Победа
PamellaSM
Акула пера
4/29/2010, 11:08:01 AM
(gorsveter @ 29.04.2010 - время: 06:11) (Quars @ 29.04.2010 - время: 03:15)
Да не валить, а стараться сделать лучше.
МудрО...
Только вот одна загвоздка, что бы делать лучше, надо делать, а мы никак делать не хотим, мы на госслужбе предпочитаем отсиживыться.
Извинит за личный вопрос, можете не отвечать - вы кем работаете?
Да не валить, а стараться сделать лучше.
МудрО...
Только вот одна загвоздка, что бы делать лучше, надо делать, а мы никак делать не хотим, мы на госслужбе предпочитаем отсиживыться.
Извинит за личный вопрос, можете не отвечать - вы кем работаете?
DELETED
Акула пера
4/29/2010, 11:22:09 AM
(PamellaSM @ 29.04.2010 - время: 11:08) Извинит за личный вопрос, можете не отвечать - вы кем работаете?
скажем так - на производстве ...
скажем так - на производстве ...
Quars
Любитель
4/29/2010, 1:27:46 PM
(gorsveter @ 29.04.2010 - время: 06:11) МудрО...
Только вот одна загвоздка, что бы делать лучше, надо делать, а мы никак делать не хотим, мы на госслужбе предпочитаем отсиживыться.
Я вам выше ссылочку давал с цифирками, вы наверное не ознакомились.
Так вот, годовой бюджет на 2010 год Пенсионного фонда составляет 4 триллиона рублей, из них, два с половиной межбюджетные трансферты(читай, перечислены государством) а планируемый объем государственных капвложений в олимпиаду 2014 составляет полтора триллиона, разница есть?
Не отсиживаюсь я, а людям помогаю. По мне, так не хуже чем что-либо производить.
Прочитал я вашу ссылочку и циферки в ней увидел. Скажу даже больше, ничего нового там нет, почти все это уже озвучивали по 1му и 2му каналу. Только если мне память не изменяет, то речь шла о 3х триллионах госкапвложений в спорт обьекты. И судя по всему, это только та сумма, которую можно озвучить.
З.Ы. У меня к вам вопрос, вы сами то верите в названную сумму, только честно (положа руку на сердце)?
Только вот одна загвоздка, что бы делать лучше, надо делать, а мы никак делать не хотим, мы на госслужбе предпочитаем отсиживыться.
Я вам выше ссылочку давал с цифирками, вы наверное не ознакомились.
Так вот, годовой бюджет на 2010 год Пенсионного фонда составляет 4 триллиона рублей, из них, два с половиной межбюджетные трансферты(читай, перечислены государством) а планируемый объем государственных капвложений в олимпиаду 2014 составляет полтора триллиона, разница есть?
Не отсиживаюсь я, а людям помогаю. По мне, так не хуже чем что-либо производить.
Прочитал я вашу ссылочку и циферки в ней увидел. Скажу даже больше, ничего нового там нет, почти все это уже озвучивали по 1му и 2му каналу. Только если мне память не изменяет, то речь шла о 3х триллионах госкапвложений в спорт обьекты. И судя по всему, это только та сумма, которую можно озвучить.
З.Ы. У меня к вам вопрос, вы сами то верите в названную сумму, только честно (положа руку на сердце)?
Lena _3
Грандмастер
4/29/2010, 1:34:11 PM
(gorsveter @ 29.04.2010 - время: 06:04) Ну так говорите, что то никак у вас не получается... 
Это у вас не получается! Вы же постоянно сомнительные ссылки из Википедии кидаете с претензией на истину!
Это у вас не получается! Вы же постоянно сомнительные ссылки из Википедии кидаете с претензией на истину!
Всей правде обо мне прошу не верить!
DELETED
Акула пера
4/29/2010, 3:10:22 PM
(Lena _3 @ 29.04.2010 - время: 13:34) Это у вас не получается! Вы же постоянно сомнительные ссылки из Википедии кидаете с претензией на истину!
У меня хоть какое то подтверждение позиции, а у Вас, только слова и предложения почитать непонятно чьи мемуары...
У меня хоть какое то подтверждение позиции, а у Вас, только слова и предложения почитать непонятно чьи мемуары...
DELETED
Акула пера
4/29/2010, 3:14:54 PM
(Quars @ 29.04.2010 - время: 13:27) Не отсиживаюсь я, а людям помогаю. По мне, так не хуже чем что-либо производить.
Людям могут помогать только врачи, учителя и спасатели, иногда, МВД, только эти госслужбы приносят какую то пользу...
Все остальные не помогают, а пытаются руководить.
ЗЫ, Вы - врач?
У меня к вам вопрос, вы сами то верите в названную сумму, только честно (положа руку на сердце)?
Я же говорю, я близок к строительству Олимпийских объектов, посему в эту сумму верю... как бы на деле, она меньше не оказалась.
Людям могут помогать только врачи, учителя и спасатели, иногда, МВД, только эти госслужбы приносят какую то пользу...
Все остальные не помогают, а пытаются руководить.
ЗЫ, Вы - врач?
У меня к вам вопрос, вы сами то верите в названную сумму, только честно (положа руку на сердце)?
Я же говорю, я близок к строительству Олимпийских объектов, посему в эту сумму верю... как бы на деле, она меньше не оказалась.
Quars
Любитель
4/29/2010, 3:42:44 PM
(gorsveter @ 29.04.2010 - время: 11:14) Людям могут помогать только врачи, учителя и спасатели, иногда, МВД, только эти госслужбы приносят какую то пользу...
Все остальные не помогают, а пытаются руководить.
ЗЫ, Вы - врач?
посему в эту сумму верю... как бы на деле, она меньше не оказалась.
Раньше был в МВД, теперь скорее учитель
Вообще-то я хотел сказать что сумма на деле больше, причем, как мне кажется, гораздо больше чем говорят в СМИ. И речь шла о том, что эту сумму можно было-бы потратить с большей пользой, для тех-же самых ветеранов, о которых мы начали говорить и в итоге так далеко ушли от темы. Но раз вы так близки к строительству Олимпийских объектов, то лично вам наверняка спорт интереснее чем социалка.
Посему, предлагаю каждому остаться при своем мнении, и более не возвращаться к этому вопросу. Вы как...?
Все остальные не помогают, а пытаются руководить.
ЗЫ, Вы - врач?
посему в эту сумму верю... как бы на деле, она меньше не оказалась.
Раньше был в МВД, теперь скорее учитель
Вообще-то я хотел сказать что сумма на деле больше, причем, как мне кажется, гораздо больше чем говорят в СМИ. И речь шла о том, что эту сумму можно было-бы потратить с большей пользой, для тех-же самых ветеранов, о которых мы начали говорить и в итоге так далеко ушли от темы. Но раз вы так близки к строительству Олимпийских объектов, то лично вам наверняка спорт интереснее чем социалка.
Посему, предлагаю каждому остаться при своем мнении, и более не возвращаться к этому вопросу. Вы как...?
DELETED
Акула пера
4/29/2010, 4:01:37 PM
(Quars @ 29.04.2010 - время: 15:42) то лично вам наверняка спорт интереснее чем социалка.
