Почти два года за убийство кота

(Yarost @ 08.02.2006 - время: 12:43) Вот при чем здесь "на всякий случай" - по поводу твоих домыслов насчёт следующего раза. Определись всё таки - ты хочешь посадить за убийство кота, или предотвратить гипотетический "следующий случай"?


Вот этим отличается месть от наказания. Посадить за кота, и чтоб предотвратить возможные повторы. Если предполагать, что после котов чел перейдет на детей в обязательном порядке - сажать нужно на всю жизнь, а не на 2 года.Но так же стоит предположить, что в голове у человека отложится, что если он за кота отсидел 3 года в месте малоприятном - то за ребенка он там до самой смерти останется. Не думаю, что захочется возвращаться.
И еще пожалуйста определись - ты два года дать за само убийство кота или за именно способ? Если за первое, ответь на такой вопрос - а почему не стоит сажать тех, кто ест мясо убитых животны, ходит в шубках, ходит на рыбалку и охоту, "усыпляет" лишних котят? А если второе, ответь на такой вопрос - а если бы он его убил "гуманно" одним ударом (или "усыпил" ядом) - то всё нормально, посадить не хочешь?
Когда убивают ради еды - это оправдано. Ради шуб - спорно. Когда ради повышенного качества шкурки с животных эту самую шкурку сдирают живьем - за это нужно сажать. То же - с котятами. Сейчас есть куча способов недопустить появление нежелательных котят. Охота и рыбалка... Я против охоты для развлечения. С рыбалкой сама для себя не разобралась.
Чтоб обощить... В данном случае не было необходимости убивать в принципе. И тем более, не было необходимости убивать ТАКИМ образом. Мысль понятна?
А следуя вашей логике, вообще никого сажать нельзя.
Ты не правильно поняла мою логику. Ты не пыталась ее понять, ослепленная своим негодованием.
Давайте я вздохну поглубже и постараюсь вникнуть. Объясните мне вашу логику и ход мыслей.
Злиться человек может сколько влезет, но он еще должен бояться
Вот она, логика тиранов. Человек должен бояться (чтобы быть "хорошим", не иначе?)
Если человек "не хороший", если сам своей головой не понимает, что хорошо, а что плохо, да, он должен бояться. Что тут не логичного, причем тут тирания? Или может быть всем убийцам вместо тюрьмы нужно ласково растолковать, что так делать не хорошо? Если человек неадекватен - как, кроме страха, держать его в узде? Или, раз неадекватен, пусть себе убивает, лищь бы нас тиранией не стыдили?

(Yarost @ 08.02.2006 - время: 13:15) Могу еще и так сформулировать, если непонятно - чем убийство коровы по своему желанию (на мясо) отличается от убийство кота по своему желанию? Получается только тем, что кот в данном случае - чужая собственность. В этом, что-ли дело? Но не много ли тогда - два года по такому поводу, за уничножение этой чужой "собственности"? А если дело не в этом - то почему всё таки коров убивать можно? Котов жальче? А если всё таки всё дело только в способе - то значит если бы он просто убил, то сажать не стоило? Ну что, господа моралисты, хорошие и правдивые - ответьте-ка правдиво на мои вопросы (и предыдущие). Любопытно будет прочесть. Особенно, если это будут попытки логичных рассуждений, а не высказывания "поубивать этих извергов".

P.S. Еще раз повторюсь на всякий случай - я не защищаю того человека. По-моему мнению в этой истории "правых" нет. То что я пытаюсь сейчас сделать - это показать двуличность некоторых людей, высказавшихся в данной теме.
Дело не в способе даже.. Способ - это отягчающее(?) обстоятельство. А собственность - это отдельная статья. Если человек убьет чужую корову для того, чтоб съесть - он может сесть за воровство, а скорее всего, отделается штрафом и возмещением мат. ценности коровы. Если он ее убьет, чтоб посмотреть, как работает новенькая винтовка - он должен сесть за убийство (+ кража-порча имущества). Т.е. вопрос в том, ради чего убил. А потом уже - как убил. Мысль ясна?

Yarost
Ну и противный же вы, сил нет!

Премию тебе за гуманность!

