Победа

Два мира существуют в нашей жизни: большой и маленький. Об этом еще Ильф с Петровым писали. В большом мире происходят большие события, творятся великие дела, а в маленьком, соответственно, события мелкие и дела невеликие...
В 1939-1945 годах в большом мире произошли события, по трагичности и масштабу не имеющие равных на всем протяжении истории человечества. Прошли годы и память об этих событиях в маленьком мире выродилась в PR-компанию власти под названием "забота о ветеранах", усиленно продвигаемую телевидением, да георгиевские ленточки на авто в качестве стильного аксессуара. Те кто их цепляют на антенны, видимо, не подозревают, что это, по сути, ленты самых почитаемых среди русских солдат наград: ордена святого Георгия Российской империи и его советского римейка - ордена Славы, получить которые можно было только НА ВОЙНЕ за исключительную храбрость и самотверженность... Вот и возникает множество вопросов по поводу ежегодного предпобедного обострения власти, переходящего в настоящую истерию...
Например, когда ДАМ с надрывом в голосе говорит о том, что все ветераны ВОВ в этом году должны получить жилье... Господа, а последние 65, да ладно, последние 10 лет этот вопрос был не актуальным? Или государственная машина выжидала, когда количество этих самых ветеранов сократится естественным путем до приемлемого в финансовом смысле минимума?
Или когда с каким-то извращенным упорством муссируется вопрос о том, стоит ли украшать Москву портретами Сталина наравне с портретами остальных маршалов Победы...
Или когда по ТВ крутят новодел по мотивам "17 мгновений..." в котором Скляр в роли нашего агента выглядит убедительно только на фоне диковато смотрящегося Лыкова - эсэсовца ( при всем уважении к Лыкову как актеру)...
Или скандал вокруг очередного безсомненияканнопобедительного эпического творения Михалкова с оскароносным прологом, и еще не законченным, но уже великолепным продолжением, в котором Никита Сергеевич своими аристократическими руками, таксзать, фашисткую гадину в бараний рог, потренировавшись на Хуциеве предварительно...
Что происходит с нами, если подавляющему большинству молодежи наплевать на то, что было и пикники на Вечных огнях уже воспринимаются не как кощунство, а лишь как мелкое хулиганство...
Почему, в конце концов, мы не знаем пофамильно главных невиновников войны со стороны СССР, ведь Гитлер с вермахтом да люфтваффе не с Луны на нас свалились, а 26 000 000 ( это без малого ТРИ(!!!) населения современной Швеции) погибших - слишком страшная цена, чтобы списывать её только на бесноватого фюрера...
Почему до сих пор не известна правда о причинах военной катастрофы 1941 года, а если известна, то почему о ней не говорят...
Почему по сию пору неизвестно сколько тысяч наших солдат лежат 65 лет на полях сражений не преданными земле в ПРЕДЕЛАХ ОТЕЧЕСТВА и это не вызывает особого стыда ни у нас с вами, ни, тем более, у власти...
Вопросов, как я и говорил, много, предлагаю поискать на них ответы вместе...

Те, кому подобные вопросы действительно небезразличны, они есть, их много, хотя бы вот тут, рядом, на форуме истории.
А люди не могут жить в состоянии вечного благоговения и преклонения. Это неестественно. Они должны просто жить. И заниматься своими маленькими делами.

(Jemand @ 20.04.2010 - время: 12:39) И заниматься своими маленькими делами.
Например, жарить шашлычок на Вечном огне?
Впрочем, кому как не историкам должно быть известно, что история весьма подвержена требованиям политической конъюктуры и в этом смысле бывает от истины весьма далека. И я хочу акцентировать внимание публики на том, что установление исторических фактов не входит в сверхзадачу данного топика. Мне гораздо более интересно понять, почему та колоссальная трагедия, которая произошла с нашим народом в относительно недавнем прошлом, превратилась в фарс, средство для самопрославления вождей, повод высокомерно намекнуть Европе:" а забыли, как мы вас в 45-м?" и, в крайнем случае, в пустой звук для нынешней молодежи...
Полагаю, что именно там, в сороковых годах, кроются корни того пофигизма, перемешанного со страхом, который, например, позволяет нам запросто не спросить с власти за длящуюся уже который год кровавую кавказскую эпопею, удовлетворяясь детским лепетом про мировое террористическое подполье...

