Пессимизм как разновидность мазохизма?

(Liss @ 01.10.2005 - время: 17:57) Я вот раньше был закоренелый пессимистом. Сейчас... стараюсь быть ироничным реалистом, но наклон в сторону пессимизма все равно присутствует. Все это из-за очень длительной череды негативных событий. Уже не думаешь когда эта черная полоса закончится, а думаешь когда же уже наконец-то задница придет?!



Liss, я благодарю Вас, что зашли в эту тему. Всё собирался ответить Вам в топике про смену убеждений, вот теперь могу это сделать здесь.

То, что Вы постепенно отходите от пессимизма и осознаёте необходимость сменить убеждения (точнее, наверное, - предубеждения), внушает надежду. Не знаю конкретики Ваших неприятных обстоятельств, не вправе что-либо поэтому советовать. Просто поделюсь своими способами избавления от пессимизма. Если пригодятся - буду рад.

1. Восприятие жизни как игры. Если события, происходящие со мной, доставляют мне неприятности, я спрашиваю себя - не испытывают ли меня на прочность? Не пытаются ли вовлечь в игру так, чтобы я не подозревал о том, что всё это не всерьёз? Это помогает абстрагироваться от проблемы.

2. Переключение снимания на что-нибудь приятное. Мне часто помогает при всяких "неприятностях" на работе. Вышел погулять, посмотрел на детей, играющих во дворе, на яркое солнце, траву - и будто щаново родился; по сравнению с этим великолепием все неурядицы кажутся чушью. Можно и книжку любимую посмотреть... в общем, всё, что приносит по крайней мере удовлетворение.

3. Анализ собственных поступков. Если со мной что-то не то происходит продолжительное время - значит, я совершаю всё это время одну и ту же ошибку. Если спокойно проанализировать свои действия, можно эту ошибку найти и исправить её, либо не допускать её впредь.

4. Не держаться за прошлое. Переживания из прошлого - настоящая иллюзия (прошлого-то уже нет, его только наша память фиксирует). Постараться насладиться настоящим моментом, понять то, что в этом моменте прошлых проблем уже не содержится - пожалуй, это самый действенный способ.

Вот, наверное, и всё. Не знаю, насколько это поможет Вам - мне помогает очень даже сильно.

И где вы эту радость видите?! Я ее увы не вижу...
Да полны-полно. приглядитесь - возможно, та самая радость уже совсем рядом с Вами... просто, наверное, Вы её не замечаете. Пожелайте её заметить - увидите, что будет :)

Тем не менее, огромное количество людей этого не замечают; окружая себя иллюзиями, погружаясь в свои собственные проблемы, они не видят красоты окружающего мира, не чувствуют своей нужности ему.
Ммм... А чего вы взяли что, то во что они погружаются это иллюзии?!
Сейчас об этом, наверное, преждевременно говорить, но - я искренне желаю Вам, чтобы однажды Вы просто посмеялись над собственным пессимизмом, который останется далеко в прошлом.

Всех вам благ и по-настоящему хороших событий в жизни!

Хм... Это смотря чего вкладывать в слово мазохизм.
Скорее уж мазохистами являются те, кто по полной программе выслушивает пессимистические рассуждения и пытаются утешить зануду, который не умеет сдерживать свои эмоции.

Интересные мнения...
Мне кажется пессимизм - отчасти черта характера, особенность восприятия что ли..То, о чём писала ВедьмАчка...И свернуть человека с его пути нереально, мало того, может вызвать обиду с его стороны, упрёк в нежелании помочь и вникнуть в его "непростую ситуацию"...Как говорят врачи - бывает такой сорт больных, которые придумывают себе болезни и не дай Бог им сказать, что они здоровы - не оберёшься возмущений и попыток доказать, как же всё-таки они больны...
А у меня способ один...Если я чувствую, что переубеждать бесполезно, я занимаю нейтралитет - и не жалею и не поддерживаю...