Дело не в том что интереснее, дело в том что "останется после меня". Даже если не строить Олимпийские объекты, а взять и направить эти полтора триллиона(пусть, как вам кажется три триллиона), что получим? Да, на один год мы сможем вдвое увеличить старикам пенсию, а что потом?
Опять снижать?
Посему, предлагаю каждому остаться при своем мнении, и более не возвращаться к этому вопросу. Вы как...?
Можно и не возвращаться, а можно и поговорить.
ЗЫ, учитель - профессия благородная, вот только "скорее учителей", не бывает...
Дело не в том что интереснее, дело в том что "останется после меня". Даже если не строить Олимпийские объекты, а взять и направить эти полтора триллиона(пусть, как вам кажется три триллиона), что получим? Да, на один год мы сможем вдвое увеличить старикам пенсию, а что потом?
Опять снижать?
Посему, предлагаю каждому остаться при своем мнении, и более не возвращаться к этому вопросу. Вы как...?
Можно и не возвращаться, а можно и поговорить.
ЗЫ, учитель - профессия благородная, вот только "скорее учителей", не бывает...
DELETED
Акула пера
4/30/2010, 6:49:44 AM
Граф333:Ну так хде ссылка на 8 лямов погибших немцев?
может я и ошибаюсь, но если не трудно - поправьте, буду благодарен
может я и ошибаюсь, но если не трудно - поправьте, буду благодарен
DELETED
Акула пера
4/30/2010, 9:53:39 AM
(yujanin @ 30.04.2010 - время: 06:49) Граф333:Ну так хде ссылка на 8 лямов погибших немцев?
может я и ошибаюсь, но если не трудно - поправьте, буду благодарен
По данным википедии, 8 600 000 потери среди военнослужашьх, включая военнопленных, 11 800 000 включая мирное население. Немцы народ педантичный и не думаю что они станут подавать неточные данные... В наши потери, представленные в википедии, мне верится с трудом, ибо никто не считал.
Почему я так решил?
Если открыть книгу памяти, там столько вопросов, есть фамилии, но нет данных о месте призыва, годах рождения и многого другого...
может я и ошибаюсь, но если не трудно - поправьте, буду благодарен
По данным википедии, 8 600 000 потери среди военнослужашьх, включая военнопленных, 11 800 000 включая мирное население. Немцы народ педантичный и не думаю что они станут подавать неточные данные... В наши потери, представленные в википедии, мне верится с трудом, ибо никто не считал.
Почему я так решил?
Если открыть книгу памяти, там столько вопросов, есть фамилии, но нет данных о месте призыва, годах рождения и многого другого...
DELETED
Акула пера
4/30/2010, 4:19:28 PM
(gorsveter @ 30.04.2010 - время: 05:53) (yujanin @ 30.04.2010 - время: 06:49) Граф333:Ну так хде ссылка на 8 лямов погибших немцев?
может я и ошибаюсь, но если не трудно - поправьте, буду благодарен
По данным википедии, 8 600 000 потери среди военнослужашьх, включая военнопленных, 11 800 000 включая мирное население. Немцы народ педантичный и не думаю что они станут подавать неточные данные... В наши потери, представленные в википедии, мне верится с трудом, ибо никто не считал.
Почему я так решил?
Если открыть книгу памяти, там столько вопросов, есть фамилии, но нет данных о месте призыва, годах рождения и многого другого...
спасибо
может я и ошибаюсь, но если не трудно - поправьте, буду благодарен
По данным википедии, 8 600 000 потери среди военнослужашьх, включая военнопленных, 11 800 000 включая мирное население. Немцы народ педантичный и не думаю что они станут подавать неточные данные... В наши потери, представленные в википедии, мне верится с трудом, ибо никто не считал.
Почему я так решил?
Если открыть книгу памяти, там столько вопросов, есть фамилии, но нет данных о месте призыва, годах рождения и многого другого...
спасибо
Клим Самгин
Мастер
4/30/2010, 6:54:18 PM
(PamellaSM @ 28.04.2010 - время: 20:24) (yujanin @ 28.04.2010 - время: 18:58) пленных загнал в лагеря, да сорок пять лет власти коммунистов, и нищенскую пенсию.
Только вот один момент - при Сталине и прочих коммунистах у них были нормального уровня пенсии, нищенской пенсия стала с приходом демократов.
К сожалению, это - вранье. Или - если хотите, миф... Возьмите цифры - возьмите размер пенсии (тогда и сейчас), возьмите цены (тогда и сейчас) - и увидите, что та пенсия мало чем отличалась от нынешней... А если учесть не только цены, но и возможность что-либо купить, то, вероятно, и хуже нынешней...
Более того, у значительной части населения (колхозников) не только при Сталине, но и до 70-х годов была пенсия 5-7 рублей... И они очень завидовали совхозникам, у которых пенсия была 20-30 рублей...
Это нормальный уровень?...
еще восемь лет сталинского режима? которыйподнял страну из руин и заново отстроил все настолько хорошо, что последующие поколения пользуются до сих пор.
А руины, наверное, страна при Иване Грозном попала, и там и была в руинах, пока ее Сталин и другие коммунисты не подняли?...
Только вот один момент - при Сталине и прочих коммунистах у них были нормального уровня пенсии, нищенской пенсия стала с приходом демократов.
К сожалению, это - вранье. Или - если хотите, миф... Возьмите цифры - возьмите размер пенсии (тогда и сейчас), возьмите цены (тогда и сейчас) - и увидите, что та пенсия мало чем отличалась от нынешней... А если учесть не только цены, но и возможность что-либо купить, то, вероятно, и хуже нынешней...
Более того, у значительной части населения (колхозников) не только при Сталине, но и до 70-х годов была пенсия 5-7 рублей... И они очень завидовали совхозникам, у которых пенсия была 20-30 рублей...
Это нормальный уровень?...
еще восемь лет сталинского режима? которыйподнял страну из руин и заново отстроил все настолько хорошо, что последующие поколения пользуются до сих пор.
А руины, наверное, страна при Иване Грозном попала, и там и была в руинах, пока ее Сталин и другие коммунисты не подняли?...
PamellaSM
Акула пера
4/30/2010, 7:32:33 PM
(Офигевший @ 30.04.2010 - время: 14:54)
Более того, у значительной части населения (колхозников) не только при Сталине, но и до 70-х годов была пенсия 5-7 рублей... И они очень завидовали совхозникам, у которых пенсия была 20-30 рублей...
Это нормальный уровень?...
Они и сейчас не имеют возможности что-то купить - у меня три пенсионерки в семье, две - инвалиды. На их пенсию жить невозможно.
В правительстве рассчитывают через 10−20 лет приблизиться к соотношению прожиточного минимума и пенсии, существовавшему в СССР.
При этом чиновники подсчитали, что через 10−15 лет в России должно остаться только 10% бедных, доля пенсионеров среди них должна сократиться.
Правительство рассчитывает к 2030 году или раньше выйти на существовавшее в СССР соотношение прожиточного минимума и пенсии, а к 2020 году сократить долю бедных в стране до 10%.
По словам замминистра здравоохранения и социального развития Юрия Воронина, которые приводит РИА «Новости», правительство разработало программу индексации пенсий, которая «позволит к 2020 году выйти на показатель пенсии размером 2,5 прожиточного минимума, а к 2030−му — на три прожиточных минимума».