Война она всегда трагедия..... Но войны приходят и уходят, а люди остаются со своими "маленькими делами"....... А по сему не надо уже копать кто был тогда прав, кто виноват, почему вышло так а не так, ну и т.д. Жить надо не прошлым, жить надо настоящим и будущим! А посему давайте оставим эти все "копания в грязном белье" а так же "истерию" по этому поводу и просто отпразднуем День Победы и поздравим наших дорогих ветеранов, скажем им спасибо..... Думаю у большинства еще есть знакомые ветераны.......

Получается нечто вроде "кому должен, всем прощаю"? И отношение общества к ТАКИМ жертвам считать копанием в грязном белье... Это, знаете ли, не интимное видео Пэрис Хилтон, это - событие, предопределившее путь развития нашей страны на десятилетия и оказавшее влияние на формирование мировоззрения нескольких советских, а теперь и российских поколений...
Вот я пытаюсь понять, за что заплатил такую страшную цену наш народ. Если отбросить всю псевдопатриотическую чепуху, то в сухом остатке останется лишь одно: независимость СССР. И, как следствие, сохранение коммунистического режима, выходцами из которого является практически вся современная правящая элита России. Видимо, ей, элите в известном смысле выгодно приведение событий 40-х годов к героическо-комиксному виду, потому что серьезный анализ причин и последствий произошедшего на широком общественном уровне может вскрыть идеологическую и методологическую тождественность той власти, которая допустила войну, той, которая правит нами сейчас. Несмотря на различие в окрасе...

Получается нечто вроде "кому должен, всем прощаю"? И отношение общества к ТАКИМ жертвам считать копанием в грязном белье... Это, знаете ли, не интимное видео Пэрис Хилтон, это - событие, предопределившее путь развития нашей страны на десятилетия и оказавшее влияние на формирование мировоззрения нескольких советских, а теперь и российских поколений...
Вы знаете - ДА.... Прошло уже 3-4 поколения и искать "виновных" и кого то "не прощать" по меньшей мере глупо, а по большой смешно..... Хотя у многих в крови поискать виноватых и по пережовывать "дела минувших лет"....

Вот я пытаюсь понять, за что заплатил такую страшную цену наш народ. Если отбросить всю псевдопатриотическую чепуху, то в сухом остатке останется лишь одно: независимость СССР.
Народ платит всегда, при любом раскладе и не зависимо от целей, и народ ни в одной стране не спрашивютт об желании "заплатить", так было всегда и так будет..... Так что "остаток" тут ни причем......

И, как следствие, сохранение коммунистического режима, выходцами из которого является практически вся современная правящая элита России. Видимо, ей, элите в известном смысле выгодно приведение событий 40-х годов к героическо-комиксному виду, потому что серьезный анализ причин и последствий произошедшего на широком общественном уровне может вскрыть идеологическую и методологическую тождественность той власти, которая допустила войну, той, которая правит нами сейчас. Несмотря на различие в окрасе...
Ну а на режимы былые, элиту, ее выгоду и еже с ними народу по большому счету наплевать, ибо они там а народ здесь..... Хотя конечно помыть ей косточки это наше любимое занятие.....

У моей прабабушки было четырнадцать братьев,она из большой казачьей семьи.Все четырнадцать погибли ,начиная с русско-японской войны, и заканчивая Великой Отечественной.Они не задумывались,за какой режим воюют,и будут ли им потом льготы.Они шли защищать свою Родину,ее будущее.Тех,кто виноват,из могил уже не достанешь.Нужно жить так,чтобы больше это не повторялось,но к сожалению,история имеет тенденцию развиваться по спирали,и агрессия людей,их амбиции остаются неизменными.

(fon Rommel @ 20.04.2010 - время: 14:56) Видимо, ей, элите в известном смысле выгодно приведение событий 40-х годов к героическо-комиксному виду, потому что серьезный анализ причин и последствий произошедшего на широком общественном уровне может вскрыть идеологическую и методологическую тождественность той власти, которая допустила войну, той, которая правит нами сейчас. Несмотря на различие в окрасе...
Вот вы сами и ответили на свой вопрос :)
Тождественность, о которой вы пишете имеет значительно большие рамки. Возьмите любую нашу войну, хоть ту же японскую, хоть крымскую, хоть германскую, — вы как в капле воды, увидите все те же самые пороки: и преступную безответственность политиков, и наплевательское отношение к человеческим жизням, и просчёты бездарных полководцев, и стремление замолчать и заретушировать неудачи и наоборот, раздувание щёк при наличии малейшего повода... Такая же власть, такой же героизм. Только масштабы другие.
Война 1812 года в своё время тоже была и огромной трагедией и судьбоносным событием и большим триумфом. Но прошло время и она заняла своё, вполне достойное место в памяти и в истории. Жизнь идёт дальше и проводить её в непрерывном посыпании головы пеплом — тоже не дело. Вот в 2010 отпразднуем 65 годовщину, а уже с 2011 пойдёт отмечание 70-й годовщины. Так и живём в состоянии перманентной победы. Что ж тут удивляться пикникам у Вечного огня? Перекормили.

