Почему мы не французы ?

В общем каждый имеет право на своё мнение. Хотя не скрою, надеялся на цифирь с вашей стороны.

"Твои аргументы - чушь! Потому что в них только ты и твой аргумент, а он для меня не авторитет."
HOUSE M.D.

(gucker @ 26.11.2010 - время: 14:31) Государство, где вырастают такие злокачественные опухоли в виде районов, куда лучше не соваться, а полицейским лучше и не жить, не может считаться здоровым и сильным. Правило среднеарифметического по стране тут не работает.
А государство, где есть злокачественные опухоли в виде целых регионов типа Чечни?

Мы тут уже спорили на форуме - я два года назад квартиру в Берлине в "неблагополучном" районе Кройцберг снимал, причем жил с полутаролетним ребенком. За меня переживали - типа небезопасно. Все эти раковые опухоли в цивилизованных странах ничуть не страшнее, чем какое-нибудь Бутово или Алтуфьево в той же Москве.

Поймите, если обвешаться видеокамерой и фотоаппаратом, ай-фоном, золотишком на спутницу, выйти на улицу Кадырова в Ю. Бутове в 12 часов ночи рядом с круглосуточным пивным магазином и крикнуть "Мясо - педерасты, Кони - тоже", то Вы подвергните свою жизнь смертельной опасности как и во многих других местах мира при аналогичной ситуации...

Скажу больше, если Вы были в Париже, то Вас гораздо больше должно было поразить не наличие "черных кварталов", а толпа в Парижском метро в часы пик. Там себя можно почувствовать как в кино про Гарлем... И ничего, люди живут и живут гораздо боле комфортно и безопасно, чем мы...

никого не интерисует, т.к. это производство все больше и больше переносится в дешёвые страны. Законы рынка, а не страны.


Интересуют технологии. Коих во Франции - навалом. В той же авиации или компьютерных технологиях как пример.

(Che Lentano @ 26.11.2010 - время: 15:19) (gucker @ 26.11.2010 - время: 14:31) Государство, где вырастают такие злокачественные опухоли в виде районов, куда лучше не соваться, а полицейским лучше и не жить, не может считаться здоровым и сильным. Правило среднеарифметического по стране тут не работает.
А государство, где есть злокачественные опухоли в виде целых регионов типа Чечни?
Слабо. Скажу больше, если Вы были в Париже"Опять хочу в Париж!"
"Вы там уже были?"
"Нет, но уже раз хотелось..." Интересуют технологии. Коих во Франции - навалом. В той же авиации или компьютерных технологиях как пример.Эти технологии интересуют от силы 0.01% населения Франции. Остальные 99.99% и не заметили бы, если бы сей "центр мысли" переместился бы забугор. Что собственно и имеет место быть с айфонами, фотоаппаратами и видеокамерами.

(gucker @ 26.11.2010 - время: 15:32) (Che Lentano @ 26.11.2010 - время: 15:19) (gucker @ 26.11.2010 - время: 14:31) Государство, где вырастают такие злокачественные опухоли в виде районов, куда лучше не соваться, а полицейским лучше и не жить, не может считаться здоровым и сильным. Правило среднеарифметического по стране тут не работает.
А государство, где есть злокачественные опухоли в виде целых регионов типа Чечни?
Слабо
Приведите пример сильного государства. Китай? Куба?..

Если верить тому авторитетнейшему Лонли Планету - в Китае не стоит ходить ночью по барной улице в Пекине (реально - только отойдешь от жены - сразу же предложат девочку, мальчика, герыч, а можно и все в одном флаконе, причем разных цветов и мастей), я уже не говорю про Шанхай. С Кубой вообще все понятно - совсем идеологические враги издателей. Но вот даже в Тайланде категорически не советуют ходить ночью по Волкинг стрит в Паттайе. Что Вы, там даже проститутки из России есть вместе с русской мафией, а также арабская улица (не помню - какая по номеру сойка). А когда там ходить?

Эти технологии интересуют от силы 0.01% населения Франции. Остальные 99.99% и не заметили бы, если бы сей "центр мысли" переместился бы забугор. Что собственно и имеет место быть с айфонами, фотоаппаратами и видеокамерами.

Зря Вы так... Франция - страна № 6 в большой восьмерки. И помимо космоса и авиации это еще и один из безусловных лидеров в автомобилестроении, машиностроении, судостроении, станкостроении, химии и нефтехимии, электронике и т.п. Посмотрите любой экономический справочник. И трудятся в этих сферах отнюдь не сотая процента населения Франции. То, что это еще и аграрная страна значит только то, что там очень много гастарбайтеров из-за которых возникает очень много проблем...