Я не сказала, что я сама бы так сделала. Я сказала, что по сравнению с тем, что совершил этот мужик, гуманнее было бы усыпить. Сама бы я так не сделала. Я не какой-то психопат, который засовывает кошек в мешки и бъет их о дерево. Я не убиваю животных такими извергскими способами, не ношу шуб, кожаных изделий. Я даже таракана убить не могу (может это и смешно). Поэтому не надо тут ехидничать!

Кстати, почему бы не применять это к людям тоже? Ведь не гуманно убивать на войне. Что, если всех взять в плен и потом просто "усыпить"?
При чём тут ваще люди? Не в тему!

Кстати, люди всеядные, а не плотоядные
Спасибо, что напомнили. Но этому вы учить будете своих детей.

А если всё таки всё дело только в способе - то значит если бы он просто убил, то сажать не стоило?
За любое убийство надо сажать. А если ещё по-садистски, то вообще расстреливать. Нечего плодить садизм. Такие люди на одном не останавливаются, у них с головой не всё в порядке. Нормальный человек на такое не способен.

Еще раз повторюсь на всякий случай - я не защищаю того человека.
А вот по-моему вы только и делаете, что защищаете и потворствуете жестокости.

(Yarost @ 08.02.2006 - время: 14:08) нет, не ясна. Почему в случае убийства коровы штраф и возмещение, а в случае кота - два года?
Если он ее убьет, чтоб посмотреть, как работает новенькая винтовка - он должен сесть за убийство (+ кража-порча имущества). Т.е. вопрос в том, ради чего убил.

Потому, что корову - ради еды. Не ради развлечения, не потому, что "косит лиловым глазом", не потому, что мычит громко. Как еще объяснить?
Человек, убивший человека в результате самозащиты и человек убивший потому, что сосед долг не отдавал - это по-вашему, одно и то же?
Охотники, например, просто обожают посмотреть как работает их новая винтовка и украсить новой головой свой интерьер. И что же? Они уважаемые люди. Возможно, среди тех судей были и охотники. Это например.
Вот охотников, украшающих интерьер по-моему, тоже нужно сажать. Ведь сажают же тех, кто человеческой головой интерьер украсить хочет? Моего уважения не вызывают ни те, ни другие.
Рыбалка... Если человек поймал рыбу и съел- это естественно. Если человек убил зайца и съел - тоже. Если человек убил медведя ради шкуры и понтов - это неестественно.
Что еще непонятно?

Yarost
Убить бы, изверга - или хотя-бы плюнуть на плешь, да? 
Да, я знаю, что когда противоречат, да еще аргументированно - это часто вызывает неприязнь
Во-1-х, из-за того, что вы высказываете своё мнение, убивать я вас не собираюсь, тем более, что я не убийца!
Во-2-х, то, что я сказала, что вы противный, это не значит, что я к вам испытываю неприязнь. Хорошо, замените слово "противный" на "вредный" раз вас это так обидело...

Почему не призываешь сажать убийц бедных коровок, козочек, барашков? Усыпителей лишних котят? Охотников и рыбаков "выходного дня"? Изготовителей шубок или носящих из? Я уверен, что среди твоих знакомых есть хоть кто-нибудь из вышеперечисленных - ну что, посадишь их? А твоя бабушка или прабабушка ни разу курей не резала?
Не сажать их, потому что это ради еды. Все животные убивают ради еды. А сажать тех, кто ради удовольствия это делает, и изготовителей шубок туда же и тех, кто забивает животных ради этих шубок, тогда их носить некому будет, пусть носят искусственные, они ничем не хуже.
Из моих знакомых нет убийц животных и носителей шуб...
А если моя бабушка, дедушка и резали кур, то не в своё же удовольствие! А ради еды!

Это не усыпление, а тоже убийство. Коров на мясо не усыпляют, а убивают. Лишних котят не усыпляют, а убивают. Давайте называть вещи своими именами.
Ладно, вот с этим аргументом я ещё могу согласиться. Да,я считаю, что усыпление - это тоже убийство... И я не говорила про "гуманное усыпление" ибо я не считаю это гуманностью.

