Почему мы не французы ?

(Sister of Night @ 30.10.2010 - время: 13:00) Верю, что и в России такое может быть. Например, путч 19 авг 1991 года - народ вышел. В Украина тоже вышел (оранжевая революция). Нужна очень веская причина, а пока такой причины нет.
Это были великие аферы, хорошо организованные и проплаченные. Ну, не рядовым участникам, понятно. К правам населения это не имело никакого отношения. Например, мне избирательные права просто не нужны. Мне все равно, кого выбирают.
А так свои права можно отстаивать в судебном порядке относительно непосредственно затрагивающих тебя действий противоправных. Но не относительно высокой политике, к которой я никакого отношения не имею.

(Bl@cky @ 30.10.2010 - время: 22:50) А французы-то не дураки. Понимают, что дальше будет ещё хуже.
Конечно, "не дураки". Где еще в Европе 35-ти часовая рабочая неделя, пенсия в 60 лет, отпуск 40 дней и обеденній перерыв 2 часа? Закончилась вся эта расслабуха дырой в бюджете в 40 млрд. евро. Теперь нужно затянуть пояса и как немцы работать, а не рыбку в Сене ловить в обеденный перерыв.

(ЛЕОНИД ОМ @ 30.10.2010 - время: 23:34) (Sister of Night @ 30.10.2010 - время: 13:00) Верю, что и в России такое может быть. Например, путч 19 авг 1991 года - народ вышел. В Украина тоже вышел (оранжевая революция). Нужна очень веская причина, а пока такой причины нет.
Это были великие аферы, хорошо организованные и проплаченные. Ну, не рядовым участникам, понятно. К правам населения это не имело никакого отношения. Например, мне избирательные права просто не нужны. Мне все равно, кого выбирают.

А у нас чуть что, так обязательно кто-то скажет "афёра"
ну не может быть афёра когда тысячи людей выходят на улицы.. просто так ни один дурак не пойдёт.. если идут то с какой-то целью..
ну что организовать надо - это понятно.

(Sister of Night @ 31.10.2010 - время: 00:04) [QUOTE=Sister of А у нас чуть что, так обязательно кто-то скажет "афёра"
ну не может быть афёра когда тысячи людей выходят на улицы.. просто так ни один дурак не пойдёт.. если идут то с какой-то целью..
ну что организовать надо - это понятно.
Я хорошо помню это время. Еще задолго до тех августовских событий население страны погружалось в атмосферу массового психоза. Сами говорите, просто так никто не пойдет. Вот никто из нашей семьи и не пошел тогда, поскольку никаких целей не было там. А в 1993 году участвовал в обороне Дома Советов. Отвратилен больно был режим, хотя там все хороши были одинаково. Вот чего-то после этого скептически я отношусь к всяким протестным акциям. Не хочется таскать своими руками каштаны из огня для других. Особенно которым на тебя по сути наплевать, отстаивают они свои интересы, а не мои.

Понемножку. по-чуть-чуть правительство переложит на наши плечи свои косяки и бездарные недоработки под видом безысходности.
а на чьи плечи государство может переложить свои ошибки? Есть 2 аврианта - на плечи работающего поколения ( налоги, взносы, недоплата и т.п.). на плечи детей ( кредиты).
Вы кого бы выбрали?
СССР в свое время выбрал детей и Россия в начале 90-х тоже. Теперь дети не всегда понимают, почему у родителей было, а потом на них все закончилось..

(ЛЕОНИД ОМ @ 31.10.2010 - время: 00:56) Не хочется таскать своими руками каштаны из огня для других.
Ну почему для других-то? Народ выходит для себя. Если бы я пошла, то только бы для себя, а не для других.

(Sister of Night @ 31.10.2010 - время: 13:24) Ну почему для других-то? Народ выходит для себя. Если бы я пошла, то только бы для себя, а не для других.
Вот чрез наш поселок проходит федеральная трасса М5. Я слышал от местных, что в середине 90-х население, возмущенное длительными отключениями энергоснабжения и соответственно водоснабжения (если электричества нет более 2 часов, прекращается и водоснабжение) перекрыло трассу. Оказалось эффективным - энергоснабжение достаточно оперативно наладили после этой акции. Вот это действительно для себя делали.
А вот все эти оранжевые революции - игры политиков. И участвовать в массовке для этих игр я больше устойчиво не хочу.