(Jemand @ 20.04.2010 - время: 12:39) Те, кому подобные вопросы действительно небезразличны, они есть, их много, хотя бы вот тут, рядом, на форуме истории.
А люди не могут жить в состоянии вечного благоговения и преклонения. Это неестественно. Они должны просто жить. И заниматься своими маленькими делами.
А кто мешает просто жить и при этом помнить? Так и живём в состоянии перманентной победы. Что ж тут удивляться пикникам у Вечного огня? Перекормили.А может, родители плохо воспитали? Для меня почему-то дикость - шашлыки на Вечном огне или графитти на памятнике. Хотя живем мы в одной стране и дома меня Победой, по вашему выражению, "кормили" в весьма больших дозах. Но, почему-то, не перекормили, а воспитали огромное уважение и некоторое благоговение перед этими событиями и этими людьми, которые принесли Победу.

ЗЫ Вандализм устраивают не только возле памятников Победы у Вечного огня. Например, памятники на кладбище разрушить - эт у нас запросто. Тоже перекормили? Или просто растет поколение быдла?

Котенок,
но, если следовать твоей логике, то гаагский трибунал - всего лишь блажь эксцентричных европейцев: сколько ведь уже годов прошло, все успело быльем порасти... И не стоит говорить про Камбоджу с Пол Потом... И чего уж прибодались эти негуманные немцы к Демьянюку: жалко дедушку, он старенький, тем паче, что в войну за них был...
Полагаю, имеется разность в подходах: в Европе преступления против человечности не имеют срока давности, а у нас таких преступлений не бывает, ибо "лес рубят - щепки летят". Может, поэтому их ветераны могут себе позволить ездить по всему миру, в том числе и по местам былых сражений, а нашим каждый май обещают решение жилищного вопроса...
Jemand,
полагаю, что масштаб в данном случае все-таки имеет значение, ведь ни в одной из упомянутых тобой войн не гибло около 10% населения страны. И, по большому счету Романовы в лице Николая II и, в особенности, его детей ответили за все триста лет своих злодеяний...
Катя-секси.
В Краснодарском крае есть такой райцентр - Тимашевск. В нем есть музей Матери - Епистимии Степановой. Далее маленькая цитата:

"Степановы, семья советских патриотов. Епистимия Федоровна Степанова (1874-1969) и Михаил Николаевич Степанов (1873-1933) воспитали 9 сыновей, которые участвовали в защите Советской Родины: Александр (1901-1918) расстрелян белогвардейцами, Федор (1912-1939) погиб в боях с японскими милитаристами у реки Халхин-Гол; на фронтах Великой Отечественной войны погибли Павел (1919-1941), Иван (1915-1943), Василий (1908-1943), Илья (1917-1943), Александр (1923-1943) - Герой Советского Союза (посмертно), Филипп (1910-1945); Николай (1903-1963) вернулся с войны инвалидом, умер от ран. Степановы жили на хуторе 1-го Мая Тимашевского района Краснодарского края. Епистимия Федоровна Степанова награждена в 1977 (посмертно) орденом Отечественной войны 1-й степени. Похоронена в станице Днепровской Краснодарского края у огня Вечной Славы. На обелиске среди имен погибших односельчан - имена 9 ее сыновей. В г. Тимашевске создан музей семьи Степановых (1970) и установлен бюст Героя Советского Союза Александра Михайловича Степанова (1967), в 1982 на хуторе 1-го Мая открыт Дом-музей Степановых."
Энциклопедия «Великая Отечественная война 1941 - 1945 гг.
ДЕВЯТЬ сыновей, Катя-секси, ДЕВЯТЬ. Очень трогательно про орден посмертно (это случилось, когда Лёник уже потихоньку в маразм стал сползать). И что, ты всерьез полагаешь, что не стоит трогать никого из тех, кто у неё забрал детей и даже не повинился потом?! А сколько таких женщин по всей стране, кто-нибудь считал? За это не то что из могил тащить надо, а прах по ветру развеивать... И уж помнить, скрипя зубами, мы ОБЯЗАНЫ...

