Почему многие люди против Путина,

(ps2000 @ 17.12.2011 - время: 23:00) (sxn255340339 @ 17.12.2011 - время: 20:16) Скажем, моя бабушка страха точно не испытывала.
а что она создала?
А что Вы создали? Все то поколение создало на порядок больше, чем сейчас создается.

Бабушка прошла всю войну. Сначала работала на военном заводе в Перми, снаряды делала, училась на медсестру. Затем в 43 поехала на фронт, была контужена под Полтавой, прошла всю войну до Праги. Затем вышла замуж, выучилась на стенографистку, работала по этой специальности, родила дочь. Это если о сталинском периоде ее жизни говорить.

Да Вы даже представить не можете себе через какие жертвы люди в войну проходили ту, причем не только на фронте, но и в тылу.

(ps2000 @ 17.12.2011 - время: 23:29) ну если вышвыривать будет российский народ и Штаты - как это иначе можно понимать
В ряде тем привели ряд пустых слов - конкретики нет
Мне все равно, как можно понимать. Все, что угодно, можно понять так, что разумному человеку и в голову не придет.
Я свои слова могу развернуть на многие страницы, только нет времени и желания этим заниматься, тем более, что исчерпывающих доказательств Вы там для себя все равно не найдете.

Вот также и 21 июня 1941 (я сейчас не намекаю на то, что завтра война, если что) для одних было очевидно, даже и без данных разведки, что война с Германией неизбежна, а другие за такие разговорчики доносы писали.

(sxn255340339 @ 17.12.2011 - время: 23:29) А что Вы создали? Все то поколение создало на порядок больше, чем сейчас создается.
Я себя в пример не приводил. Бабушку Вашу очень уважаю, как и очень многих из поколения прошедших войну.
Вопрос о другом был.
И не о поколении, а о конкретных людях

(sxn255340339 @ 17.12.2011 - время: 23:35) (ps2000 @ 17.12.2011 - время: 23:29) ну если вышвыривать будет российский народ и Штаты - как это иначе можно понимать 
В ряде тем привели ряд пустых слов - конкретики нет 
Мне все равно, как можно понимать.
Опять вода А хочется логику увидеть

(ps2000 @ 17.12.2011 - время: 23:36) (sxn255340339 @ 17.12.2011 - время: 23:29) А что Вы создали? Все то поколение создало на порядок больше, чем сейчас создается.
Я себя в пример не приводил. Бабушку Вашу очень уважаю, как и очень многих из поколения прошедших войну.
Вопрос о другом был.
И не о поколении, а о конкретных людях
Вопрос был, что двигало этих людей. Сказали - страх. Я усомнился. Вот и все. На самом деле у меня есть мнение, что ими двигало, но воздержусь, так как не столь хорошо знаю историю той эпохи и хотел бы услышать более компетентное мнение по этому поводу, подтвержденное документально.

(ps2000 @ 17.12.2011 - время: 23:38) (sxn255340339 @ 17.12.2011 - время: 23:35) (ps2000 @ 17.12.2011 - время: 23:29) ну если вышвыривать будет российский народ и Штаты - как это иначе можно понимать 
В ряде тем привели ряд пустых слов - конкретики нет 
Мне все равно, как можно понимать.
Опять вода А хочется логику увидеть
Логику действий кого конкретно?

(VASKA @ 17.12.2011 - время: 16:25) Видимо все это очень тесно связано с психологией данного человека.

Что это? Страх перед неизвестным? Боязнь потерять то, что уже есть?

Или это не страх вовсе, а совсем другие чувства?


Вот почему-то вспомнилась поговорка - худой мир лучше доброй войны..видимо действительно здесь хоть знаешь чего ожидать..ну хотя бы примерно..и хоть и худой..но всем же пока что-то вроде мира (ИМХО)

(sxn255340339 @ 17.12.2011 - время: 23:38) Вопрос был, что двигало этих людей. Сказали - страх. Я усомнился. Вот и все. На самом деле у меня есть мнение, что ими двигало, но воздержусь, так как не столь хорошо знаю историю той эпохи и хотел бы услышать более компетентное мнение по этому поводу, подтвержденное документально.
а зачем воздерживаться?
Поколением, которое выиграло войну двигал в основном романтический патриотизм. Это в первую очередь.
Но в поколении были личности, которыми двигало нечто другое. И именно эти личности что-то создавали, двигали вперед. А поколение просто шло.
Обидно конечно, но это именно так.
А документальные подтверждения мотивов Вы вряд ли найдете. Просто попытайтесь общаться с тем поколением. Хотя их уже почти не осталось, ну а тем кто остался уже в районе 90

