Победа

(fon Rommel @ 20.04.2010 - время: 19:20)
Катя-секси.
В Краснодарском крае есть такой райцентр - Тимашевск. В нем есть музей Матери - Епистимии Степановой. Далее маленькая цитата:

"Степановы, семья советских патриотов. Епистимия Федоровна Степанова (1874-1969) и Михаил Николаевич Степанов (1873-1933) воспитали 9 сыновей, которые участвовали в защите Советской Родины: Александр (1901-1918) расстрелян белогвардейцами, Федор (1912-1939) погиб в боях с японскими милитаристами у реки Халхин-Гол; на фронтах Великой Отечественной войны погибли Павел (1919-1941), Иван (1915-1943), Василий (1908-1943), Илья (1917-1943), Александр (1923-1943) - Герой Советского Союза (посмертно), Филипп (1910-1945); Николай (1903-1963) вернулся с войны инвалидом, умер от ран. Степановы жили на хуторе 1-го Мая Тимашевского района Краснодарского края. Епистимия Федоровна Степанова награждена в 1977 (посмертно) орденом Отечественной войны 1-й степени. Похоронена в станице Днепровской Краснодарского края у огня Вечной Славы. На обелиске среди имен погибших односельчан - имена 9 ее сыновей. В г. Тимашевске создан музей семьи Степановых (1970) и установлен бюст Героя Советского Союза Александра Михайловича Степанова (1967), в 1982 на хуторе 1-го Мая открыт Дом-музей Степановых."
Энциклопедия «Великая Отечественная война 1941 - 1945 гг.
ДЕВЯТЬ сыновей, Катя-секси, ДЕВЯТЬ. Очень трогательно про орден посмертно (это случилось, когда Лёник уже потихоньку в маразм стал сползать). И что, ты всерьез полагаешь, что не стоит трогать никого из тех, кто у неё забрал детей и даже не повинился потом?! А сколько таких женщин по всей стране, кто-нибудь считал? За это не то что из могил тащить надо, а прах по ветру развеивать... И уж помнить, скрипя зубами, мы ОБЯЗАНЫ...

Возможно мои родственники воевали рядом с ними,мы из Краснодарского края.Станица Крыловская.Музея,правда моей прапрабабушке никто не создал.Хорошая идея,надо будет заняться.А никто и не забывает.Просто нечего надеяться на государство.Нужно помогать самим.Уже есть ветераны более новых войн.Мой брат орет по ночам,и накрывает жену одеялом,ему кажется,что он снова в горящем БТР,и нужно тушить своего раненого приятеля.Кто ему и таким как он поможет?Только родственники.Война,это всегда страшно.Кстати,Вы видимо,некромант?Как с мертвецами разбираться будем?А вы-то кому нибудь из ветеранов помогли хоть раз?Я-то вижу их ежедневно,на своем рабочем месте в поликлинике.Всегда стараюсь что-то для них сделать.А воздух сотрясать впустую очень просто.

Война задела каждую семью. КАЖДУЮ в той или иной степени. Кто-то веоевал, кто-то не вернулся, пропал, погиб, получил ранения. .
ИМХО надо создавать не программы помощи ветеранам, а создавать нормальные условия жизни ВСЕМ пожилым людям. Иначе получаются касты. Ветеранам должны быть больше , как бы это правильно сказать, моральные льготы. То есть почет и уважение людей к его заслугам, а не право предъявить удостоверение и получить что-то вне очереди. Очереди не должно быть... Тогда и уважение появиться к пожилому человеку. А так получается только раздражение остальных, которые прекрасно понимают, что в большинстве случаев льготами, квартирами воспользуется не столько сам ветеран, сколько его семья к его заслугам ЛИЧНЫМ, отношения не имеющая.

(Катя-секси @ 20.04.2010 - время: 15:37) У моей прабабушки было четырнадцать братьев,она из большой казачьей семьи.Все четырнадцать погибли ,начиная с русско-японской войны, и заканчивая Великой Отечественной.Они не задумывались,за какой режим воюют,и будут ли им потом льготы.Они шли защищать свою Родину,ее будущее.Тех,кто виноват,из могил уже не достанешь.Нужно жить так,чтобы больше это не повторялось,но к сожалению,история имеет тенденцию развиваться по спирали,и агрессия людей,их амбиции остаются неизменными.
большая казачья семья....хорошо звучит, я правду говорю, и ничуть не ерничаю, наверное в свое время попали под пресс коммунистический?