(Ингрид @ 20.04.2010 - время: 18:28) А кто мешает просто жить и при этом помнить?
А что вы вкладываете в это понятие, можно уточнить? Постоянно ходите и думаете о войне? Речь же не идёт о полном беспамятстве как после тяжёлого запоя, когда "ничего не помню"!

(Ингрид @ 20.04.2010 - время: 18:28) (Jemand @ 20.04.2010 - время: 12:39) Те, кому подобные вопросы действительно небезразличны, они есть, их много, хотя бы вот тут, рядом, на форуме истории.
А люди не могут жить в состоянии вечного благоговения и преклонения. Это неестественно. Они должны просто жить. И заниматься своими маленькими делами.
А кто мешает просто жить и при этом помнить? Так и живём в состоянии перманентной победы. Что ж тут удивляться пикникам у Вечного огня? Перекормили.А может, родители плохо воспитали? Для меня почему-то дикость - шашлыки на Вечном огне или графитти на памятнике. Хотя живем мы в одной стране и дома меня Победой, по вашему выражению, "кормили" в весьма больших дозах. Но, почему-то, не перекормили, а воспитали огромное уважение и некоторое благоговение перед этими событиями и этими людьми, которые принесли Победу.

ЗЫ Вандализм устраивают не только возле памятников Победы у Вечного огня. Например, памятники на кладбище разрушить - эт у нас запросто. Тоже перекормили? Или просто растет поколение быдла?
вопрос и тебе и Роммелю...
Неужели все так уж и готовят шашлыки у огня Вечного...?
Есть они, они их единицы...
по сравнению с населением России...

Я тоже чту их...
Но для чего они отдали жизни...
Ведь не того, чтобы их чуть ли не канонизировали...
и всуе вспоминали...

А для того думаю, чтобы мы жили в мире...
и вот так вот теперь уже на майские ПРАЗДНИКИ...
вспоминая наших предков, пили и за них...
и за наши семьи на пикниках к примеру...
Смотря и радуясь как наши дети растут...

(Jemand @ 20.04.2010 - время: 19:21) (Ингрид @ 20.04.2010 - время: 18:28) А кто мешает просто жить и при этом помнить?
А что вы вкладываете в это понятие, можно уточнить? Постоянно ходите и думаете о войне? Речь же не идёт о полном беспамятстве как после тяжёлого запоя, когда "ничего не помню"!
Нет, я не думаю об этом постоянно. Но для меня слово "ветеран" - не пустой звук. Я не позволяю себе насмешливо-циничных высказываний о Великой Отечественной и о тех, кто тогда воевал. Когда мы с ребенком гуляем в сквере, где стоит памятник Победы, я не позволяю ему использовать холм в качестве горки зимой. В общем, в быту есть достаточно возможностей для уважения к ВОВ, даже не думая об этом постоянно.

ЗЫ У нас на днях в сквере изуродовали доску, где написаны имена героев Советского Союза нашего города. Ну, действительно, чего такого, пусть детки пошалят, ведь их перекормили. Я вчера взяла и молча побелила эти места, благо, там просто закоптили, сама, без указаний сверху и безвозмездно. Я так понимаю, вы бы даже не заметили этого? Или вам что разрисованная стена дома, что доска с именами героев?

(+Dragon+ @ 20.04.2010 - время: 19:25)
вопрос и тебе и Роммелю...
Неужели все так уж и готовят шашлыки у огня Вечного...?
Есть они, они их единицы...
по сравнению с населением России...

Я тоже чту их...
Но для чего они отдали жизни...
Ведь не того, чтобы их чуть ли не канонизировали...
и всуе вспоминали...

А для того думаю, чтобы мы жили в мире...
и вот так вот теперь уже на майские ПРАЗДНИКИ...
вспоминая наших предков, пили и за них...
и за наши семьи на пикниках к примеру...
Смотря и радуясь как наши дети растут...
Дракош, может, их и единицы. Но самое страшное - это равнодушие остальных. Видишь, даже в этой теме их оправдывают. Типа дети не виноваты, это их перекормили, ничего страшного здесь нет. Вот это страшно - когда те, кто так не поступает, не делают так не потому, что совесть не позволяет, а потому что лень. И не видят в этом ничего страшного.