«Это практически означает, что мы восстанавливаем то соотношение, которое было у пенсии и прожиточного минимума на конец существования Советского Союза. Тогда пенсия составляла 120−130 руб. — та знаменитая пенсия, по которой многие ностальгируют», — отметил Воронин.
Кроме того, сказал чиновник, за счет этих мер доля бедного населения будет сокращаться и «в перспективе необходимо сократить ее до 10%, чтобы ее в количественную структуру не входили люди, заработавшие свои пенсионные права. «На уровень 10% мы выйдем к 2020−2025 годам», — заверил он.
А руины, наверное, страна при Иване Грозном попала, и там и была в руинах, пока ее Сталин и другие коммунисты не подняли?...мы про послевоенное время говорим, нет?
Что до того, когда попала и кто поднимал - советую к прочтению Гиляровского "Москва и москвичи" (это так навскидку) - там прямо с предисловия к книге понятно.
Более того, у значительной части населения (колхозников) не только при Сталине, но и до 70-х годов была пенсия 5-7 рублей... И они очень завидовали совхозникам, у которых пенсия была 20-30 рублей...
Это нормальный уровень?...
Они и сейчас не имеют возможности что-то купить - у меня три пенсионерки в семье, две - инвалиды. На их пенсию жить невозможно.
В правительстве рассчитывают через 10−20 лет приблизиться к соотношению прожиточного минимума и пенсии, существовавшему в СССР.
При этом чиновники подсчитали, что через 10−15 лет в России должно остаться только 10% бедных, доля пенсионеров среди них должна сократиться.
Правительство рассчитывает к 2030 году или раньше выйти на существовавшее в СССР соотношение прожиточного минимума и пенсии, а к 2020 году сократить долю бедных в стране до 10%.
По словам замминистра здравоохранения и социального развития Юрия Воронина, которые приводит РИА «Новости», правительство разработало программу индексации пенсий, которая «позволит к 2020 году выйти на показатель пенсии размером 2,5 прожиточного минимума, а к 2030−му — на три прожиточных минимума».
«Это практически означает, что мы восстанавливаем то соотношение, которое было у пенсии и прожиточного минимума на конец существования Советского Союза. Тогда пенсия составляла 120−130 руб. — та знаменитая пенсия, по которой многие ностальгируют», — отметил Воронин.
Кроме того, сказал чиновник, за счет этих мер доля бедного населения будет сокращаться и «в перспективе необходимо сократить ее до 10%, чтобы ее в количественную структуру не входили люди, заработавшие свои пенсионные права. «На уровень 10% мы выйдем к 2020−2025 годам», — заверил он.
А руины, наверное, страна при Иване Грозном попала, и там и была в руинах, пока ее Сталин и другие коммунисты не подняли?...мы про послевоенное время говорим, нет?
Что до того, когда попала и кто поднимал - советую к прочтению Гиляровского "Москва и москвичи" (это так навскидку) - там прямо с предисловия к книге понятно.
DELETED
Акула пера
4/30/2010, 7:51:13 PM
(PamellaSM @ 30.04.2010 - время: 19:32) Тогда пенсия составляла 120−130 руб. — та знаменитая пенсия, по которой многие ностальгируют», — отметил Воронин.
Ты не права.
Пенсия в 137 рублей, была максимальной, для того что бы ее назначили, наобходимо было отработать на одном предприятии не менее 25 лет, далее были только персональные пенсии, а назначались такие пенсии, выдающимся людям и партийным руководителям.
Стоит заметить, что средняя зарплата тогда составляла 200 рублей, хорошей считалась 300.
Бутылка молока тогда стоила 26 копеек, а булка белого хлеба - 12, килограм Докторской колбасы 3.20, говядина 6 рублей, а свинина 7.
Добавлю, бензин АИ-93 - 40 копеек, дизельное топливо 3 копейки, АИ 76 - 12 копеек...
О, нашел, многа букафф, но и цифр немало...
Цены и оклады: эпоха «зрелого социализма»
Владимир Широкогоров
Неожиданно над ними взвинтилось
и запрыгало кольцо огненных букв:
"Вяленая икра минтая, яснычковая, 1-150,
1 рубль восемьдесят копеек, Темрюкского рыбозавода".
Владимир Орлов, «Альтист Данилов»
Вторую статью цикла «Россiйскiй мiръ: розничные цены и оклады различных эпох» мы посвящаем эпохе «развитого социализма», а точнее периоду с 1965 по 1987 год. Одной из причин, по которой мы решили отказаться от строго хронологической последовательности, явилось то, что на начальном этапе сбора материалов по эпохе НЭПа и 70-80-м годам нам повстречалась замечательная книга О.В. Куратова «Хроники русского быта (1950-1990)», в значительной степени решившая вопрос сбора фактического материала. Подавляющее большинство информации в настоящей статье почерпнуто из указанной книги.
Нужно сказать, что, помимо скрупулезно собранной автором информации о стоимости товаров и услуг, а также зарплатах в период «развитого социализма», книга также содержит много познавательных очерков о быте и психологии самых разных категорий советских (и не только) граждан 40-80-х годов, от немецких военнопленных офицеров и бомжей-шестидесятников до министров, видных советских писателей и членов руководства компартии Чили в изгнании. Сам Олег Валерьевич Куратов прошёл успешный и, как он сам признаёт, достаточно характерный для своего времени жизненный путь: средняя школа в Шуе (Ивановская обл.), Политехнический институт в Ленинграде, затем около двадцати лет на предприятии Минсредмаша в Новосибирске, где автор поднялся по служебной лестнице от рядового инженера до главного инженера завода, потом повышение квалификации в Академии народного хозяйства и руководящая работа в главке Минсредмаша в Москве. Неудивительно поэтому, что значительная часть очерков в «Хрониках русского быта» посвящена быту советской технической интеллигенции. В целом, книга создает весьма цельную картину отечественного быта прошлых лет и будет безусловно интересна всем, кто интересуется «неофициальной» историей своей страны. Единственным недостатком книги, на наш взгляд, является её крайне небольшой тираж.
Доходы некоторых категорий служащих и рабочих
Обратимся теперь к фактической информации. В Таблице 1 приведены размеры зарплаты некоторых категорий трудящихся.
Таблица 1. Оклады некоторых категорий рабочих и служащих
Служащий / Рабочий
Год
Среднемесячный доход, руб.
Инженер по технике безопасности и рационализации Шуйской гармонной фабрики
1980
217
Работница механического цеха там же
1980
170
Подполковник, служащий Центрального аппарата Министерства обороны СССР
1980
450
Начальник конструкторского отдела НИИ Минсредмаша СССР в Москве
1980
364
Главный инженер завода Минсредмаша СССР в Новосибирске
1979
790
Медицинская сестра без стажа работы
1984
80*
Учитель средней школы
90-120**
Фрезеровщик 5 разряда на деревообрабатывающем комбинате
1986
320
* - По свидетельству Михаила Дымшица, на практике медицинский персонал, как правило, работал на полторы ставки, совмещая их по времени. Таким образом, фактически медсестра в первые три года работы, работая на полторы ставки, могла получать 120 рублей в месяц.
** - Как и медицинские работники, педагоги, при низкой базовой ставке, изыскивали средства повышения своих доходов с помощью различных надбавок за «часы», классное руководство и т.п.