(sxn255340339 @ 17.12.2011 - время: 23:39) Логику действий кого конкретно?
я говорил про логику Ваших рассуждений
Если что-то выгодно и российскому народу и Штатам, значит нельзя говорить о противостоянии РФ и США.
Кстати я считаю, что во многом это надуманное противостояние.
Вы же говорили, что США спят и видят как бы нас сожрать.

(ps2000 @ 18.12.2011 - время: 08:31) (sxn255340339 @ 17.12.2011 - время: 23:39) Логику действий кого конкретно?
я говорил про логику Ваших рассуждений
Если что-то выгодно и российскому народу и Штатам, значит нельзя говорить о противостоянии РФ и США.
Кстати я считаю, что во многом это надуманное противостояние.
Вы же говорили, что США спят и видят как бы нас сожрать.
Ага. Но я к Штатам нормально отношусь. Если бы я был американцем, я бы действовал также. Тем более простым американцам вообще нет дела до геополитики и какой-то там России. Им можно показать Москву, в которой под пальмами полиция разгоняет демонстрации, и ничего, схавают, как схавали многое другое. У нас же тоже люди мало что понимают, но есть разница. Россия находится в зоне массированной информационной войны, а у них там не настолько все плохо, хотя тоже наивно думать, что американцам предоставляют беспристрастный анализ. Это совсем не так.
Ну, так о чем мы. Даже если бы я не просмотрел за эти годы сотни и сотни фильмов и не прочитал бы кучу аналитики, которую по крупицам выискивал на просторах Интернета, то и тогда я знал бы все то, что знаю, просто не мог бы все это документально подтвердить. Геополитика имеет вполне определенные законы. Поэтому к США я отношусь благодушно, при определенном раскладе мы могли бы быть партнерами, но никогда не могли бы стать союзниками. Кого я точно ненавижу, так это наших уважаемых граждан с российскими паспортами, которые вешают лапшу на уши соотечественникам.

ps2000 мама у меня бюджетник.У отца небольшой бизнес.Все остальные работают не на государственные организации.

Или вы хотите сказать,что у нас в стране почти все бизнесом занимаются и все страдают?

(sxn255340339 @ 17.12.2011 - время: 23:29) А что Вы создали? Все то поколение создало на порядок больше, чем сейчас создается.

Бабушка прошла всю войну. Сначала работала на военном заводе в Перми, снаряды делала, училась на медсестру. Затем в 43 поехала на фронт, была контужена под Полтавой, прошла всю войну до Праги. Затем вышла замуж, выучилась на стенографистку, работала по этой специальности, родила дочь. Это если о сталинском периоде ее жизни говорить.

Да Вы даже представить не можете себе через какие жертвы люди в войну проходили ту, причем не только на фронте, но и в тылу.
Во-первых, вопрос чтобы что-то создать не стоит. В России давно уже стоит вопрос ЧТО ИМЕННО создать, зачем и что с этим будем делать. Потому что в советские времена насоздавали всякого и до дури. В результате возникли моногорода с предприятиями заточенными на неизвестно что, и что с этими городами делать и тем, что там насоздавали не известно до сих пор.

Во-вторых, несчастен тот народ, для которого давняя война, которая закончилась полвека назад, единственное светлое пятно в общественной жизни не смотря на колоссальные потери. И светлость этого пятна кстати, культивировалось советской пропагандой в течении всех лет ее послевоенного существования. За это время побежденная Германия превратилась в индустриального лидера Европы и страну с высочайшим уровнем жизни, а советские ветераны не могли выбраться из дерьма и не все погибшие до сих пор похоронены.

(mjo @ 18.12.2011 - время: 09:09) (sxn255340339 @ 17.12.2011 - время: 23:29) А что Вы создали? Все то поколение создало на порядок больше, чем сейчас создается.

Бабушка прошла всю войну. Сначала работала на военном заводе в Перми, снаряды делала, училась на медсестру. Затем в 43 поехала на фронт, была контужена под Полтавой, прошла всю войну до Праги. Затем вышла замуж, выучилась на стенографистку, работала по этой специальности, родила дочь. Это если о сталинском периоде ее жизни говорить.