почему убийство животных ради меха на новые дорогие шубки городских дам стало настолько привычным и естесственным в обществе, что похоже никем из пишуших в этот топик жестокостью по отношению к животным и не считается даже?
Лично для меня это считается жестокостью! Я видела, что делают с животными, "предназначенными" для шуб, и как это делают... Я никогда не куплю и не одену шубу. Я категорически против выращивания животных ради того, чтобы из них делали шуб; против убийства этих животных, против тех, кто их изготавливает и против тех, кто их носит. Испытываю только ненависть!

(Yarost @ 08.02.2006 - время: 14:30) Еще раз, я не не говорю о естесственности или неестесственности. Разве ты видела мои призывы убивать котов? Я говорю другое - если сажаем за убийство животного ради убийства, то где же посаженные рыбаки и охотники, которые делают это ради развлечения? Посаженные желающие стрескать вкусненький шашлычок? Походить в новеньких дорогих сапожках? То есть, я указываю на двуличие.
Скажите, вы правдо не видите разницы между убийством ради еды и убийством ради развлечения? Вы правда считате, что развлечься такжже жизненно необходимо, как и поесть? Или отомстить также жизненно необходимо?
Вегетарианство? Хорошо. Но растения ведь тоже имеют право на жизнь, разве нет?
Сапоги, кожанные диваны... Если мы убиваем животных ради еды было бы неумно не использовать их шкуры. Разве нет? С шубами... Я против шуб. Никогда не носила и носить не буду.
Мне непонятна ваша позиция. Вы считаете, что человек вправе убивать животных просто так? Венец творения - имею право? Вы разглагольствуете о двуличии? Вспомните, ведь и человек - животное, пусть и разумное. тогда почему нельзя убивать людей? Из-за разума? Но ведь тогда можно убивать всякого, кто глупее тебя. Для развлечения.

Надоело цитировать, надеюсь, простите меня.
Если вы не хотите "передергиваний" - излагайте мысль четко и ясно. Как в протоколе И лично я еще не разу не видела диванов из крокодильей кожи... 10-ый раз повторять разницу между едой и развлечением, думаю, не обязательно.
Насчет шуб... Начнем с того, что потакание убийству и убийство - разные вещи. Так?
Дальше. Двуличие судей? Скорее - профессионализм. Статья за жестокое обращение с животными есть, за ношение шуб - нет. За поедание шашлыков - тоже нет.
Многие убивают животных просто так, а сажают одного.... Этот факт говорит в пользу того, чтоб не сажать? Сажают не всех, кто убивает людей просто так. Это повод выпустить всех, кого посадили?
зы. с чего вы взяли, что я " в запале"? спокойна, как слон. далее. если не сложно, постарайтесь обращать внимание на знаки препинания - они позволяют отличить утверждение от вопроса. Ну и совсем мелочь, не стоящая внимания... Возможно, в запале, вы не заметили, что я обращаюсь к вам на "вы"... ну да ладно.

Yarost
Хорошо. А теперь ответь на еще один вопрос. Если бы у тебя была возможность прямо сейчас нажать на кнопку - и все эти люди до одного отправились бы в тюрьму на два года. То есть вдруг у твоих соседей по лестничной площадке исчезла бы мать семейства, утопившая как-то выводок котят, на работу бы на следующий день не пришла молодая девочка, ходящая в шубке - и так далее и так по всей стране, тысячи людей - отправились бы вдруг на реальную зону. Нажала бы на эту кнопку - да или нет? Если нет, то почему ты хочешь туда отправить одного этого убийцу кота?

Это слишком гипотетически. Можно конечно это всё представить... но для чего? Чтобы я опять сказала вам что-то, а вы бы обозвали меня извергом или двуличным человеком...
А вот возьму и нажму эту чёртову кнопку! Вот такая я сволоч...

(Yarost @ 09.02.2006 - время: 12:18) Знаешь, о чём это говорит, на мой взгяд - что что-то здесь не так, в таком подходе. Сажают сажают, всю историю человечества кого-то сажают - и что же мы видим? Не иначе, как почти рай на дворе.