(Monella @ 01.10.2005 - время: 19:52) А у меня способ один...Если я чувствую, что переубеждать бесполезно, я занимаю нейтралитет - и не жалею и не поддерживаю...
Я примерно так же - хотя скорее это из-за того, что в моём окружении мало пессимистов :) Однако есть один мой давний друг, который периодически мне звонит и активно жалуется на жизнь. Ему на самом деле не позавидовать - будучи музыкантом, много лет уже не может найти работу, которая бы кормила и в то же время соответствовала его профессии. С другой стороны, у человека тяжёлый характер, а в музыкальных коллективах такие люди действительно долго не задерживаются - там, как в космосе, нужна психологическая совместимость.... Много раз предлагал разные варианты, намекал на то, что нужно и на себя как-то посмотреть - не помогает.... Так что ничего не сделать, пока человек САМ не захочет.

пессимизм - это неверие в хорошее будущее, т.е. все случится и произойдет, но самым ужасным образом....
это даже страх наверное...
таких людей можно только пожалеть, потому что они живут в постоянном ощущении тревоги и подавленности.....

иногда это кокетство, на самом деле. чтобы тебя пожалели и уверили, что "все будет хорошо"
но чаще всего, это позиция в жизни - все плохо.......
и переубеждать тут бесполезно. чтобы вылечиться, нужно просто стать другим человеком и по-другому смотреть на ВсЁ))

(ВедьмАчка @ 01.10.2005 - время: 13:05)
(russian warrior @ 01.10.2005 - время: 12:48)
Тамарис @ 01.10.2005 - время: 12:37)
Мне тоже вспомнился анекдот:
еще анекдот:
флудить нехорошо, а флудить в теме супермодератора и подавно!
1.Флуд - есть грех...
Но не смертный...
Чистить флуд и карать флудильщиков печальная обязанность модеров...

2. Супермодер и модер - суть такой же пользователь, как и все остальные...
Думаю, что мной глубоко уважаемый Unicorn со мной согласен и ему не доставит удовольствие, зная его нравственные принципы твоя фраза...

Хотя может для тебя попа супермодера и слаще, чем у просто модера, а тем более простого форумчанина...

Есть подобные люди. Я лично с такой практически каждый день общаюсь. Доходит до смешного уже - нет ни одной сферы, дня, случая ..о котором бы она отозвалась положительно. Погода у нас в России - мерзкая, зарплата низкая, муж - нелюбимый и неэнеpгичный и неприспособленный к жизни, дочка - неудачница, сын - тяжело болен, квартира на первом этаже, ремонт не делался лет 15 и т.д.....
Что либо делать для себя, хоть мелочь которая принесет мимолетные положительные эмоции - не имеет смысла.
Готова читать заунывную и удручающую, безысходную литературу. Только в ней находит небольшую отдушину. По началу я пыталась хоть как то ее вытаскивать из этого состояния, но потом поняла - безнадега, она сама не хочет из него выходить и вообще что либо делать.

Unicorn, я по жизни замечаю, что у людей, утверждающих, что *все плохо*, *все валится из рук*, *нет сил* абсолютно отсутствуют чувство юмора и вера в себя, зато чрезмерно развиты эгоизм и склонность к самоанализу. Самоистязание? Безусловно! Но, что гораздо хуже - истязание ближних и дальних, которые и хотели бы помочь, но не могут, ибо жалость к себе рулит со страшной силой :(((

Лично для меня здоровая доля пессимизма это как предварительная защита перед жизненными неурядицами - когда настроишься на худший вариант развития событий ты к нему уже готов и он по тебе ударит не так сильно как мог бы, а в случае благоприятного развития - получаешь еще больше радости

Вот сижу и читаю ваши доводы по этому поводу, но ни одного дельного совета не вижу, как помочь себе, и других избавить от проблем...
Простите, но некоторые просто оскорбляют самолюбие пессимистов...