(чипа @ 20.04.2010 - время: 21:35) А я вот в последние несколько лет увидела совсем иное. В Москве молодые люди стали уступать места пожилым, причем не прям таки уж совсем дряхлым, а и просто пожилым. И это дети 1995 года и старше.
наверняка это дети приезжих из азии русских, там до сих пор это естесствено и в порядке вещей.

Я полагаю, что такой ажиотаж по поводу Победы в ВОВ вызван тем, что после развала СССР и падения социализма и компартии в государстве не осталось реперных точек патриотизма. Советский патриотизм канул в Лету, русский патриотизм всё выражается в форме нацизма и черносотенства, а Победа остаётся единственным историческим моментом, который всех объединяет пока ещё на постсоветском пространстве. И эта дата, событие даёт повод для россиян, но особенно для власти, как-то "сплотить" эксплуататоров и эксплуатируемых, имущих и не очень имущих. И вообще: должно же в государстве что-святое быть!
Но бесит темнота, забитость народных масс, которые возмущаются, что по Красной площади пройдут аж "войска НАТО"! При чём тут НАТО? Это чисто символическое участие 60 или 70 человек от каждой страны антигитлеровской коалиции. Дань памяти общей борьбе, тому, что нас объединяло. Но горячие головы жаждут продолжения банкета..то есть войны! Как будто у нас не было союзников в общей войне против нацистской Германии, какие-то детские обиды типа:" а пошто они так поздно открыли 2-й фронт?" или "а на ленд-лизе они нажились" и прочее в таком духе. Все такие знатоки и стратеги, ядрёныть!

Печально, что народ не понимает, о чем речь... Скулеж, канонизация, потерянное поколение нигилистов... Речь совершенно не об этом, дамы и господа. За деревьями леса не видите.
Речь идет о том, что наше общество никоим образом не сделало выводов из итогов ВОВ. До 92 года - понятно, почему... А сейчас - почему? Ведь исходя из некоторого даже раздражения, демонстрируемого некоторыми участниками дискуссии, пара десятков миллионов погибших - сущий пустяк, помнить о котором совершенно не обязательно... И еще меня удивляет некоторая даже примитивность мышления отдельных товарищей, для которых помнить - значит исполнять некие обряды. Это - не память, а её профанация, сродни шаманскому камланию. Память, в первую очередь - понимание причин произошедшего. И, как следствие, совершение правильных выводов.
Вот возьмите Японию. Японцы сделали выводы из той катастрофы, которая постигла страну в 45 году. У них в Конституции прописан запрет на создание армии и ведение войны. Существуют лишь силы самообороны, численность которых составляет всего около 250 000 человек и которые изначально вообще были созданы как Национальный полицейский резерв. Они не ищут врагов и не имеют врагов. Они не являются ядерной державой, хотя при таком развитии науки и техники наверняка могли бы в очень короткие сроки создать ЯО. И в то же время Япония - одна из ведущих экономик мира и вторая после Андорры, кажется, страна по средней продолжительности жизни населения. Понимаете? Ментальность целой нации изменилась в результате того, что они осознали произошедшее и это сделало эту нацию сильнее.
А мы продолжаем камлать и ничего менять не хотим...

(fon Rommel @ 21.04.2010 - время: 14:31) А мы продолжаем камлать и ничего менять не хотим...
В первую очередь что-то менять необходимо нашим лидерам, а они ничего менять не хотят. На мой взгляд акция бесплатной загрузки рингтонов на тему ВОВ, в мобильники, едва ли не такое-же кощунство, как пикник у Вечного огня.

(Quars @ 21.04.2010 - время: 15:21) (fon Rommel @ 21.04.2010 - время: 14:31) А мы продолжаем камлать и ничего менять не хотим...
В первую очередь что-то менять необходимо нашим лидерам, а они ничего менять не хотят. На мой взгляд акция бесплатной загрузки рингтонов на тему ВОВ, в мобильники, едва ли не такое-же кощунство, как пикник у Вечного огня.
А что вы ожидали? Мы же живём в рыночной экономике, где всё подминается железным катком индивидуальной выгоды. Малюсенький примерчик: было такое поначалу "альтернативное обществу выгоды" движение хиппи. Но очень быстро коммерсанты сделали хиппи модой, наводнили (не у нас в СССРе, конечно) лавочки и бутики предметами и аксессуарами хиппи, и получали свой бакшиш от этого дела. Общество выгоды и потребления переварило и хиппи, и панков, и всех прочих выскочек и альтернативщиков, в том числе и от рок-музыки. Даже компартию успешно переваривает. Деньги и получаемые с помощью их блага, возможности и власть правят этим миром и давят всё альтернативное и бескорыстное в человеке, соблазняют, и часто откровенно совращают. Вот и символы победы то же перевариваются так, как выгодно этому обществу, этой системе.