(Снова напомним нашим читателям, что целью публикации является не дать обзор всего спектра существовавших зарплат и цен, а создать ощущение масштаба денежных эквивалентов, свойственных эпохе).
Продукты питания
В Таблице 2 приведены цены на некоторые продукты питания. Следует отметить (это примечание мы делаем, в основном, для юных и молодых читателей), что многие из указанных товаров в государственных магазинах находились в постоянном дефиците и их приобретение было делом случая («выкинули», зачастую для выполнения месячного или квартального плана) или длительного стояния в очередях. Снабжение Москвы было значительно лучше снабжения регионов. Обычным явлением были «колбасные» электрички из близлежащих областей и автобусы с «паломниками», централизованно организуемые предприятиями для закупок продуктов в Москве. Каждую зиму семья составителя настоящего обзора покупала 5-8 килограмм сливочного масла и отправляла с оказией родственникам в город Сызрань (Куйбышевская область), так как этот продукт там в государственной торговле отсутствовал начисто.
Альтернативой государственной торговле был «колхозный» рынок, где многие дефицитные продукты имелись в продаже. Однако подавляющее большинство населения могло позволить себе приобретать продукты на рынке крайне редко, так как их цены могли быть выше государственных в два и более раз.
Нужно понимать, что для отдельных продуктов цена, указанная в Таблице 2, является частным случаем цены, характерной для определенного года, определенной местности, характера торговой точки и т.п., и может несколько отличаться от цены, имевшей место в другой местности двумя-тремя годами раньше или позже.
Таблица 2. Государственные розничные цены на некоторые продукты питания
Категория
Товар
Ед. изм
Цена: руб., коп.
Бакалея
Гречка
Кг
0,52
Бакалея
Мука пшеничная, в/с
Кг
0,46
Бакалея
Сахар-песок
Кг
0,90
Бакалея
Сахар «пилёный»
Кг
1,04
Бакалея
Соль каменная первого помола
Кг
0,10
Бакалея
Кофе растворимый
Банка
6,00
Бакалея
Чай индийский
Пачка
0,95
Кондитерские изделия
Печенье «Земляничное», «Юбилейное»
Пачка
0,26 - 0,28
Кондитерские изделия
Конфеты «Белочка»
Кг
1,68
Кондитерские изделия
Конфеты в коробках
Коробка
1,64 - 8,26
Молочные продукты
Молоко разливное
Л
0,22
Молочные продукты
Молоко в упаковке «Тетрапак»
Л
0,36
Молочные продукты
Кефир
Бутылка 0,5 л
0,30 (в т.ч. 15 копеек залоговая стоимость бутылки)
Молочные продукты
Молоко сгущённое с сахаром
Банка 400 г.
0,55
Молочные продукты
Масло сливочное
Кг
2,40-2,60
Мясо
Говядина
Кг
1,90 - 2,00
Мясо
Свинина
Кг
2,00 - 2,20
Мясо
Баранина
Кг
1,80
Мясо
Ножки говяжьи
Кг
0,20 - 0,30
Мясо
Ножки свиные
Кг
0,32 - 0,60
Мясо
Вырезка говяжья
Кг
2,20 - 3,69
Овощи
Картофель
Кг
0,11-0,15
Овощи
Капуста
Кг
0,08-0,10
Овощи
Свекла
Кг
0,09
Овощи
Лук репчатый
Кг
0,10-0,12
Птица
Курица
Кг
0,90-2,70
Птица
Утка
Кг
1,20-1,88
Птица
Гусь
Кг
0,90-1,60
Рыба
Карп свежий
Кг
0,77-0,80
Рыба
Осетрина свежемороженая
Кг
5,00-9,35
Рыба
Горбуша г/к
Кг
3,00
Рыба
Сельдь солёная развесная
Кг
1,30-1,54
Фрукты
Яблоки
Кг
1,00-2,38
Фрукты
Мандарины
Кг
1,20-2,40
Фрукты
Грейпфруты
Кг
2,05
Фрукты
Бананы
Кг
2,00
Хлеб
Белый хлеб
Батон/булка 400-500 г.
0,13-0,28
Хлеб
Чёрный хлеб
Буханка 1 кг
0,16-0,20
Яйцо
Яйцо
Десяток
0,90 - 1,20
Гастрономия
Икра красная
Банка 140 г
3,50-4,20
Гастрономия
Икра чёрная
Банка 112 г
5,50-6,00
Гастрономия
Колбаса варёная
Кг
2,20-2,90
Гастрономия
Колбаса сырокопчёная
Кг
4,87-5,20
Гастрономия
Горбуша солёная
Кг
1,70-3,00
Гастрономия
Балык палтуса
Кг
4,50
Гастрономия
Окорок (буженина)
Кг
4,00-5,50
Гастрономия
Майонез
Банка 0,2 л
0,50
Гастрономия
Кетчуп
Бутылка
0,60
Гастрономия
Сыр
Кг
2,70-3,50
Консервы
Горошек зелёный
Банка
0,39
Консервы
Икра кабачковая
Банка
0,42
Консервы
Компот из персиков
Банка
1,05
Консервы
Сардины
Банка
0,60-0,78
Консервы
Лосось в собственном соку
Банка
1,00-1,20
Консервы
Огурцы консервированные
Банка
0,50
Консервы
Томаты консервированные
Банка
0,40
Отдельно необходимо сказать несколько слов о ценах на напитки, представленных в Таблице 3. Несмотря на общую стабильность, цены на некоторые категории товаров в 60-80-е годы время от времени повышались. Не были исключением и спиртные напитки. Так, полулитровая бутылка «обычной» водки, стоившая 3,62 (в т.ч. 12 копеек залоговая стоимость тары) в 70-е годы, в первой половине 80-х стоила уже 5,20 (в т.ч. 20 копеек бутылка). Появление осенью 1983 года водки, стоившей 4,70 (т.е. на полтинник дешевле) было встречено с энтузиазмом; эта водка получила народное наименование «андроповка» и её существование до сих пор иногда приводится в качестве доказательства гуманных реформаторских намерений Ю.В. Андропова.
Таблица 3. Государственные цены на алкогольные напитки
Напиток
Объём бутылки, л.
Цена: руб., коп. без стоимости посуды
Водка
0,5
3,50 – 5,00
Коньяк «Три звездочки»
0,5
4,40 – 13,60
Вермут
1,0
3,00
Вина креплёные плодово-ягодные
0,7
1,1-1,80
Вина креплёные виноградные
0,7
2,30
Вина креплёные марочные
0,7
2,88 – 4,34
Вина сухие грузинские
0,7
3,00 - 4,00
Вина сухие молдавские
0,7
2,10 – 2,70
Вина сухие болгарские
0,7
1,70 – 2,30
Пиво
0,5
0,29
Товары длительного пользования
Таблица 4. Государственные розничные цены на некоторые промтовары
Наименование товара
Год
Цена: руб., коп.
Мотоцикл с коляской «Урал М-62»
1964
1063
Автомобиль ВАЗ-2101
1972
5500
Автомобиль ВАЗ-21013
1981
7236
Автомобиль ВАЗ-2108
1986
8346
Мебельный гарнитур «Жилая комната» (ГДР): два платяных шкафа, книжный шкаф, сервант с баром, секретер, трюмо, стол, диван-кровать, кровать с матрацем полутороспальная, два кресла, шесть стульев.
