Пессимизм как разновидность мазохизма?

(Unicorn @ 04.10.2005 - время: 06:04) (Kirsten @ 04.10.2005 - время: 01:03) Ну сильно верить  журналюгам и на Западе нельзя. Соврут - не дорого возьмут. А потом, в условиях отсутствия новостей, они вообще черте о чем пишут.
Так ведь это наши, местные, интервью у этого драматурга брали - он в театр к нам приезжал на премьеру. Он же, кстати, сказал, что в Германии больше уделяют внимание американским новостям, чем своим собственным. Вот уж действительно....
Ну он видимо, ярый антиамериканист был. И большой пессимист. Пессимист, ведь он как, он видит то, что хочет. Этот человек увидел негатив и то, что американским новостям больше немецких внимание уделяют....

(Kirsten @ 04.10.2005 - время: 12:39) Ну он видимо, ярый антиамериканист был. И большой пессимист. Пессимист, ведь он как, он видит то, что хочет. Этот человек увидел негатив и то, что американским новостям больше немецких внимание уделяют....
Вот об этом и речь. Автор пьесы, преисполненный своим пессимистическим вИдением мира, транслирует этот пессимизм на публику, посещающую спектакль по его пьесе; та в свою очередь заражается пессимизмом... и так далее. Цепная реакция!

То же самое относится к СМИ, которые, думая только лишь о продаже сенсаций любой ценой, ввергают телезрителей и читателей газет в пессимизм различной негативной информацией.

Есть ли у нас противоядие от этой инфекции?

(nightbear @ 01.10.2005 - время: 20:59) Лично для меня здоровая доля пессимизма это как предварительная защита перед жизненными неурядицами - когда настроишься на худший вариант развития событий ты к нему уже готов и он по тебе ударит не так сильно как мог бы, а в случае благоприятного развития - получаешь еще больше радости
Подписываюсь.
Я тоже не жду ничего хорошего.
Поскольку в 80% случаев ничего хорошего и не происходит, легче и веселее все это переношу...

(avtor @ 04.10.2005 - время: 16:51) Поскольку в 80% случаев ничего хорошего и не происходит, легче и веселее все это переношу...
Примерно так же считал и известный композитор-химик Бородин. В одном из писем он писал:"Если человек сделает мне гадость - я не расстроюсь, иного я от него не ожидал. Если же он вдруг сделает мне доброе дело - я буду рад, ибо это - неожиданность."

Всё-таки, avtor, такая позиция скорее всго НЕ пессимизм. Пессимисты ведь как правило ОТ ВСЕГО ожидают худшего.

(Unicorn @ 04.10.2005 - время: 15:17)Всё-таки, avtor, такая позиция скорее всго НЕ пессимизм. Пессимисты ведь как правило ОТ ВСЕГО ожидают худшего.
А по-моему, тут какое-то недоразумение... Плохого от жизни ожидают фаталисты - в жизни ведь всё предопределено, а потому нет смысла трепыхаться, а пессимисты - они ж только на свершившийся факт с пессимизмом смотрят могло ведь и лучше быть, да вот не случилось...

Пессимист-хорошо информированный оптимист?

фаталист еще верит и в лучшее:)) Мне..так кажется.. То есть такое суждение верховодит: чему быть, тому не миновать. А это "чему" может быть как потерей, несчастьем, так и радостью, удачей...
А вот пессимист видит во всем только плохое окончание дел
И при этом просто ловит кайф, когда вы пыжитесь и пытаетесь его разубедить и внушить ему что черное - это белое. У них знаете какие любимые фразы? Верней фразы, которыми они всегда с гордостью завершают разговор ?:)
"У каждого свое понимание белого и черного, все люди разные"
и как подтекст идет.../с хитрой улыбочкой/...только у меня то самое верное представление этого самого черного

Мне кажется, что пессимизм – он как темперамент, заложен уже в человеке. Ведь существуют же сангвиники и меланхолики. Причем, равные беды и трудности у одного вызовут настойчивое желание их преодолеть, и разрешить ситуацию, а у другого просто опустятся руки. Хорошо, когда рядом есть люди, которые поддержат такого человека. И не надо говорить, что все это бесполезно и бояться замочить свою жилетку слезами другого. Иногда даже просто доброе слово способно дать возможность пессимисту по-другому взглянуть на ситуацию, увидеть, что не все потеряно, что светит солнце и над головою голубое небо.