Да Вы даже представить не можете себе через какие жертвы люди в войну проходили ту, причем не только на фронте, но и в тылу.
Во-первых, вопрос чтобы что-то создать не стоит. В России давно уже стоит вопрос ЧТО ИМЕННО создать, зачем и что с этим будем делать. Потому что в советские времена насоздавали всякого и до дури. В результате возникли моногорода с предприятиями заточенными на неизвестно что, и что с этими городами делать и тем, что там насоздавали не известно до сих пор.

Во-вторых, несчастен тот народ, для которого давняя война, которая закончилась полвека назад, единственное светлое пятно в общественной жизни не смотря на колоссальные потери. И светлость этого пятна кстати, культивировалось советской пропагандой в течении всех лет ее послевоенного существования. За это время побежденная Германия превратилась в индустриального лидера Европы и страну с высочайшим уровнем жизни, а советские ветераны не могли выбраться из дерьма и не все погибшие до сих пор похоронены.
Не надо, не надо всего этого. Смею надеяться, что никого все эти штампы ни в чем не убедят. Все мы знаем, как поднималась Германия и что она представляет сейчас, как она повязана с теми же Штатами.

Великая Отечественная Война не была единственным светлым пятном в жизни советского народа. Это был тест на выживание народа, системы, экономической и политической, и СССР этот тест сдал. Это абсолютный факт. Сдал там, где "прогрессивные" западные государства такие, как Франция, капитулировали. И помнить об этом надо не потому, что это, якобы, единственное светлое пятно в советской истории, а потому, что столь дорого стоила Советскому Союзу и всему народу эта победа, потому, что трудно было найти семью в стране, где не было бы погибшего на этой войне. И не надо с больной головы на здоровую перекладывать теперь. Живете себе в Германии и живите, а историю трогать не надо.

Да, Вы правы, в России для ее элиты именно так и стоит вопрос, чем, собственно, занять население, пока они ресурсы качают и деньги выводят, и какую бы еще глупость не создать: Сколково, Сочи, форум АТЭС. Чтобы такое создать, чтобы ничего не создавать?

Великая Отечественная Война не была единственным светлым пятном в жизни советского народа. Это был тест на выживание народа, системы, экономической и политической, и СССР этот тест сдал.

Вообще то результаты этого теста известны думающим людям, а они такие; за Сталинский режим воевать не хотели, поэтому были и загран отряды, огромное колличество перебезчиков, семьи в заложниках и огромные людские потери, котрых можно было избежать, ещё полная импотенция советских полководцев, ибо они в очередной раз доказали, что могут воевать не уменьем, а числом.
И этот тест сдал не СССР, а русский народ и именно русский, когда понял, что идёт война на истребление именно русского народа. Когда пишу русский, подразумеваю и белорусов и хохлов.

(sxn255340339 @ 18.12.2011 - время: 08:58) при определенном раскладе мы могли бы быть партнерами, но никогда не могли бы стать союзниками.
т.е. во время войны мы союзниками не были

(fantomih @ 18.12.2011 - время: 09:00) Или вы хотите сказать,что у нас в стране почти все бизнесом занимаются и все страдают?
с чего Вы так решили?
Просто до Путина вести небольшой бизнес было проще

(sxn255340339 @ 18.12.2011 - время: 09:22) Не надо, не надо всего этого. Смею надеяться, что никого все эти штампы ни в чем не убедят. Все мы знаем, как поднималась Германия и что она представляет сейчас, как она повязана с теми же Штатами.

Великая Отечественная Война не была единственным светлым пятном в жизни советского народа. Это был тест на выживание народа, системы, экономической и политической, и СССР этот тест сдал. Это абсолютный факт. Сдал там, где "прогрессивные" западные государства такие, как Франция, капитулировали. И помнить об этом надо не потому, что это, якобы, единственное светлое пятно в советской истории, а потому, что столь дорого стоила Советскому Союзу и всему народу эта победа, потому, что трудно было найти семью в стране, где не было бы погибшего на этой войне. И не надо с больной головы на здоровую перекладывать теперь. Живете себе в Германии и живите, а историю трогать не надо.