)))
У нас вообще-то немного Франция уже, правда с сильно российским лицом.
Между Москвой и Питером ходит скоростной поезд Сапсан. Вещь конечно нужная и полезная, особенно для тех, у кого деньги на него есть. Но не о том речь. И даже не о том, что пути под этот поезд совсем не предназначены. Речь о том, что ради Сапсана были отменены дешёвые поезда между этими городами, а главное электрички, которыми пользовались жители сёл, расположенных у железной дороги. И так как скорость поезда большая, то железнодорожные переезды закрываются для машин на очень длительное время.
Так вот жители этих сёл ещё как протестуют. Обкидывают поезд булыжниками. Стёкла там часто треснутые, да и все вагоны битые.
У нас протест есть, просто в местной форме.

Или другой пример. В этом году предприятие с зарплаты каждого сотрудника платит государству 26,2%, а в следующем будет должно уже 34,2%. Внимание вопрос. Все ли будут их платить или зарплата опять массово будет уходить в тень?
Тоже протест. Только не в форме демонстраций.

(Angelofdown @ 30.10.2010 - время: 20:01) (Реланиум @ 30.10.2010 - время: 14:57) (Angelofdown @ 30.10.2010 - время: 11:42) У нас "барина" боятся на генетическом уровне.
Ты тоже боишься?
Нет, потому что работаю сама на себя.
Когда работала на "насяйнека", боялась конечно - вдруг уволит. Был бы человек, а причина найдётся (с).
То есть ты занимаешь активную гражданскую позицию: ходишь на митинги/выборы/собрания?

(Степан Козорез @ 30.10.2010 - время: 22:38) (Bl@cky @ 30.10.2010 - время: 22:50) А французы-то не дураки. Понимают, что дальше будет ещё хуже.
Конечно, "не дураки". Где еще в Европе 35-ти часовая рабочая неделя, пенсия в 60 лет, отпуск 40 дней и обеденній перерыв 2 часа? Закончилась вся эта расслабуха дырой в бюджете в 40 млрд. евро. Теперь нужно затянуть пояса и как немцы работать, а не рыбку в Сене ловить в обеденный перерыв.
Стёп, да не суть важны сейчас эти их местные особенности. Они у них а не у нас. И они их защищают. Сейчас важно то что они быстро собираются вместе и прут на защиту своих прав и социальных благ. Они у них были и их у них хотят отнять. Какие именно права и блага, сейчас не суть важно. (чипа ;31.10.2010 - время: 07:41) (Bl@cky)Понемножку. по-чуть-чуть правительство переложит на наши плечи свои косяки и бездарные недоработки под видом безысходности.
а на чьи плечи государство может переложить свои ошибки? Есть 2 аврианта - на плечи работающего поколения ( налоги, взносы, недоплата и т.п.). на плечи детей ( кредиты).
Вы кого бы выбрали?
СССР в свое время выбрал детей и Россия в начале 90-х тоже. Теперь дети не всегда понимают, почему у родителей было, а потом на них все закончилось.. Чип, вобщето я имела ввиду правительство а не гос-во )). А на счёт ответственности, я бы для членов правительства и иже с ними, сделала бы такую же систему как на предприятиях : сделал брак - высчитывать из зарплаты в соответствии с причинённым вредом. И ващще, кто накосячил - тот за собой и убирает ! )) В конце-концов чиновники такие же наёмные работники. они выполняют такую же работу как и любой другой бюджетник. По сути-то. Вот и пусть отвечают башкой за свои делишки. А то вот мне например, ужо порядком поднадоело расхлёбывать их раздолбайство. Это, кстати, тоже на тему "почему мы не французы ?" Спросить-то часто не с кого ... А если и найдёшь с кого ... может сильно отрекошетить ...

(Bl@cky @ 31.10.2010 - время: 20:57) Стёп, да не суть важны сейчас эти их местные особенности. Они у них а не у нас. И они их защищают. Сейчас важно то что они быстро собираются вместе и прут на защиту своих прав и социальных благ. Они у них были и их у них хотят отнять. Какие именно права и блага, сейчас не суть важно
Любой бунт , облекаемый в форму блокирования жизненно важных для государства и его жителей объектов, как то - нефтеперегонные заводы, дороги, аэропорты, наносит прямой вред всем живущим в этой стране.
Ты призываешь выходить на улицы, как французы, забывая, что у нас будут просто убивать. Лучше посоветуй работать так, как немцы...