1967
1158,00
Мебельный гарнитур «Кристина» (Болгария): два платяных шкафа, два книжных шкафа, секретер, диван-кровать, стол, шесть стульев, журнальный столик, тумба для телевизора
1980
2220,00
Электрическая швейная машина
1980
67,00
Стиральная машина
1978
160,00
Телевизор «Рубин»
1986
650,00
Холодильник ЗИЛ
1976
300,00
Электрочайник
1987
9,00
Дублёнка мужская
1977
240
Костюм мужской (Финляндия)
1978
180
Пальто женское осеннее (Франция)
1970
160
Пальто мужское осеннее
1980
140
Шуба женская цигейковая
1974
180
Сапоги женские зимние (ГДР)
1976
55
Туфли мужские импортные
1983
43
Городской транспорт
До мая 1985 года стоимость проезда на общественном транспорте в Москве составляла
На трамвае – 3 коп.
На троллейбусе – 4 коп.
На автобусе и метро – 5 коп.
В мае 1985 года был введен единый тариф за проезд в городском транспорте – 5 копеек.
«Единый» билет, дававший право на неограниченное пользование городским общественным транспортом в течение месяца, стоил 6 рублей.
Стоимость проезда на такси «по счётчику» составляла 20 копеек за километр, при этом бралось ещё 20 копеек «за посадку».
Дальние пассажирские перевозки
Таблица 5. Стоимость проезда по некоторым маршрутам железнодорожным транспортом
Маршрут следования
Тип вагона
Год
Цена билета: руб., коп.
Новосибирск-Новороссийск
Купе
1973
36,80
Москва-Новосибирск
Купе
1975
30,90
Москва-Шуя
Плацкарт
1975
5,10
Новосибирск-Шарья
Купе
1976
26,80
Новосибирск-Шарья
СВ
1976
38,80
Москва-Выборг
Купе
1981
14,50
Таблица 6. Стоимость авиаперелёта по некоторым маршрутам
Маршрут перелёта
Год
Цена билета: руб., коп.
Москва-Новосибирск
1966-78
49,00
Москва-Новосибирск
1979
56,00
Геленджик-Москва
1973
24,00
Москва-Сочи
1981
31,00
Москва-Минеральные воды
1983
30,00
Коммунальные услуги
Двухкомнатная квартира в Москве, в «сталинском» пятиэтажном кирпичном доме. Центральное отопление, горячая вода, газовая плита. Общая площадь 51 кв. м., жилая 32 кв. м. Проживают три человека. Стоимость оплаты коммунальных услуг за ноябрь 1987 года:
Жилая площадь 4,29
Отопление 2,04
Вода и канализация 1,28
Горячая вода 2,10
Радио 0,50
Телевизионная антенна 0,15
Газ (42 коп. с человека) 1,26
Электроэнергия (4 коп за 1 кВт-час) 4,00
ВСЕГО 15,62
Двухкомнатная кооперативная квартира в Ленинграде, в панельном 9-этажном доме, сданном в 1984 году. Общая площадь 48 кв. м., жилая 29 кв. м. Центральное отопление, горячая вода, газовая плита. Проживает один человек. Стоимость оплаты коммунальных услуг за месяц в 1984 году:
Накопления на капремонт 8,00
Обслуживание дома и территории 4,34
Отопление 2,89
Горячая вода 1,00
Лифт 2,04
Вода и канализация 0,54
Радио 0,50
Телевизионная антенна 0,15
Фонд ЖСК 0,60
Услуги сберкассы 0,07
Газ (15 коп. с человека) 0,15
Электроэнергия (4 коп за 1 кВт-час) 2,40
ВСЕГО 22,69
Заключение. Почему нельзя сравнивать уровень жизни «при Брежневе» с современным.
Конечно же, многие помнят цены 70-80-х годов («батон по 13 копеек, сырок «Дружба» за 9 копеек, колбаса по 2.90, водка по 4.70»), знают о них от родителей или из бесчисленных подборок «Вы родились в 70-е, если…». В интернет-спорах о возросшем или, напротив, снизившемся уровне жизни нередки попытки сравнить нынешние доходы с имевшими место 25-30 лет назад. Для этого чаще всего спорящие высчитывают, сколько килограммов мяса, бутылок водки или буханок хлеба можно было купить на сопоставляемый доход.
Мы хотим предостеречь наших читателей от серьёзного отношения к этому увлекательному занятию. Дело в том, что цены «брежневского» периода на многие товары включали в себя конфискационную составляющую, представлявшую собой социалистический аналог налога на роскошь. К таким товарам относится, прежде всего, водка, деликатесы, бытовая техника, мебель, средства транспорта, ковры, хрусталь, ювелирные украшения. Именно на эти товары производились регулярные повышения цен, что нашло своё отражение в фольклоре (Члены Политбюро решают, на какие товары поднять цены и тянут карточки детского лото с буквами; Косыгину выпадает буква «з», и он говорит «золото», Громыко выпадает буква «к», и он говорит «ковры», Брежневу попадает буква «ф», он долго думает и говорит «фсё»). Полученный через торговлю «налог на роскошь» и «водочный капитал» направлялся с помощью различных схем на дотацию сельского хозяйства, ЖКХ, транспорта, медицины, образования. Поэтому структура расходов в поздний советский период была довольна сильно перекошена и едва ли может быть адекватно сравнена с сегодняшней
Ты не права.
Пенсия в 137 рублей, была максимальной, для того что бы ее назначили, наобходимо было отработать на одном предприятии не менее 25 лет, далее были только персональные пенсии, а назначались такие пенсии, выдающимся людям и партийным руководителям.
Стоит заметить, что средняя зарплата тогда составляла 200 рублей, хорошей считалась 300.
Бутылка молока тогда стоила 26 копеек, а булка белого хлеба - 12, килограм Докторской колбасы 3.20, говядина 6 рублей, а свинина 7.
Добавлю, бензин АИ-93 - 40 копеек, дизельное топливо 3 копейки, АИ 76 - 12 копеек...
О, нашел, многа букафф, но и цифр немало...
скрытый текст
Цены и оклады: эпоха «зрелого социализма»
Владимир Широкогоров
Неожиданно над ними взвинтилось
и запрыгало кольцо огненных букв:
"Вяленая икра минтая, яснычковая, 1-150,
1 рубль восемьдесят копеек, Темрюкского рыбозавода".
Владимир Орлов, «Альтист Данилов»
Вторую статью цикла «Россiйскiй мiръ: розничные цены и оклады различных эпох» мы посвящаем эпохе «развитого социализма», а точнее периоду с 1965 по 1987 год. Одной из причин, по которой мы решили отказаться от строго хронологической последовательности, явилось то, что на начальном этапе сбора материалов по эпохе НЭПа и 70-80-м годам нам повстречалась замечательная книга О.В. Куратова «Хроники русского быта (1950-1990)», в значительной степени решившая вопрос сбора фактического материала. Подавляющее большинство информации в настоящей статье почерпнуто из указанной книги.