Ты не ответила на этот вопрос. Или твой ответ - "такой статьи нет"? В таком случае, считаю это двуличием - почему, объяснил выше.
Вы мне лучше объясните, как избежать двуличия, которое вы так яростно изобличаете?
Насчет шуб.... Я, собственно, не спорю, что шубы - зло. И будь моя воля - я бы их нафиг запретила. Но... Вы предлагаете сажать тех, кто заработав деньги мирно тратит их в магазине? Или все же тех, кто непосредственно убивает животных ради наживы? Я не спорю, что "виноваты оба", я спрашиваю, кто же должен нести большую ответственность.
Итак, вопрос остается открытым. Если кто-то не несет заслуженное наказание - значит, никто не должен нести? Если вора поймали - его следует отпустить, потому что воруют сплошь и рядом, а сажать только одного - не справедливо.? Как по вашему нужно избегать двуличия? Объясните.

(Yarost @ 09.02.2006 - время: 12:57) Не правда ли, интересный вопрос? Я рад, что мы перешли к нему - именно этого я и добивался. Наконец-то его кто-то задал, перейдя к нему от заявлений делающихся со стопроцентной увернностью наподобии "сажать этих извергов надо!". К этому я и вёл. Не будет ли лживой наша позиция, согласно которой мы будет сажать некоторых людей, а некоторых нет - зная при этом, что мы двуличны и критерии наши слабы, но отмахиваясь от этого знания и продолжая сажать? Видишь, ты задумалась - значит, разговор уже был не зря

Ну, а конструктивный способ избежать двуличия? Если испуганно шарахаться от двуличности можно дойтидо маразма... Так вот, вопрос-то задан - а будет ли ответ?

(Yarost @ 09.02.2006 - время: 13:08) 1) Прежде всего избежать его в самом себе. Если ты говоришь о том, что жестокость к животным тебе не симпатична - то самому перестать потакать ей, в любых видах, насколько это возможно.

Знаете в чем проблема? В том, что у всех разное понятие "жестокости" "справедливости", разные критерии оправданности тех или иных действий. Начать с самого себя? Да, логично. Я и так не ношу шубы, изделия из кожи животных убитых с этой единственной целью. Я не убиваю котов и вообще никогда не позволю себе поднять руку на животное, кроме как с целью самозащиты. Если бы был смысл - отказалась бы от мяса, я больше года вегетарианствовала после того как на моих глазах зарезали свинью. А сейчас вот расслабилась - я и не спорю, я несовершенна.
Насчет борьбы с мировым злом... Примера с кнопками... Да, у всех разные понятия о добре и зле... Но я ведь сужу по себе - как иначе я могу судить? Насчет морального права осуждать... Я не убиваю котов и считаю,что у меня есть моральное право осуждать тех, кто убивает.
2) Говорить об этом с теми людьми, которые поймут.
Имхо - на то и форум...

(green-green @ 07.02.2006 - время: 00:42) (Creative_чик @ 04.02.2006 - время: 20:32) У моей соседки по лестничной площадке не меньше 10 маленьких собак, примерно столько же кошек. Она живет с дочерью, у которой растет сынишка. В каких условиях растет ребенок! Ужас! А когда заходишь в подьезд начинаешь бледнеть. Если вские умники справляют нужду в подъездах, то в наш даже эти отливать не сунуся. Пару дней назад подложил в корм собакам крысиный яд в перемешку с еще какой-то гадостью. Буду ждать результата.
Себе крысиного яду насыпьте и подождите результата!
Значит мне остается лишь терпеть невыносимую вонь в подъезде? Это несправедливо! Ко мне приходят друзья и морщат нос. Становится стыдно за соседку. Жалобы в ЖЭУ ничего не дают, т.к. мы на лестничной площадке одни. Простые просьбы на нее не действуют. У меня далеко не ангельское терпение.
Предположим ЖЭУ удовлетворило бы просьбу избавиться от собак и кошек, что тогда? Их выгонят на улицу, а там они либо сдохнут с голоду, либо их съедят бомжи.
Соседи с верхних этажей откровенно сочувствуют мне.
И последнее: я не садист, если Вы изволили так подумать, просто вынужденная мера. Я человек и имею право жить в чистом доме.

(Creative_чик @ 09.02.2006 - время: 17:06) И последнее: я не садист, если Вы изволили так подумать, просто вынужденная мера. Я человек и имею право жить в чистом доме.
Человеки решают проблему по-человечески. Если мну достали соседи, оставляющие горы мусора возле водопровода (видимо зело обломно выбросить непосредственно в мусоропровод) и никакие уговоры не помогают - можно мне соседей на чай с мышьячком пригласить?Я же имею право жить в чистом доме? Задумайтесь.