(fon Rommel @ 21.04.2010 - время: 14:31) Вот возьмите Японию. Японцы сделали выводы из той катастрофы, которая постигла страну в 45 году. У них в Конституции прописан запрет на создание армии и ведение войны. Существуют лишь силы самообороны, численность которых составляет всего около 250 000 человек и которые изначально вообще были созданы как Национальный полицейский резерв.
Бугогогогааа
Наивный Вы, право слово..
Это не японцы сделали выводы, а америкосы, оккупировав их после войны...
Дабы раз и навсегда исключить Японию из потенциальных военных противников в тихоокеанском регионе..
Отсель, и соответствующая статья в навязаной Конституции..
Правда что-ль, никогда про это не слышали, нее??
Память, в первую очередь - понимание причин произошедшего. И, как следствие, совершение правильных выводов.

Воот, давайте конкретно и поподробнее..
Ваше видение "правильных" выводов"?
Ток, плиз, без высокопафосной бредятины и без шашлыков...

Мне бы твой кристально чистый максимализм в суждениях, Тропиканочка. :). По поводу "слышал - не слышал"... Если верить всему, что пишут на заборах-:))) Кстати, я полагаю, что если бы Штаты реально хотели бы устранить Японию в качестве противника в тихоокеанском регионе, то акцент, в первую очередь, был бы сделан на экономическое подавление... Хотя, если верить Задорнову, американцы - тупые.:)))
А по поводу правильных выводов - изволь. Самый первый: война не окончена, пока не похоронен последний солдат, на ней погибший. По сему, для начала, необходимо постараться предать земле всех солдат ВОВ, которые лежат не захороненными. Задача очень сложная, на грани невыполнимости, но именно это стало бы самым лучшим из возможных знаков уважения их памяти, а вовсе не парады с претензией на помпезность...

(fon Rommel @ 23.04.2010 - время: 11:17) Задача очень сложная, на грани невыполнимости, но именно это стало бы самым лучшим из возможных знаков уважения их памяти, а вовсе не парады с претензией на помпезность...
Это все слова. Каким же образом это сделать, остановить жизнь страны и направить все население на раскопки? Ведь работат в этом направлениии и поисковые отряды и есть специальные воинские формирования, делается же! Или вы считаете, что финансирование не соответствует необходимому?
А парады, между прочим, не помпезность, а как раз и есть дань уважения погибшим и оставшимся в живых, да и напоминание всему миру о великой трагедии.

(fon Rommel @ 23.04.2010 - время: 11:17) По сему, для начала, необходимо постараться предать земле всех солдат ВОВ, которые лежат не захороненными. Задача очень сложная, на грани невыполнимости, но именно это стало бы самым лучшим из возможных знаков уважения их памяти, а вовсе не парады с претензией на помпезность...
Вы сами то понимаете, что это глупое и наивное прожектерство то, что вы предлагаете? То есть вместо того, чтобы хоть както поддерживать на плаву нескладную российскую экономику - строить дороги, латать разваливающуюся инфраструктуру, нужно денежные и людские ресурсы бросить на поиски погибших на совершенно необъятной территории? При этом хорошо заранее понимая, что львиная доля выделенных на это финансов будет неизбежно разворована? Ведь какое благодатное поле для финансовых махинаторов - любые объемы денег можно буквально закопать на полях бывших сражений.
Может, лучшим подарком ветеранам было бы прекратить фантазировать и хотя бы заплатить всем сполна налоги, чтобы старикам было из чего пенсию платить.... Хотя тоже разворуют... В такой вот стране живем. Такое впечатление, что план Барбаросса всетаки претворили в жизнь. Достаточно посмотреть, как победители живут и как побежденные. Обидно.