Нужно сказать, что, помимо скрупулезно собранной автором информации о стоимости товаров и услуг, а также зарплатах в период «развитого социализма», книга также содержит много познавательных очерков о быте и психологии самых разных категорий советских (и не только) граждан 40-80-х годов, от немецких военнопленных офицеров и бомжей-шестидесятников до министров, видных советских писателей и членов руководства компартии Чили в изгнании. Сам Олег Валерьевич Куратов прошёл успешный и, как он сам признаёт, достаточно характерный для своего времени жизненный путь: средняя школа в Шуе (Ивановская обл.), Политехнический институт в Ленинграде, затем около двадцати лет на предприятии Минсредмаша в Новосибирске, где автор поднялся по служебной лестнице от рядового инженера до главного инженера завода, потом повышение квалификации в Академии народного хозяйства и руководящая работа в главке Минсредмаша в Москве. Неудивительно поэтому, что значительная часть очерков в «Хрониках русского быта» посвящена быту советской технической интеллигенции. В целом, книга создает весьма цельную картину отечественного быта прошлых лет и будет безусловно интересна всем, кто интересуется «неофициальной» историей своей страны. Единственным недостатком книги, на наш взгляд, является её крайне небольшой тираж.
Доходы некоторых категорий служащих и рабочих
Обратимся теперь к фактической информации. В Таблице 1 приведены размеры зарплаты некоторых категорий трудящихся.
Таблица 1. Оклады некоторых категорий рабочих и служащих
Служащий / Рабочий
Год
Среднемесячный доход, руб.
Инженер по технике безопасности и рационализации Шуйской гармонной фабрики
1980
217
Работница механического цеха там же
1980
170
Подполковник, служащий Центрального аппарата Министерства обороны СССР
1980
450
Начальник конструкторского отдела НИИ Минсредмаша СССР в Москве
1980
364
Главный инженер завода Минсредмаша СССР в Новосибирске
1979
790
Медицинская сестра без стажа работы
1984
80*
Учитель средней школы
90-120**
Фрезеровщик 5 разряда на деревообрабатывающем комбинате
1986
320
* - По свидетельству Михаила Дымшица, на практике медицинский персонал, как правило, работал на полторы ставки, совмещая их по времени. Таким образом, фактически медсестра в первые три года работы, работая на полторы ставки, могла получать 120 рублей в месяц.
** - Как и медицинские работники, педагоги, при низкой базовой ставке, изыскивали средства повышения своих доходов с помощью различных надбавок за «часы», классное руководство и т.п.
(Снова напомним нашим читателям, что целью публикации является не дать обзор всего спектра существовавших зарплат и цен, а создать ощущение масштаба денежных эквивалентов, свойственных эпохе).
Продукты питания
В Таблице 2 приведены цены на некоторые продукты питания. Следует отметить (это примечание мы делаем, в основном, для юных и молодых читателей), что многие из указанных товаров в государственных магазинах находились в постоянном дефиците и их приобретение было делом случая («выкинули», зачастую для выполнения месячного или квартального плана) или длительного стояния в очередях. Снабжение Москвы было значительно лучше снабжения регионов. Обычным явлением были «колбасные» электрички из близлежащих областей и автобусы с «паломниками», централизованно организуемые предприятиями для закупок продуктов в Москве. Каждую зиму семья составителя настоящего обзора покупала 5-8 килограмм сливочного масла и отправляла с оказией родственникам в город Сызрань (Куйбышевская область), так как этот продукт там в государственной торговле отсутствовал начисто.
Альтернативой государственной торговле был «колхозный» рынок, где многие дефицитные продукты имелись в продаже. Однако подавляющее большинство населения могло позволить себе приобретать продукты на рынке крайне редко, так как их цены могли быть выше государственных в два и более раз.
Нужно понимать, что для отдельных продуктов цена, указанная в Таблице 2, является частным случаем цены, характерной для определенного года, определенной местности, характера торговой точки и т.п., и может несколько отличаться от цены, имевшей место в другой местности двумя-тремя годами раньше или позже.
Таблица 2. Государственные розничные цены на некоторые продукты питания
Категория
Товар
Ед. изм
Цена: руб., коп.
Бакалея
Гречка
Кг
0,52
Бакалея
Мука пшеничная, в/с
Кг
0,46
Бакалея
Сахар-песок
Кг
0,90
Бакалея
Сахар «пилёный»
Кг
1,04
Бакалея
Соль каменная первого помола
Кг
0,10
Бакалея
Кофе растворимый
Банка
6,00
Бакалея
Чай индийский
Пачка
0,95
Кондитерские изделия
Печенье «Земляничное», «Юбилейное»
Пачка
0,26 - 0,28
Кондитерские изделия
Конфеты «Белочка»
Кг
1,68
Кондитерские изделия
Конфеты в коробках
Коробка
1,64 - 8,26
Молочные продукты
Молоко разливное
Л
0,22
Молочные продукты
Молоко в упаковке «Тетрапак»
Л
0,36
Молочные продукты
Кефир
Бутылка 0,5 л
0,30 (в т.ч. 15 копеек залоговая стоимость бутылки)
Молочные продукты
Молоко сгущённое с сахаром
Банка 400 г.
0,55
Молочные продукты
Масло сливочное
Кг
2,40-2,60
Мясо
Говядина
Кг
1,90 - 2,00
Мясо
Свинина
Кг
2,00 - 2,20
Мясо
Баранина
Кг
1,80
Мясо
Ножки говяжьи
Кг
0,20 - 0,30
Мясо
Ножки свиные
Кг
0,32 - 0,60
Мясо
Вырезка говяжья
Кг
2,20 - 3,69
Овощи
Картофель
Кг
0,11-0,15
Овощи
Капуста
Кг
0,08-0,10
Овощи
Свекла
Кг
0,09
Овощи
Лук репчатый
Кг
0,10-0,12
Птица
Курица
Кг
0,90-2,70
Птица
Утка
Кг
1,20-1,88
Птица
Гусь
Кг
0,90-1,60
Рыба
Карп свежий
Кг
0,77-0,80
Рыба
Осетрина свежемороженая
Кг
5,00-9,35
Рыба
Горбуша г/к
Кг
3,00
Рыба
Сельдь солёная развесная
Кг
1,30-1,54
Фрукты
Яблоки
Кг
1,00-2,38
Фрукты
Мандарины
Кг
1,20-2,40
Фрукты
Грейпфруты
Кг
2,05
Фрукты
Бананы
Кг
2,00
Хлеб
Белый хлеб
Батон/булка 400-500 г.
