это знать), мне продолжать? Ты я думаю сама эти нормы можешь назвать, не понимаю вообще чего ты из-за этого спорить начала.
ты думаешь, что ребенку эти нормы можно быстро объяснить? Почему красть плохо? Он же не поймет почему, он не знает таких понятий как общество, правовое государство, мораль и т.д. Это процесс долгий.

(russian warrior @ 05.09.2005 - время: 23:11) а ты думаешь, что все то, что детям в течении двух десятков лет вдалбливают можно уместить на форуме?
ну ладно, пример так пример - общественная норма - красть - это плохо. Родители это должны объяснить. Или нет? общественная норма - уступать старикам место - родители это должны объяснить (откуда ж еще ребенку это знать), мне продолжать? Ты я думаю сама эти нормы можешь назвать, не понимаю вообще чего ты из-за этого спорить начала.
ты думаешь, что ребенку эти нормы можно быстро объяснить? Почему красть плохо? Он же не поймет почему, он не знает таких понятий как общество, правовое государство, мораль и т.д. Это процесс долгий.
Минуточку!!! Каких двух десятков??? Мы ж тут вроде о малолетках беседуем?
Объяснять детям бесполезно, их надо своим отношением и примером воспитывать, а не морали им читать..А иногда они видят совсем примеры других людей,смотрят боевики по телевизору,газеты листают...
А потом опять же, как можно всех под одну гребёнку? Мало ли почему ребёнок пошёл на преступление? (Правда,это не исключает и вины родителей, конечно, но причин может быть масса).

так об этом и речь - если родители привили неприятие преступного поведения, то ребенок не пойдет на преступления. Да, причин, подтолкнувших к преступлению может быть много, но первопричина - это отсутствие "иммунитета" от желаний совершить преступление.
Если ребенку родители не подали алгоритм действия, то он будет черпать его из телевизора, газет и т.д.

если какой-нибудь сумасшедший убил человека - его направляют в психушку, а не в тюрьму. Почему? Потому что он не может отвечать за свои действия, вот поэтому и смягчение наказания - просто принудительное лечение.

Нет, это не просто психушка. Это тюремная психушка. Это много хуже. И это не просто принудительное лечение — там бывает и много хуже, чем в тюрьме.
Не прокатил пример

(kozeroga @ 06.09.2005 - время: 00:37) если какой-нибудь сумасшедший убил человека - его направляют в психушку, а не в тюрьму. Почему? Потому что он не может отвечать за свои действия, вот поэтому и смягчение наказания - просто принудительное лечение.

Нет, это не просто психушка. Это тюремная психушка. Это много хуже. И это не просто принудительное лечение — там бывает и много хуже, чем в тюрьме.
Не прокатил пример
то, что у нас такие плохие психушки не отменяет того факта, что это смягчение наказания. На западе ведь все по-другому - тебя направили в психушку, значит ты не преступник, ты больной, которого нужно лечить. Или ты за другое отношение к больным людям?