(Unicorn @ 03.10.2005 - время: 08:40) Так вот, этот человек утверждает, что рост благосостояния в западных странах не только не "поднимает настроение" людям, а напротив - приводит к тому, что .....вгоняет его в депрессию.
Что вы думаете о такой "пессимистической агитации"?
Да, интуитивно кажется, что так и должно быть. Природа бережлива, и сумма всяких энергий в замкнутой системе остается постоянной. Давайте исходить из того, что сумма счастье+несчастье на планете является величиной неизменной и примерно равна нулю. Причем это соотношение справедливо не только во времени (чередование "черных" и "белых" периодов в жизни), но и в пространстве. В этом случае значительное увеличение уровня счастья в одной стране (популяции), неизбежно должно было бы привести к увеличению уровня несчастья в какой-либо другой стране. И для сглаживания этих флуктуаций (мы помним, что природа вообще не любит резких колебаний), спонтанно возникает искусственный механизм, повышающий уровень пессимизма в развитых странах, где имеются все объективные предпосылки для чрезмерно высокого уровня счастья. В результате перераспределение энергии счастья происходит более плавно и справедливо.

(МУСЕЧКА @ 05.10.2005 - время: 04:49) Мне кажется, что пессимизм – он как темперамент, заложен уже в человеке. .... Хорошо, когда рядом есть люди, которые поддержат такого человека. И не надо говорить, что все это бесполезно и бояться замочить свою жилетку слезами другого.
МУСЕЧКА, в твоих словах есть определённое противоречие. С одной стороны, пессимизм - это свойство сродни темепераменту, то есть (если я верно понял) врождённое. С другой стороны, пессимистам необходимо помогать. Но будет ли помощь действенной, если пессимизм (как и темперамент) априори невозможно преодолеть? Или всё-таки усматривается возможность помочь человеку избавиться от "врождённого" оптимизма и склониться к "приобретённому" пессимизму?

Мне самому кажется, что есть категория людей, которым бесполезно помогать - в том случае, когда пессимизм становится мировоззрением. В этом случае человек может помочь себе только сам, и то если захочет.

А я не вижу противоречия. Ведь помогаем же мы людям с врожденными физическими недостатками? Или сразу надо махнуть на них рукой?

Вот так и здесь. Недостаток не физический, а на ментальном уровне. И что же? Предлагается им самим пересмотреть свое поведение и отношение к жизни. А мы рядом постоим и головой покачаем или пальцем у виска покрутим? Я на своем жизненном опыте убедилась, что вполне возможно , образно взяв за плечи, развернуть человека к солнцу. Дать ему возможность шире взглянуть на ситуацию и его проблемы, которые не дают ему радоваться жизни.

пессемисту нельзя позволять развивать свою тему,а то он и сам утонет и того кто жалеет за собой заберёт

(МУСЕЧКА @ 06.10.2005 - время: 13:33) А я не вижу противоречия. Ведь помогаем же мы людям с врожденными физическими недостатками? Или сразу надо махнуть на них рукой?
Дело в том, что людям с врождёнными физическими недостатками реально помогают лишь специалисты. А мы можем только создать обстановку, в которой эти люди не будут чувствовать себя ущербными. Но в том и дело, что такие люди как правило и не желают быть ущербными. "Хронический" же пессимист стремится именно к тому, чтобы выглядеть ущербным в глазах окружающих - это вызывает жалость, и он ею подпитывается. Вот о таких людях наша уважаемая аудитория в большинстве своём говорит с явной долей неприятия.