Да, Вы правы, в России для ее элиты именно так и стоит вопрос, чем, собственно, занять население, пока они ресурсы качают и деньги выводят, и какую бы еще глупость не создать: Сколково, Сочи, форум АТЭС. Чтобы такое создать, чтобы ничего не создавать?
Штампы это у Вас. Я говорю не о светлом пятне в истории СССР, а о светлом пятне в общественной жизни. Это не одно и тоже.
Советская система в принципе не могла жить без внешнего врага. Абсолютно все в ней было заточено на борьбу с этим внешнем врагом с самого начала ее существования. Убери из этой связки врага и все становится бессмысленно. Это НЕ НОРМАЛЬНО!
Германия действительно поднялась благодаря плану Маршала. Но зависимости от США у нее нет. Сейчас она конкурирует с США. Но этот план был предложен и СССР. Но тогда отпал бы внешний враг, а этого коммунисты допустить не могли. Результат на лицо. И результат этот плачевный. Главная беда - это закомплексованность мозгов. Мы находимся в технологической яме из которой выхода пока не видно. И эта яма по сути и есть причина всех бед России.
А живу я в России. В Питере. Хотя мог бы жить и в Германии. И не только в ней. У меня есть выбор. И возможность этого выбора я добился своим трудом. И этот выбор на настоящий момент времени я сделал. А у Вас есть выбор?

(ps2000 @ 18.12.2011 - время: 09:50) (sxn255340339 @ 18.12.2011 - время: 08:58) при определенном раскладе мы могли бы быть партнерами, но никогда не могли бы стать союзниками.
т.е. во время войны мы союзниками не были
Ещё Черчиль говорил; у нас нет постоянных союзников, у нас есть постоянные интересы.

(Смеагол @ 18.12.2011 - время: 09:41) Великая Отечественная Война не была единственным светлым пятном в жизни советского народа. Это был тест на выживание народа, системы, экономической и политической, и СССР этот тест сдал.

Вообще то результаты этого теста известны думающим людям, а они такие; за Сталинский режим воевать не хотели, поэтому были и загран отряды, огромное колличество перебезчиков, семьи в заложниках и огромные людские потери, котрых можно было избежать, ещё полная импотенция советских полководцев, ибо они в очередной раз доказали, что могут воевать не уменьем, а числом.
И этот тест сдал не СССР, а русский народ и именно русский, когда понял, что идёт война на истребление именно русского народа. Когда пишу русский, подразумеваю и белорусов и хохлов.
Ну, хорошо, я уточню.
- Войну выиграл действительно советский народ, русский, украинский и белорусский, в первую очередь, при существенной поддержке со стороны Великобритании и США, существенной, но не решающей.
- Сталинский режим имел и плюсы, и минусы. Полной импотенции советских полководцев не было, более того уже к 43 году советские полководцы приобрели ценой, согласен, очень дорогой, необходимый опыт, а в 44 сумели провести ряд блестящих наступательных операций, обыграв немцев именно в стратегическом планировании. Далее на начальном этапе войны тоже не было полной импотенции, но было совершено много ошибок и даже преступлений. В течение всей войны проявлялись определенные организационные издержки системы, я не буду их все перечислять. И действительно по началу война еще не приобрела народный характер, хотя все мы знаем и Брестскую крепость, и тараны с первых дней. Тем не менее ни один народ не смог бы победить во второй мировой войне без оружия, без экономики. И в этом отношении Советский Союз не оказался колосом на глиняных ногах. В экономике он переиграл Германию по всем статьям и это и обеспечило победу в войне, без всех этих заводов, построенных Сталиным в 30-ые не было бы победы, а без коллективизации не было бы и индустриализации. Поэтому, говоря о всех минусах системы (а они, очевидно, были), мы должны оценивать конечный результат, причем с точки зрения исторического подхода, учитывая реальные условия, которые были в те же 20-ые годы в политической жизни страны, в ее экономике, международное положение. Если смотреть на вопрос комплексно, то несомненно, что победу одержал не только народ, но и система.

(ps2000 @ 18.12.2011 - время: 09:50) (sxn255340339 @ 18.12.2011 - время: 08:58) при определенном раскладе мы могли бы быть партнерами, но никогда не могли бы стать союзниками.
т.е. во время войны мы союзниками не были
Были, но не долго.
И этот выбор на настоящий момент времени я сделал. А у Вас есть выбор?
У меня, слава Богу, есть.