(Angelofdown @ 30.10.2010 - время: 10:42)... У нас "барина" боятся на генетическом уровне ...
Это спорно. У нас каждый дворник - барин, всем всё до лампочки просто.
Удивительно лишь, что при полной политической пассивности наши граждане являют редкую по западным меркам экономическую активность. Причем активность непредсказуемую.
Это нам на лекциях по макро-экономике (или микро, не помню) рассказывали.
В европах всё, как у людей - сказано, покупать доллары, будут покупать доллары.
Снижение налогов приводит к увеличению "прозрачности" бизнеса, какие-то там индексы предсказуемо влияют на то, куда народ денежки потащит...
А у нас бардак - цари ждут одного, а хитромудрые граждане делают наоборот - на всякий случай, чтоб не дай б-г государство граждан не нагрело

(Che Lentano @ 26.11.2010 - время: 16:18) Приведите пример сильного государства. Китай? Куба?..
Определённо Китай + сильная, молодая, голодная (в хорошем смысле) нация

(gucker @ 26.11.2010 - время: 14:34) (Apexix @ 26.11.2010 - время: 13:18) Любой источник, американский институт, британский... любой.
Единственными юзабельными рейтингами считаю рейтинги городов. Там про то, что надо людям и что город может дать. Определённо Китай + сильная, молодая, голодная (в хорошем смысле) нация
Теперь всё встаёт на свои места. Согласно этому критерию, Китай действительно сильное государство с высоким уровнем жизни :-).

Самая логичная часть - "Китай молодая нация". )

(gucker @ 26.11.2010 - время: 16:32) (Che Lentano @ 26.11.2010 - время: 16:18) Приведите пример сильного государства. Китай? Куба?..
Определённо Китай + сильная, молодая, голодная (в хорошем смысле) нация
Небольшой оффтоп - вот интересно - все виртуально ненавидят Американцев за их планы по разграблению природных ресурсов бедной России, спаиванию населения, преследованию российских Бутов и т.п. А то, что китайцы уже фактически заселяют дальневосточный регион РФ, пользуются там всеми нашими ресурсами по большей части нелегально (земля, вода, лес), подминают потихоньку под себя капитальное строительство и сельское хозяйство - нет, будем ими восхищаться. Они голодны, но в хорошем смысле...

(Apexix @ 26.11.2010 - время: 16:57) Теперь всё встаёт на свои места. Согласно этому критерию, Китай действительно сильное государство с высоким уровнем жизни :-).

Самая логичная часть - "Китай молодая нация". )
Были бы французы так же молоды, повода подымать пенсионный возраст у них не возникло бы.

Теперь понятно?

Про силу государства Вы мысль толкали и на рейтинги перешли. Я же не считаю "сильным" город, в котором приятно жить. Там есть хорошо оплачиваемая работа, культурные сооружения притутствуют, воздух чистый. И всё. Там клёво жить и жалко умирать.

Я продолжаю считать Китай очень сильным и находящимся на вошодящей ветке. Европа, увы, стареет, дряхлеет. Подымает пенсионный возраст не потому что продолжительность жизни растет, а потому что денег в кассу платить некому.

(Che Lentano @ 26.11.2010 - время: 17:08) А то, что китайцы уже фактически заселяют дальневосточный регион РФ, пользуются там всеми нашими ресурсами по большей части нелегально (земля, вода, лес), подминают потихоньку под себя капитальное строительство и сельское хозяйство - нет, будем ими восхищаться. Они голодны, но в хорошем смысле...
Не исключаю, что в Китай переселюсь.

"Устроюсь переводчиком. Язык я знаю" (С)

(gucker @ 26.11.2010 - время: 18:21) Были бы французы так же молоды, повода подымать пенсионный возраст у них не возникло бы.

Про силу государства Вы мысль толкали и на рейтинги перешли. Я же не считаю "сильным" город, в котором приятно жить.

Я продолжаю считать Китай очень сильным и находящимся на вошодящей ветке. Европа, увы, стареет, дряхлеет. Подымает пенсионный возраст не потому что продолжительность жизни растет, а потому что денег в кассу платить некому.
В этом плане время завидовать персам.

То, что Китай возвращает статус КВО, а Европа не в лучшей форме это и так понятно. С этим вопроса нет.

В том то и дело, скажи Вы сразу, что для Вас важен вес на международной арене, не пришлось бы тратить время в бесполезной писанине.

Сначала говорите - "Слабая экономика", потом выясняется, что это не важно, а главное, что город может дать своим жителям... потом и это отпадает.



"Я считаю, что Франция сильное государство, с развитой экономикой, современными технологиями во всех отраслях, НО! .. ввиду непродуманной "трансферной политики" и излишнего либерализма, а так же подверженности к влиянию извне скатывается в пропасть и уже сейчас имеет массу проблем социального и экономического характера".

Вот и вся формулировка.