В то же время есть и другая категория пессимистов - имеются в виду те, кто хотят выйти из сложного положения, но не видят пути. Таким действительно необходима помощь, и они эту помощь принимают. Как отличить одних от других? Грань довольно тонкая....

Вспомнился один анекдот. Человек молится в церкви - со слезами, с мольбами, взывая к Богу. Видя его слёзы, другой человек внутри себя спрашивает: "Господи, ну что же ты не даёшь ему то, что он просит? Он ведь так страдает..." ... и вдруг слышит ответ: "Я-то ему даю. Да он не берёт"......

Я на своем жизненном опыте убедилась, что вполне возможно , образно взяв за плечи, развернуть человека к солнцу. Дать ему возможность шире взглянуть на ситуацию и его проблемы, которые не дают ему радоваться жизни.

МУСЕЧКА, а можно ли узнать, как ты этого достигла, сколько времени это заняло, и - самое главное - как человек принимал от тебя твою помощь?

(Unicorn @ 08.10.2005 - время: 07:36)В то же время есть и другая категория пессимистов - имеются в виду те, кто хотят выйти из сложного положения, но не видят пути. Таким действительно необходима помощь, и они эту помощь принимают. Как отличить одних от других? Грань довольно тонкая....
А как отличить лентяя от трудоголика? Ежели чел упивается своей ущербностью - ну и флаг ему в руки, какие проблемы? Это его выбор.

А иногда такие люди выдают свой пессимизм за якобы житейскую мудрость...Что-то вроде - "я повидал, я знаю, что из этого ничего хорошего не будет"..или "вот скока живу...если так делать всегда получается плохо"...

(ВедьмАчка @ 08.10.2005 - время: 11:59) Ежели чел упивается своей ущербностью - ну и флаг ему в руки, какие проблемы? Это его выбор.
Cогласна:))) Ведь это приносит ему большое наслаждение, зачем его разубеждать в чем то и к чему то там солнечному (на ваш взгляд)разворачивать?

(Unicorn @ 08.10.2005 - время: 07:36)


Я на своем жизненном опыте убедилась, что вполне возможно , образно взяв за плечи, развернуть человека к солнцу. Дать ему возможность шире взглянуть на ситуацию и его проблемы, которые не дают ему радоваться жизни.

МУСЕЧКА, а можно ли узнать, как ты этого достигла, сколько времени это заняло, и - самое главное - как человек принимал от тебя твою помощь?
Отвечу на твой вопрос. Времени необходимо много, иногда и вся жизнь. А успех – переменный.


Cогласна:))) Ведь это приносит ему большое наслаждение, зачем его разубеждать в чем то и к чему то там солнечному (на ваш взгляд)разворачивать?

Вряд ли это ему самому приносит наслаждение. Хотя, если это образ жизни, то возможно. Но разве мы можем с уверенностью сказать, что происходит в душе другого человека? Радость он испытывает или муки?

Вот так легко вы пытаетесь отмахнуться от поддержки другому человеку. Даже ирония звучит о «разворачивании к солнцу». А если это ваш близкий человек, который дорог вам, причем, дорог со всеми его недостатками и заморочками? Разве не стоит ваших усилий его улыбка, высохшие слезы?

А методы… Они разные. Иногда это разговор о том, какие есть радости в жизни, что еще будет впереди. Иногда стоит просто пожалеть и разделить его чувства. Иногда и строгий окрик. По-разному. Но дело того стоит, поверьте.