Yarost
Я больше не хочу обсуждать эту тему. Я сказала, что считаю, что того изверга правильно осудили. И даже мало ещё дали. И я останусь при своём мнении, и НИКТО и НИКОГДА моё мнение о несправедливом отношении людей к животным не изменит! Бесполезно спорить.
И все ваши выдумки по поводу "кнопки" из раздела фантастики и детского лепета.
Если принять сторону людей или животных, то я выберу животных. И в плане жестокого обращения, убийств ради удовольствия и всяких там шуб, я всегда буду против людей! И точка.

(green-green @ 09.02.2006 - время: 18:03) (Creative_чик @ 09.02.2006 - время: 17:06) И последнее: я не садист, если Вы изволили так подумать, просто вынужденная мера. Я человек и имею право жить в чистом доме.
Человеки решают проблему по-человечески. Если мну достали соседи, оставляющие горы мусора возле водопровода (видимо зело обломно выбросить непосредственно в мусоропровод) и никакие уговоры не помогают - можно мне соседей на чай с мышьячком пригласить?Я же имею право жить в чистом доме? Задумайтесь.
Хорошо, предположим я не прав. Что предложите? Поступать гуманно и по человечески я уже не могу. Ничего не действует.

Yarost, кончай писать постом за пост и попридержи язык!

Не надо считать, что человек венец природы, в этом и заключается ошибка человечества, человек всего лишь на всего одна из ступеней эволюции планеты, и надо помнить о том что планета и все ее обитатели уже натерпелись от человеческих гадостей, человек имеет право убивать животное только в целях пропитания и выживания, человеку некто не давал прав убивать животных за шубки, воротники, или за то, что они просто справляют нужду около двери... Этот идиот должен был просто взять и отнести кота подальше от своего района! Если он так жестоко расправился с котом значит, он больной урод, которого лечить надо, если не больной, то он должен сидеть! Животное - живое существо, отличающиеся от нас лишь интеллектом, у него также есть душа, и за отнятие жизни животного или за какой либо ущерб в адрес животного человек должен нести самую высокую ответственность ибо он наказывает невиновного! Лично я бы этого выродка посадил бы лет на 20!

(Yarost @ 14.02.2006 - время: 11:44) IrbiS
Yarost, кончай писать постом за пост и попридержи язык!
Ты просто идиот...
Оскорбление.
(вторая цитата из поста в мою репутацию).
Yarost, кончай писать постом за пост и попридержи язы!
Наезд.
Лично я бы этого выродка посадил бы лет на 20!

Жестокость.

И это человек здесь модератор? Впрочем, вопрос, конечно, риторический.

P.S. Кроме того, судя по его дальнейшему посту - похоже он совершенно не понял, о чём я писал - даже не пытался.
Репутацию тут не цитируют, ее цитирую на мясорубках!

То о чем ты писал, я понял! Прекрасно! Я бы не стал писать если не понял!

Жестокость? А кота об дерево это не жестокость?

Ктому же, я модератор не на этом форуме! Я бы не позволил бы здесь себе такого если бы был модератором этого форума!

(Yarost @ 14.02.2006 - время: 13:07) Репутацию тут не цитируют, ее цитирую на мясорубках!

Репутацию тут не цитируют, а наезжают, значит, прямо тут? Кроме того, детская возьня с матами и какими-то там мясорубками меня совершенно не интересует.
То о чем ты писал, я понял! Прекрасно! Я бы не стал писать если не понял!

Да? Ну, тогда давай проверим.
1) Сформулируй своими словами кратко ту же мысль, одним двумя предложениями.
2) Затем скажи обоснованно, почему же я по-твоему идиот?
Жестокость? А кота об дерево это не жестокость?
Жестокость. Но твоя жестокость от этого жестокостью быть не перестает. Более того, я бы назвал тебя гораздо более жестоким.
1. Ты слишком любишь людей! Я на оборот! Я всегда за животных!
2. Во-первых по выше написанному!
Во-вторых по этому:
Всегда будешь против "всяких там шуб", но сажать хочешь только "жестоких убийц котов". Двуличие.
--

Скажи, почему я боллее жесток? Я же не убиваю человека? Я наказываю его путем лишения свободы...