У меня к тебе встречный вопрос - а что ты подразумеваешь под канонизацией? И поминанием всуе? Уважение к человеку, который отдал за Победу свою жизнь или здоровье? Знаешь, а ведь многим из них как раз хочется хоть немного внимания... Видеть, что о них помнят, что все было не напрасно, что их подвиг ценят. Им это надо, правда.

(Ингрид @ 20.04.2010 - время: 20:02) Дракош, может, их и единицы. Но самое страшное - это равнодушие остальных. Видишь, даже в этой теме их оправдывают. Типа дети не виноваты, это их перекормили, ничего страшного здесь нет. Вот это страшно - когда те, кто так не поступает, не делают так не потому, что совесть не позволяет, а потому что лень. И не видят в этом ничего страшного.


С этим я полностью согласен...
Что говорить о ветеранах...
если 50-60% молодёжи не уважают своих родителей...?
бывают у них разве что по праздникам...?
Это в России я имею ввиду...

У меня к тебе встречный вопрос - а что ты подразумеваешь под канонизацией? И поминанием всуе? Уважение к человеку, который отдал за Победу свою жизнь или здоровье? Знаешь, а ведь многим из них как раз хочется хоть немного внимания... Видеть, что о них помнят, что все было не напрасно, что их подвиг ценят. Им это надо, правда.
Тут я имел ввиду погибших уже...
Ветеранов живых естественно нужно уважать...
Я каждый день ездил по Москве в общественном транспорте...
и видел какое отношение молодёжи к старикам...
в самом элементарном...
УСТУПИТЬ место ПОЖИЛОМУ ЧЕЛОВЕКУ...

А я вот в последние несколько лет увидела совсем иное. В Москве молодые люди стали уступать места пожилым, причем не прям таки уж совсем дряхлым, а и просто пожилым. И это дети 1995 года и старше.

(чипа @ 20.04.2010 - время: 21:35) А я вот в последние несколько лет увидела совсем иное. В Москве молодые люди стали уступать места пожилым, причем не прям таки уж совсем дряхлым, а и просто пожилым. И это дети 1995 года и старше.
Ну такое можно встетить в 1 случае из 5 автобусов...
Но для Москвы это естественно единичные случаи...

Не могу не заметить иронии... что такой пост создал человек с ником Роммель (все знают кто это), а первым ответившим оказался человек, на авке которого вроде как изображен Михаэль Виттманн (гауптштурмфюрер СС, танковый ас) :)

Афтар, об чем сабж?
Очередной скулеж про утрату исторической памяти и нравственных ориентиров??
Заодно и про сказочки о барбекю на Вечном огне?
Сами кушали, или кто поделился вкусовыми впечатлениями??))
Не надоело, размазывать сопли, а-ля "глас вопиющего патриота по потерянному поколению нигилистов"?))
За Зюгановым и Андерсеном Вам все одно не угнаться..

то гаагский трибунал - всего лишь блажь эксцентричных европейцев:
А вы думаете иначе? Если нюрнбергский процесс еще достиг политические цели, то гаагское судилище над Милошевичем и Хусейном полностью дискредитировало эту международную структуру. Впрочем это так к слову.
А по сабжу, помним ли мы сидевших на Шипке? А бившихся при Кунерсдорфе? А Синопское сражение и т.п.? Так что ж вы хотите? Я не оправдываю никого, но человеческая память так устроена, что плохое забывается, иначе мир бы погрузился во всеобщий траур.
О ветеранах надо думать конечно, и помогать им постоянно, а не только к Дню Победы. Но это дело рук каждого, а не только руководства страны. Кстати, пару недель назад была на вызове у дедушки, ветерана ВОВ, награжденного медалью Ушакова (это вообще редкая медаль, а для нашей сухопутной Беларуси - наверное он один такой). Отличный дедок в тельняшке, с женой познакомился на фронте, вместе до сих пор, называет ее Надюшкой, живет не в проголодь (конечно не в золоте, но и не нищий). Выслушала, оказала помощь, полечила, посмотрела альбом с фото, а старикам большего и не надо, кроме внимания.
Вандализм и шашлыки на вечном огне - подлость граничащая с деградацией.