(Unicorn @ 01.10.2005 - время: 08:48)Часто вспоминаю одну встречу, происшедшую несколько лет назад...
После этого случая я сильно задумался. Казалось бы, в нашем мире столько радости, что невозможно эту радость не заметить, невозможно не жить в этой радости. Тем не менее, огромное количество людей этого не замечают; окружая себя иллюзиями, погружаясь в свои собственные проблемы, они не видят красоты окружающего мира, не чувствуют своей нужности ему. Но попробуйте сказать им об этом - увы, бОльшая часть из них не поймёт этого и предпочтёт принимать страдания, нежели постараться от них избавиться, обрести вкус к жизни. Что это? Сознательный мазохизм? Чем он обусловлен, откуда он идёт? Как можно всё-таки убедить таких людей, что жизнь светла и радостна? Хотелось бы услышать ваше мнение.
Свой пост начну с того, что скажу: Я - пессимист...

Является ли пессимизм мазохизмом? Трудно сказать, чем он является в общем случае. Для меня он является защитной оболочкой. Скорлупой, панцирем, за которым я скрываюсь от всего плохого, что происходит в этом мире. Да, я пессимист, я всегда ожидаю наихудшего разрешения ситуации, но это не мешает мне осознавать, что мои ожидания могут и не оправдаться...
Сказать, что он для меня является мазохизмом, нельзя. Скорее даже наоборот. Вспоминается банальная фраза: "Толи жизнь прекрасна, толи я - мазохист"... Оптимистов жизнь очень часто наказывает, заставляя разочаровываться, испытывать боль... Они ли не мазохисты?... Неужели они считают естественным так часто разочаровываться, неужели им это огорчение приносит радость?...

Если учитывать, что тема про пессимизм, то первый пост можно воспринять как утверждение: пессимисты не умеют радоваться жизни. Если абстрагироваться от человека, о котором шла речь, то это утверждение начинает терять смысл... У пессимистов намного больше приятных сюрпризов в жизни... Радость они чуствуют ярче. Казалось бы, даже понятие счастья им ближе, т.к. у них радость от хорошего в их жизни заметнее... Я пессимист, и когда происходит что-то наперекор моим ожиданиям, я радуюсь как ребёнок... А когда результат ужасен, то в моей душе нет места разочарованию...

Как помочь пессимистам... А надо ли им помогать? Отберите у черепахи панцирь... долго ли она проживёт? Зачем оказывать медвежью услугу, особенно когда тебя о ней не просят... Не ходите со своим уставом в чужие монастыри, в монастыри пессимистов...
Другое дело - люди, которые не умеют видеть в жизни хорошее, даже когда оно происходит... Это другая история... Есть люди, которые ожидают лучшего, но результат им кажется всегда печальным... Этих людей Вы хотите приравнять к пессимистам? Не надо путать тёплое с мягким... Вечная депресия - это плохо. Можно ли помочь таким людям? Да... Но это не просто. Чтобы добиться устойчивого результата, надо приложить много усилий... Очень часто депрессия (депрессивный взгляд на жизнь) лечится у женщин рождением ребёнка... Ощутив такое вселенское счастье, многие учатся радоваться... А научившись испытывать радость, оставаться в мире теней очень трудно...

Коллективный пессимизм... "Пессимистической агитация"...
Я считаю это реально существующей грустной тенденцией. Действительно, СМИ порой только и вещает о катаклизмах, насилии и т.п. вещах... Но СМИ всегда было средством регулирования толпы... Насколько легче видеть хорошее в принятии какого-то маленького незначительного закона французу, когда он видит страдания иракцев от власти террористов... И насколько труднее радоваться этому же закону, когда слышишь, что в соседней Ирландии уровень жизни растёт, как на дрожжах...
Не так давно в нашей стране (в период острого кризиса новой власти) в течении месяца (!!!) по новостям можно было наблюдать только интервью начальства из каких-то передовых ферм, интервью каких-то художников народного творчества, которые заняли **тое место в очень важном (богом забытом) конкурсе и тому подобные "новости"... И ничего про проблемы государства... это другое явление: "оптимистической агитации"... всего лишь ещё один способ контролировать толпу...
Это всегда было, есть и будет...