(Bl@cky @ 30.10.2010 - время: 06:40) Вчера ,29-го окт., на радио была передача "Своими глазами". Тема - "Беспорядки во Франции". Гости : Алла Шевелкина (франц. журнал "Экспресс"), Вадим Глускер (журналист НТВ во франции).(послушать>>>) Разговор был построен вокруг темы беспорядков во Франции по поводу поднятия пенсионного порога. Саркози окончательно и бесповоротно принял решение поднять пенсионный порог, принял не популярное решение для народа. Народ вывалил на улицы и в резкой форме устроил акции протеста. Как сказал Глускер: чуть что, как только людям не нравится что делает правительство, даже на стадии намерений ... -люди сразу же реагируют выходя на улицу и показывая своё мнение. Мирные акции там ни кто не трогает. Буйных разгоняют
В России всё совсем не так. Как, все сами знаете. Молчим. Тихо робщем каждый на своём месте. Акции нужно согласовывать заранее. Несогласованные акции тупо "гасят".
Вопрос : почему так ? Почему мы допускаем такое отношение власти к нам ? Чем мы хуже французов ? Прошу высказываться ...
Да лан тебе..
Вспомни почти схожую ситуацию.. пресловутый указ о монетизацию льгот.. пять лет назад..
Точно так же выходили..

Все будет хорошо! Пошли они в жопу!

(sweatheart @ 30.10.2010 - время: 15:14) Попробую определение вывести в соответствие со своим вИдением: человек, спокойно относящийся к нарушению своих прав, попранию своих интересов (законных)...запросто выполняющих действия, навязанные не понятно кем и с какой стати, взявшим на себя право командовать.... человек, как часть толпы, и он не ни за что не выразит свое "против" - лишь бы оставаться частью этой толпы, которая "за"... человек, который лишь бы не вызвать недовольство начальника (даже не своего прямого начальника) будет мешать и выражать крайнее негодование действиями коллеги, пытающемуся отстоять свой законный интерес... это люди, которые будут бурчать, недовольно перешептываться где-то в уголке между такими же несогласными, но как только появится кто-то, от которого они хоть малость имеют зависимость, моментально делают раболепную улыбку, преданные глаза и на все отвечают: "Да, да, конечно! Ух, как здорово!"....
Может я как-то неправильно выразилась... Может быть мое определение, не совсем точное и не соответствует тому, что вы вкладываете в него
Но это МОЁ ИМХО... И я его высказала...

З.Ы. Может мне не сильно повезло окружающими
Я бы еще добавил, что это люди, не готовые к самостоятельным изменениям, предусматривающим новаторство и риск.

(Che Lentano @ 01.11.2010 - время: 18:51)
Я бы еще добавил, что это люди, не готовые к самостоятельным изменениям, предусматривающим новаторство и риск.
Таких у нас в стране 90 процентов, у нас страна быдла?

Все будет хорошо! Пошли они в жопу!

Французы?

(skv @ 01.11.2010 - время: 15:28) (Che Lentano @ 01.11.2010 - время: 18:51)
Я бы еще добавил, что это люди, не готовые к самостоятельным изменениям, предусматривающим новаторство и риск.
Таких у нас в стране 90 процентов, у нас страна быдла?
Это были добавки к определению предыдущего пользователя (попытаюсь за него/нее доформулировать - люди, которые не размышляя подчиняются лидерам/кумирам, нуждаются в хозяине, перекладывая на лидеров/кумиров/хозяев ответственность за свою жизнь, заработки, жратву и т.п. и отрицают личность (в первую очередь право на свободу и собственность). Плюс неготовность к личному изменению и новаторству (мои пять копеек).
Если таких людей больше 50%, то у нас однозначно страна быдла. Вот тока как считать прикажете?

(Che Lentano @ 01.11.2010 - время: 23:04) в первую очередь право на свободу
Дайте свое определение свободы?

(skv @ 04.11.2010 - время: 15:08) (Che Lentano @ 01.11.2010 - время: 23:04) в первую очередь право на свободу
Дайте свое определение свободы?
Кстати, о свободе. Что это такое? Почему все её боготворят и стремятся к ней (на словах, на словах на минуточку)? По-моему, это понятие относительно. То есть свобода относительна. Например, в сегодняшнем обществе если ты живёшь только на свою небольшую зарплату или только пенсию (ещё меньше!), то какого твоя степень свободы? Дом-работа-дом-работа..Вот и вся свобода. А если у тебя уже иные источники дохода, например, ты имеешь пакеты акций компаний или просто сдаёшь в аренду квартиру за приличную сумму? Тогда степень свободы у тебя резко возрастает: ты получаешь возможность не держаться за рабочее место, не унижаться перед начальством..ты можешь ездить за границу и чувствовать себя реально свободным. То есть свобода в человеческом обществе определяется материальной составляющей. Можно ещё просто поселиться на необитаемом острове в поисках абсолютной свободы, но при этом чел наоборот станет...несвободным, но не от других людей- тут всё в порядке, а от капризов Природы и от собственных физических сил.

Свобода на мой взгляд - это способность человека сделать выбор и нести за него ответственность. Понятие действительно относительное, но все же я не рассматриваю его как выбор между черным хлебом с солью и бутербродом с икрой.

Нет , не верю.
Мы всегда были спящим медведем в берлоге…