"Подростки - убийцы"

(kozeroga @ 05.09.2005 - время: 13:02) russian warrior, ответ не по существу в данном случае.
хорошо задай вопрос по существу, а я по существу отвечу - ты же вон тоже все в кучу навалила, совершенно разные вопросы без разделения.

Один вопрос разбирался в посте и вполне конкретный: далеко не всё можно предопределить воспитанием и далеко не всё можно воспитанием исправить.

(AngeLR_W @ 05.09.2005 - время: 13:14) Я считаю, что к таким существам надо применять смертную казнь. Но есть одно "НО" - очень трудно уловить грань между умышленным убийством и не предумышленным, а это разные вещи.
смертная казнь - это уже вопрос по другой теме, и умышленное или непредумышленное это решает суд. Мы же здесь спорим по поводу того, нужно ли наказывать и родителей за преступления их детей, или же только детей.

(russian warrior @ 05.09.2005 - время: 14:19) Мы же здесь спорим по поводу того, нужно ли наказывать и родителей за преступления их детей, или же только детей.
Наказанием родителям является то что это их ребенок. ИМХО.

(kozeroga @ 05.09.2005 - время: 14:18) Один вопрос разбирался в посте и вполне конкретный: далеко не всё можно предопределить воспитанием и далеко не всё можно воспитанием исправить.
почему же нет? Воспитание - это психология. Если пуританские родители слепо учили, даже не пытаясь понять а дошло ли это до ребенка, и даже не пытаясь понять, что времена другие, и для детей многое, что говорят родители - это архаизм. Я согласен, не все от воспитания, но стержень вырабатывают именно родители. Если стержень гнилой, то окружение ребенка сильно на него влияет, если же стержень крепкий, то на него уже не будут действовать фразы типа - Да ты чего, это ж весело будет!

Наказанием родителям является то что это их ребенок. ИМХО.
Так еще может быть такая ситуация,когда родители были очень хорошими и интиллигентными,правильно воспитывали - а ребенок все равно вырос плохим и совершил преступление.
Так глупо в таком случае судить родителей.Ведь они правильно воспитывали.

(AngeLR_W @ 05.09.2005 - время: 14:41) (russian warrior @ 05.09.2005 - время: 14:19) Мы же здесь спорим по поводу того, нужно ли наказывать и родителей за преступления их детей, или же только детей.
Наказанием родителям является то что это их ребенок. ИМХО.
а если это семья алкашей, которым все равно, что их ребенок натворил?

(74-75 @ 05.09.2005 - время: 15:04) Наказанием родителям является то что это их ребенок. ИМХО.
Так еще может быть такая ситуация,когда родители были очень хорошими и интиллигентными,правильно воспитывали - а ребенок все равно вырос плохим и совершил преступление.
Так глупо в таком случае судить родителей.Ведь они правильно воспитывали.
воспитание - это не просто глупое повторение фраз по типу Так нельзя, потому что... Воспитание - это прежде всего психология. Нужно знать как воспитывать, здесь нет универсального алгоритма.

А для семей алкашей у нас существует прктика лишения родительских прав. Т.е. признание родителей неспособными воспитывать ребёнка и предача в связи с этим воспитательных функций государству. Для отслеживания подобных семей существует институт социальных работников. Ежели этот институт не справляется... Ну...

(kozeroga @ 05.09.2005 - время: 15:10) А для семей алкашей у нас существует прктика лишения родительских прав. Т.е. признание родителей неспособными воспитывать ребёнка и предача в связи с этим воспитательных функций государству. Для отслеживания подобных семей существует институт социальных работников. Ежели этот институт не справляется... Ну...
хорошо допустим не семья алкашей, допустим, что это родители, которые завели ребенка не от желания, а потому что так принято. Их очень сильно будет заботить судьбы своего чада?

И? Дальше-то что, отчего они завели ребёнка? Они его одевают? Обувают? не избивают? Кормят? В бордель не продают? Два раза в месяц "не убий" говорят? Всё, они хорошие родители. А если не так — тогда нужно вводить экзамен на право рожать детей. И несут за ребёнка только материальную ответственность до его совершеннолетия.

(kozeroga @ 05.09.2005 - время: 15:25) И? Дальше-то что, отчего они завели ребёнка? Они его одевают? Обувают? не избивают? Кормят? В бордель не продают? Два раза в месяц "не убий" говорят? Всё, они хорошие родители. А если не так — тогда нужно вводить экзамен на право рожать детей. И несут за ребёнка только материальную ответственность до его совершеннолетия.
~vist писал уже "Семейный кодекс РФ статья 63 гласит
1. Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей.
Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном
и нравственном развитии своих детей."

сказать два раза в день "не убий", это не воспитание, где здесь забота о нравственном развитии своих детей?

если человек совершает убийство - он становится убийцей.
и должен отвечать по полной программе. имхо

(Fuet @ 05.09.2005 - время: 15:38) если человек совершает убийство - он становится убийцей.
и должен отвечать по полной программе. имхо
по полной программе должен отвечать совершеннолетний. Ребенок же требует снисхождения.

(russian warrior @ 05.09.2005 - время: 15:41) (Fuet @ 05.09.2005 - время: 15:38) если человек совершает убийство - он становится убийцей.
и должен отвечать по полной программе. имхо
по полной программе должен отвечать совершеннолетний. Ребенок же требует снисхождения.
Чтобы, повзрослев, получить по полной программе ?

Эх... Если бы всё так просто.
Волчонкам - никакого снисхождения. Иначе они станут волками и, может быть, когда-нибудь загрызут меня.
Это антигуманно, абсолютно. Но так спокойнее. Малолеткам — по полной программе. не важно, насколько это гуманно, оправданно или ещё что. Наша (и не только наша) судебная и пеницитарная система не может никого перевоспитать — она только ограждает мир от преступников реальными стенами иколючкой. И пусть ограждает.

(kozeroga @ 05.09.2005 - время: 15:49) Эх... Если бы всё так просто.
Волчонкам - никакого снисхождения. Иначе они станут волками и, может быть, когда-нибудь загрызут меня.
Это антигуманно, абсолютно. Но так спокойнее. Малолеткам — по полной программе. не важно, насколько это гуманно, оправданно или ещё что. Наша (и не только наша) судебная и пеницитарная система не может никого перевоспитать — она только ограждает мир от преступников реальными стенами иколючкой. И пусть ограждает.
ну а давайте вернемся к эффектиному способу воспитания общества - вешать. Как в Англии где столетиями вешали за украденный платок.
И как-то вы просто все решаете - в тюрьму их на фиг спрятать и все, не систему судебную исправлять, а просто избавляться.

(russian warrior @ 05.09.2005 - время: 16:00) ну а давайте вернемся к эффектиному способу воспитания общества - вешать. Как в Англии где столетиями вешали за украденный платок.
Одно дело вешать, другое - наказывать за преступление...

(Monella @ 05.09.2005 - время: 16:01) (russian warrior @ 05.09.2005 - время: 16:00) ну а давайте вернемся к эффектиному способу воспитания общества - вешать. Как в Англии где столетиями вешали за украденный платок.
Одно дело вешать, другое - наказывать за преступление...
а смысл не меняется, вешать - антигуманно, детей по полной программе наказывать - тоже антигуманно.

Все-таки, если ребенок вырос негодяем - вина в первую очередь родителей.
Конечно, роль общества (и в частности школы) в воспитании велика, но вторична. Ребенок - творение родителей. Если человек сотворил какую-то гадость, он должен отвечать за последствия. Либо при рождении отказываться от ребенка, и тогда его будет воспитывать государство и соответственно нести ответственность за результат будет государство.