(Che Lentano @ 26.11.2010 - время: 17:08) (gucker @ 26.11.2010 - время: 16:32) (Che Lentano @ 26.11.2010 - время: 16:18) Приведите пример сильного государства. Китай? Куба?..
Определённо Китай + сильная, молодая, голодная (в хорошем смысле) нация
Небольшой оффтоп - вот интересно - все виртуально ненавидят Американцев за их планы по разграблению природных ресурсов бедной России, спаиванию населения, преследованию российских Бутов и т.п. А то, что китайцы уже фактически заселяют дальневосточный регион РФ, пользуются там всеми нашими ресурсами по большей части нелегально (земля, вода, лес), подминают потихоньку под себя капитальное строительство и сельское хозяйство - нет, будем ими восхищаться. Они голодны, но в хорошем смысле...
У меня есть подозрение, что чем ближе к дальневосточному региону, тем отношение к этому серьёзней.

(Apexix @ 26.11.2010 - время: 19:11) "Я считаю, что Франция сильное государство, с развитой экономикой, современными технологиями во всех отраслях, НО! .. ввиду непродуманной "трансферной политики" и излишнего либерализма, а так же подверженности к влиянию извне скатывается в пропасть и уже сейчас имеет массу проблем социального и экономического характера".

Вот и вся формулировка.
Моя формулировка звучит так

Франция живёт на объедки, оставшиеся от былого колониального величия, крехтя под бременем племён из бывших колоний, но не способная в силу ханжеского либерализма положить этому конец. На мировой арене уже не так независима как когда-то и позволяет вовлекать себя в авантюры как военные, так и политические.

(gucker @ 26.11.2010 - время: 19:42) (Apexix @ 26.11.2010 - время: 19:11) "Я считаю, что Франция сильное государство, с развитой экономикой, современными технологиями во всех отраслях, НО! .. ввиду непродуманной "трансферной политики" и излишнего либерализма, а так же подверженности к влиянию извне скатывается в пропасть и уже сейчас имеет массу проблем социального и экономического характера".

Вот и вся формулировка.
Моя формулировка звучит так

Франция живёт на объедки, оставшиеся от былого колониального величия, крехтя под бременем племён из бывших колоний, но не способная в силу ханжеского либерализма положить этому конец. На мировой арене уже не так независима как когда-то и позволяет вовлекать себя в авантюры как военные, так и политические.
)))) Вспоминаю хроники советской пропаганды.

(Apexix @ 26.11.2010 - время: 20:15) (gucker @ 26.11.2010 - время: 19:42)Моя формулировка звучит так

Франция живёт на объедки, оставшиеся от былого колониального величия, крехтя под бременем племён из бывших колоний, но не способная в силу ханжеского либерализма положить этому конец. На мировой арене уже не так независима как когда-то и позволяет вовлекать себя в авантюры как военные, так и политические.
)))) Вспоминаю хроники советской пропаганды.
все мы родом из детства

Как вам такой тезис: сильное государство не побоится выслушать и последовать мнению своих граждан. Но знаю такое только одно. Кстати, там тоже нехило с ВВП. От чего только что берётся!

(gucker @ 29.11.2010 - время: 17:32)Как вам такой тезис: сильное государство не побоится выслушать и последовать мнению своих граждан.
Мне нравится. Правда если это будет не просто мнение в воздух, а результат ну хотя бы референдума. Но знаю такое только одно. Какое ?

(Bl@cky @ 29.11.2010 - время: 19:53) (gucker @ 29.11.2010 - время: 17:32)Как вам такой тезис: сильное государство не побоится выслушать и последовать мнению своих граждан.
Мне нравится. Правда если это будет не просто мнение в воздух, а результат ну хотя бы референдума. Но знаю такое только одно. Какое ?
То, где России принадлежат около 500 кв.метров территории - Швейцария.

(gucker @ 29.11.2010 - время: 20:02) ... Швейцария.
...про " не побоится выслушать своих граждан и последовать их мнению" ... можно чуть подробнее ?

(Bl@cky @ 29.11.2010 - время: 20:38) (gucker @ 29.11.2010 - время: 20:02) ... Швейцария.
...про " не побоится выслушать своих граждан и последовать их мнению" ... можно чуть подробнее ?
Референдумы как высшая степень народного волеизъявления записаны в конституции. Допустимы любые темы, если они этичны, где мерилом являются основные права человека + основы гуманизма. Результаты референдума обязательны для исполнения. Это может быть добро или отказ от вступления страны в какую-либо международную организацию, блокировка законопроекта или внесение поправок в существующее законодательство. На "претворение решений в жизнь" срок четко описан. Точно также на то, когда проводить референдум после сбора необходимого количества голосов инициаторами. Инициатором может стать любой гражданин или организация (комитет).

Вот так вкрадце.