0,13-0,28
Хлеб
Чёрный хлеб
Буханка 1 кг
0,16-0,20
Яйцо
Яйцо
Десяток
0,90 - 1,20
Гастрономия
Икра красная
Банка 140 г
3,50-4,20
Гастрономия
Икра чёрная
Банка 112 г
5,50-6,00
Гастрономия
Колбаса варёная
Кг
2,20-2,90
Гастрономия
Колбаса сырокопчёная
Кг
4,87-5,20
Гастрономия
Горбуша солёная
Кг
1,70-3,00
Гастрономия
Балык палтуса
Кг
4,50
Гастрономия
Окорок (буженина)
Кг
4,00-5,50
Гастрономия
Майонез
Банка 0,2 л
0,50
Гастрономия
Кетчуп
Бутылка
0,60
Гастрономия
Сыр
Кг
2,70-3,50
Консервы
Горошек зелёный
Банка
0,39
Консервы
Икра кабачковая
Банка
0,42
Консервы
Компот из персиков
Банка
1,05
Консервы
Сардины
Банка
0,60-0,78
Консервы
Лосось в собственном соку
Банка
1,00-1,20
Консервы
Огурцы консервированные
Банка
0,50
Консервы
Томаты консервированные
Банка
0,40
Отдельно необходимо сказать несколько слов о ценах на напитки, представленных в Таблице 3. Несмотря на общую стабильность, цены на некоторые категории товаров в 60-80-е годы время от времени повышались. Не были исключением и спиртные напитки. Так, полулитровая бутылка «обычной» водки, стоившая 3,62 (в т.ч. 12 копеек залоговая стоимость тары) в 70-е годы, в первой половине 80-х стоила уже 5,20 (в т.ч. 20 копеек бутылка). Появление осенью 1983 года водки, стоившей 4,70 (т.е. на полтинник дешевле) было встречено с энтузиазмом; эта водка получила народное наименование «андроповка» и её существование до сих пор иногда приводится в качестве доказательства гуманных реформаторских намерений Ю.В. Андропова.
Таблица 3. Государственные цены на алкогольные напитки
Напиток
Объём бутылки, л.
Цена: руб., коп. без стоимости посуды
Водка
0,5
3,50 – 5,00
Коньяк «Три звездочки»
0,5
4,40 – 13,60
Вермут
1,0
3,00
Вина креплёные плодово-ягодные
0,7
1,1-1,80
Вина креплёные виноградные
0,7
2,30
Вина креплёные марочные
0,7
2,88 – 4,34
Вина сухие грузинские
0,7
3,00 - 4,00
Вина сухие молдавские
0,7
2,10 – 2,70
Вина сухие болгарские
0,7
1,70 – 2,30
Пиво
0,5
0,29
Товары длительного пользования
Таблица 4. Государственные розничные цены на некоторые промтовары
Наименование товара
Год
Цена: руб., коп.
Мотоцикл с коляской «Урал М-62»
1964
1063
Автомобиль ВАЗ-2101
1972
5500
Автомобиль ВАЗ-21013
1981
7236
Автомобиль ВАЗ-2108
1986
8346
Мебельный гарнитур «Жилая комната» (ГДР): два платяных шкафа, книжный шкаф, сервант с баром, секретер, трюмо, стол, диван-кровать, кровать с матрацем полутороспальная, два кресла, шесть стульев.
1967
1158,00
Мебельный гарнитур «Кристина» (Болгария): два платяных шкафа, два книжных шкафа, секретер, диван-кровать, стол, шесть стульев, журнальный столик, тумба для телевизора
1980
2220,00
Электрическая швейная машина
1980
67,00
Стиральная машина
1978
160,00
Телевизор «Рубин»
1986
650,00
Холодильник ЗИЛ
1976
300,00
Электрочайник
1987
9,00
Дублёнка мужская
1977
240
Костюм мужской (Финляндия)
1978
180
Пальто женское осеннее (Франция)
1970
160
Пальто мужское осеннее
1980
140
Шуба женская цигейковая
1974
180
Сапоги женские зимние (ГДР)
1976
55
Туфли мужские импортные
1983
43
Городской транспорт
До мая 1985 года стоимость проезда на общественном транспорте в Москве составляла
На трамвае – 3 коп.
На троллейбусе – 4 коп.
На автобусе и метро – 5 коп.
В мае 1985 года был введен единый тариф за проезд в городском транспорте – 5 копеек.
«Единый» билет, дававший право на неограниченное пользование городским общественным транспортом в течение месяца, стоил 6 рублей.
Стоимость проезда на такси «по счётчику» составляла 20 копеек за километр, при этом бралось ещё 20 копеек «за посадку».
Дальние пассажирские перевозки
Таблица 5. Стоимость проезда по некоторым маршрутам железнодорожным транспортом
Маршрут следования
Тип вагона
Год
Цена билета: руб., коп.
Новосибирск-Новороссийск
Купе
1973
36,80
Москва-Новосибирск
Купе
1975
30,90
Москва-Шуя
Плацкарт
1975
5,10
Новосибирск-Шарья
Купе
1976
26,80
Новосибирск-Шарья
СВ
1976
38,80
Москва-Выборг
Купе
1981
14,50
Таблица 6. Стоимость авиаперелёта по некоторым маршрутам
Маршрут перелёта
Год
Цена билета: руб., коп.
Москва-Новосибирск
1966-78
49,00
Москва-Новосибирск
1979
56,00
Геленджик-Москва
1973
24,00
Москва-Сочи
1981
31,00
Москва-Минеральные воды
1983
30,00
Коммунальные услуги
Двухкомнатная квартира в Москве, в «сталинском» пятиэтажном кирпичном доме. Центральное отопление, горячая вода, газовая плита. Общая площадь 51 кв. м., жилая 32 кв. м. Проживают три человека. Стоимость оплаты коммунальных услуг за ноябрь 1987 года:
Жилая площадь 4,29
Отопление 2,04
Вода и канализация 1,28
Горячая вода 2,10
Радио 0,50
Телевизионная антенна 0,15
Газ (42 коп. с человека) 1,26
Электроэнергия (4 коп за 1 кВт-час) 4,00
ВСЕГО 15,62
Двухкомнатная кооперативная квартира в Ленинграде, в панельном 9-этажном доме, сданном в 1984 году. Общая площадь 48 кв. м., жилая 29 кв. м. Центральное отопление, горячая вода, газовая плита. Проживает один человек. Стоимость оплаты коммунальных услуг за месяц в 1984 году:
Накопления на капремонт 8,00
Обслуживание дома и территории 4,34
Отопление 2,89
Горячая вода 1,00
Лифт 2,04
Вода и канализация 0,54
Радио 0,50
Телевизионная антенна 0,15
Фонд ЖСК 0,60
Услуги сберкассы 0,07
Газ (15 коп. с человека) 0,15
Электроэнергия (4 коп за 1 кВт-час) 2,40
ВСЕГО 22,69
Заключение. Почему нельзя сравнивать уровень жизни «при Брежневе» с современным.
Конечно же, многие помнят цены 70-80-х годов («батон по 13 копеек, сырок «Дружба» за 9 копеек, колбаса по 2.90, водка по 4.70»), знают о них от родителей или из бесчисленных подборок «Вы родились в 70-е, если…». В интернет-спорах о возросшем или, напротив, снизившемся уровне жизни нередки попытки сравнить нынешние доходы с имевшими место 25-30 лет назад. Для этого чаще всего спорящие высчитывают, сколько килограммов мяса, бутылок водки или буханок хлеба можно было купить на сопоставляемый доход.