(fon Rommel @ 23.04.2010 - время: 15:17) . Самый первый: война не окончена, пока не похоронен последний солдат, на ней погибший. По сему, для начала, необходимо постараться предать земле всех солдат ВОВ, которые лежат не захороненными. Задача очень сложная, на грани невыполнимости, но именно это стало бы самым лучшим из возможных знаков уважения их памяти, а вовсе не парады с претензией на помпезность...
Уважаемый фон Роммель, возьмите в руки калькулятор и посчитайте - сколько необходимо затратить времени на похороны всех погибших, если на погребение одного, необходимо затиратить 30 минут? Ну просто из любопытства, посчитайте...

1. это было уже более полувека назад. те, кто видел весь кошмар войны уже либо в могилах, либо старики, к которым никто и никогда не прислушивается.
2. а власти нужен пиар. начиная с чудо-террактов, которые всегда почему-то случаются как нельзя вовремя, когда рейтинг нашего правительства начинает падать, и заканчивая победой, что бы напомнить, что мол, власть тоже хороша, тоже помогала, и вообще мы все хорошие, заботимся о населении, пускай этому населению уже никакая новая квартира и не нужна, им дожить бы уже спокойно свой век, и все...
3. факты перевирания истории. а когда-то было без них?

(Котенок. @ 20.04.2010 - время: 13:47) поздравим наших дорогих ветеранов, скажем им спасибо...
угумс... про квартиры забудем до следующего ДП... для начала, необходимо постараться предать земле всех солдат ВОВ, которые лежат не захороненными. Задача очень сложная, на грани невыполнимости, но именно это стало бы самым лучшим из возможных знаков уважения их памяти, а вовсе не парады с претензией на помпезность... выгнать всех офисных работников в леса, дать в руки по детской лопатке и копать, копать...

(PamellaSM @ 25.04.2010 - время: 17:44) (Котенок. @ 20.04.2010 - время: 13:47) поздравим наших дорогих ветеранов, скажем им спасибо...
угумс... про квартиры забудем до следующего ДП... для начала, необходимо постараться предать земле всех солдат ВОВ, которые лежат не захороненными. Задача очень сложная, на грани невыполнимости, но именно это стало бы самым лучшим из возможных знаков уважения их памяти, а вовсе не парады с претензией на помпезность... выгнать всех офисных работников в леса, дать в руки по детской лопатке и копать, копать...
Да, вот спасибо за поданную мысль: а почему бы всех многочисленных офисных работников не отправлять, как во время СССР, в сельскую местность на сбор картошки-моркошки, допустим? Помощь селу, так сказать. А? Там же много всякой работы, в селе-то. Не всё же себе бабло рубить! Надо бы и на общее благо поработать. Но от подобной помощи сельскому хозяйству отказались антикоммунисты, пришедшие к власти, и потому у нас на прилавках картошка из Йемена (36р. за кг). Это абсурд рыночной экономики, у которой, конечно же, своя специфическая логика.

(fon Rommel @ 20.04.2010 - время: 14:56) может вскрыть идеологическую и методологическую тождественность ... власти...
А чего тут вскрывать? Это давно уже всё вскрыто. Человек в России-СССР-России никогда ничего не стоил. Всегда был легко восполняемым расходным материалом.

(tutsi @ 25.04.2010 - время: 17:58) у нас на прилавках картошка из Йемена (36р. за кг).
И что - плохая картошка?..

(PamellaSM @ 25.04.2010 - время: 20:47) (tutsi @ 25.04.2010 - время: 17:58) у нас на прилавках картошка из Йемена (36р. за кг).
И что - плохая картошка?..
Картошка-то отличная! Она ж на песочке выросла, не в глине, как у нас тут Но уж цена высоковата....Я бы нашу, подмосковную лучше за 13р.за кг, пусть и грязненькую...отмою, да отварю...Эх, где ты, подмосковная картошка, а равно подмосковная клубничка, капустка..? Дачи, дачи, коттеджи, дороги....

(fon Rommel @ 23.04.2010 - время: 11:17) А по поводу правильных выводов - изволь. Самый первый: война не окончена, пока не похоронен последний солдат, на ней погибший. По сему, для начала, необходимо постараться предать земле всех солдат ВОВ, которые лежат не захороненными. Задача очень сложная, на грани невыполнимости, но именно это стало бы самым лучшим из возможных знаков уважения их памяти, а вовсе не парады с претензией на помпезность...
Замечательно!
Мы мигом к вам заявимся, с лопатами да с вилами..(с)))
65 лет живем после Победы, а так и не допетрили...
Похороним всех, кто еще не захоронен, и автоматом воцарится тишь да гладь, да правильная память, да правильные выводы...))
Воистину, великое, всегда просто...))