Мы хотим предостеречь наших читателей от серьёзного отношения к этому увлекательному занятию. Дело в том, что цены «брежневского» периода на многие товары включали в себя конфискационную составляющую, представлявшую собой социалистический аналог налога на роскошь. К таким товарам относится, прежде всего, водка, деликатесы, бытовая техника, мебель, средства транспорта, ковры, хрусталь, ювелирные украшения. Именно на эти товары производились регулярные повышения цен, что нашло своё отражение в фольклоре (Члены Политбюро решают, на какие товары поднять цены и тянут карточки детского лото с буквами; Косыгину выпадает буква «з», и он говорит «золото», Громыко выпадает буква «к», и он говорит «ковры», Брежневу попадает буква «ф», он долго думает и говорит «фсё»). Полученный через торговлю «налог на роскошь» и «водочный капитал» направлялся с помощью различных схем на дотацию сельского хозяйства, ЖКХ, транспорта, медицины, образования. Поэтому структура расходов в поздний советский период была довольна сильно перекошена и едва ли может быть адекватно сравнена с сегодняшней
PamellaSM
Акула пера
4/30/2010, 8:48:27 PM
(gorsveter @ 30.04.2010 - время: 15:51) (PamellaSM @ 30.04.2010 - время: 19:32) Тогда пенсия составляла 120−130 руб. — та знаменитая пенсия, по которой многие ностальгируют», — отметил Воронин.
Ты не права.
Я? Или замминистра?
Ты не права.
Я? Или замминистра?
DELETED
Акула пера
4/30/2010, 8:54:37 PM
(PamellaSM @ 30.04.2010 - время: 20:48)
Я? Или замминистра?
Если в пример, ты привела его слова, значит ты и замминистра...
Я? Или замминистра?
Если в пример, ты привела его слова, значит ты и замминистра...
DELETED
Акула пера
4/30/2010, 9:01:44 PM
(gorsveter @ 30.04.2010 - время: 16:54) (PamellaSM @ 30.04.2010 - время: 20:48)
Я? Или замминистра?
Если в пример, ты привела его слова, значит ты и замминистра...
так какие выводы? выиграли мы, или проиграли? или победа была пиррова? сорри если затронул патриотические чувства,
Я? Или замминистра?
Если в пример, ты привела его слова, значит ты и замминистра...
так какие выводы? выиграли мы, или проиграли? или победа была пиррова? сорри если затронул патриотические чувства,
Клим Самгин
Мастер
4/30/2010, 9:26:03 PM
(PamellaSM @ 30.04.2010 - время: 15:32) Они и сейчас не имеют возможности что-то купить - у меня три пенсионерки в семье, две - инвалиды. На их пенсию жить невозможно.
Неужели Вы действительно думаете, что в Советское время Вам было бы легче в таком составе? Поверьте - нет.
Если сейчас у здоровых членов семьи есть хотя бы возможность самой что-то заработать, чтобы помочь им, то в то время - и этой возможности не было бы... И по причине того, что "советский человек не должен много зарабатывать", и по причине того, что в среднем минимум часа три в день у Вас уходили бы на очереди и беганье по магазинам - искать, где чего "выбросили"...
Поймите - я совершенно не хвалю наше время... Я просто говорю о том, что в то время жизнь была бы просто хуже...
И мифы о счастливой жизни в Советском Союзе - это именно мифы. Не было такого постыдного, ужасающего контраста, как сейчас, между богатыми и бедными.
Но бедные жили ничем не лучше, чем сейчас.... И их было не меньше... Богатых просто не было...
мы про послевоенное время говорим, нет?
Видите ли, я уверен, что самая главная причина того, что наша страна была так разрушена, и столько людей погибло - это результат деятельности именно Сталина и его приспешников...
А то, что потОм пОтом и кровью все это восстанавливалось - это не заслуга Сталина, это подвиг народа...
Неужели Вы действительно думаете, что в Советское время Вам было бы легче в таком составе? Поверьте - нет.
Если сейчас у здоровых членов семьи есть хотя бы возможность самой что-то заработать, чтобы помочь им, то в то время - и этой возможности не было бы... И по причине того, что "советский человек не должен много зарабатывать", и по причине того, что в среднем минимум часа три в день у Вас уходили бы на очереди и беганье по магазинам - искать, где чего "выбросили"...
Поймите - я совершенно не хвалю наше время... Я просто говорю о том, что в то время жизнь была бы просто хуже...
И мифы о счастливой жизни в Советском Союзе - это именно мифы. Не было такого постыдного, ужасающего контраста, как сейчас, между богатыми и бедными.
Но бедные жили ничем не лучше, чем сейчас.... И их было не меньше... Богатых просто не было...
мы про послевоенное время говорим, нет?
Видите ли, я уверен, что самая главная причина того, что наша страна была так разрушена, и столько людей погибло - это результат деятельности именно Сталина и его приспешников...
А то, что потОм пОтом и кровью все это восстанавливалось - это не заслуга Сталина, это подвиг народа...
PamellaSM
Акула пера
4/30/2010, 10:02:08 PM
(Офигевший @ 30.04.2010 - время: 17:26) Неужели Вы действительно думаете, что в Советское время Вам было бы легче в таком составе? Поверьте - нет.
Вы знаете, когда мы с мужем сравниваем наши воспоминания о детстве - они у нас оказываются разные, поэтому ничего удивительного в том, что то, что кажется ужасным и неприемлемым, другим людям кажется нормой и вполне комфортным.
Видите ли, я уверен, что самая главная причина того, что наша страна была так разрушена, и столько людей погибло - это результат деятельности именно Сталина и его приспешников...Мы говорим о режиме или о личностях?
А то, что потОм пОтом и кровью все это восстанавливалось - это не заслуга Сталина, это подвиг народа...Странно только, что лишившись железных клещей тирании народ распустился дальше некуда...
54 лет прошло, а в том, что в стране бардак до сих пор Сталин виноват, ога...
Вы знаете, когда мы с мужем сравниваем наши воспоминания о детстве - они у нас оказываются разные, поэтому ничего удивительного в том, что то, что кажется ужасным и неприемлемым, другим людям кажется нормой и вполне комфортным.
Видите ли, я уверен, что самая главная причина того, что наша страна была так разрушена, и столько людей погибло - это результат деятельности именно Сталина и его приспешников...Мы говорим о режиме или о личностях?
А то, что потОм пОтом и кровью все это восстанавливалось - это не заслуга Сталина, это подвиг народа...Странно только, что лишившись железных клещей тирании народ распустился дальше некуда...
54 лет прошло, а в том, что в стране бардак до сих пор Сталин виноват, ога...
PamellaSM
Акула пера
4/30/2010, 10:06:27 PM
(gorsveter @ 30.04.2010 - время: 16:54) (PamellaSM @ 30.04.2010 - время: 20:48)
Я? Или замминистра?
Если в пример, ты привела его слова, значит ты и замминистра...
точно, замминистра ведь обстановки не знает и сравнивать ему не с чем, зато специалисту с производства (чего кстати?) - лучше всех известно что к чему и почему.
Самому не смешно?
Кстати, ты меня там просил конкретизировать, так вот этому я тоже удивилась "до онемения" потому что я не знаю, что можно конкретизировать на вопрос "вы дееспособный гражданин?"
Я? Или замминистра?
Если в пример, ты привела его слова, значит ты и замминистра...
точно, замминистра ведь обстановки не знает и сравнивать ему не с чем, зато специалисту с производства (чего кстати?) - лучше всех известно что к чему и почему. Самому не смешно?
Кстати, ты меня там просил конкретизировать, так вот этому я тоже удивилась "до онемения" потому что я не знаю, что можно конкретизировать на вопрос "вы дееспособный гражданин?"