Помочь может человек только себе сам. По крайне мере -в этом вопросе. Тут уже не помогут никакие финансовые вложения в этого человека, потому что во-первых - он их не примет (скорей всего), оклеймит тебя, потом в итоге забьется в своем пессимизме еще больше; если примет - они не решат его проблем. Хотя бы потому что пессимизму подвергаются как миллионеры так и совсем простые смертные. Тормошить его, пытаться отвлечь чем то - тоже не принесет никаких результатов, по крайне мере на сформировавшемся этапе. Если брать возраст более молодой - 17-19 (была у меня в свое время такая практика)....ну человек начинает учиться улыбаться и менее мрачно смотреть на все...но это временно, к сожелению. Отправить лечиться или на курсы какого нибудь психологического направления...просто смешно! Они себя считают вполне здоровыми людьми, занятыми и стоящими гораздо выше всех этих земных сует.
Эффективных рецептов привить или сформировать желание меняться и видеть большее, радоваться мелочи...наверное все же нет. Потому как...повторяюсь - помочь может человек себе только сам!!!
Если он НЕ ХОЧЕТ радоваться этой жизни и видит только черное, глупо его убеждать в обратном.

(Дуняша @ 02.10.2005 - время: 16:19)....помочь может человек себе только сам!!!
Если он НЕ ХОЧЕТ радоваться этой жизни и видит только черное, глупо его убеждать в обратном.

Дуняша, я в общем-то тоже так считаю. Однако иногда трудно отличить безнадёжного пессимиста от человека, который попал в тупик и не видит из него выхода. Если помочь такому человеку - а помощь может выражаться только в подсказке пути к решению проблемы - то состояние временного, вынужденного пессимизма не перейдёт в тотальное.

А теперь мне хотелось бы посмтореть на тему с другой стороны - перейти от обсуждения "индивидуального" пессимизма к "коллективному". Периодически у меня возникает ощущение того, что нас просто-таки насильно тащат в пессимизм. Пик таких действий пришёлся на период перестройки: если посмотреть книжную и кинопродукцию того времени, то можно заметить - критика общества того времени почти неизбежно сводилась к безысходности. Сейчас пессимистическая агитация носит иной характер - к примеру, гипертрофия "тени терроризма" уже отравила жизнь многим людям.

Ещё более отчётливо видна тенденция к тотальному пессимизму на Западе. Не далее как вчера я читал интервью одного известного и модного немецкого драматурга, по пьесе которого в нашем театре поставлен спектакль. Так вот, этот человек утверждает, что рост благосостояния в западных странах не только не "поднимает настроение" людям, а напротив - приводит к тому, что человеку нечем заняться, и отсутствие мотивации к жизненно необходимым действиям вгоняет его в депрессию. Касаясь своей пьесы (она написана в "тарантиновском" духе, с кучей убийств и обилием чёрного юмора), драматург подчёркивает - основной идеей пьесы является то, что шансов у человечества нет никаких....

Что вы думаете о такой "пессимистической агитации"?

" жизнь преподает свои самые чудесные уроки именно в трудных обстоятельствах".



по жизни так получается, что когда кому то плохо (друзья, соседка, знакомый) бегут ко мне, я всегда поддержу... успокою... пойму и подниму настроение...

а вот когда мне плохо, то я закрываюсь...не хочется никого видеть, слышать, хочется разобраться самой. я просто беру плеер с любимой музыкой, иду гулять в парк... полюбоваться природой и подышать свежим воздухом или же гоняю на велосипеде по Москве...как не странно, но дурные мысли быстро уходят!
и ставишь себе +, так как понимаешь, что справился с самим собой! и все хорошо! и мир прекрасен и всех любишь!

но вот писсимизм у меня включается , когда начинаются проблемы со здоровьем... из-за этого портятся отношения с молчелом, врачи тупят и ...просто хочется уснуть и не проснуться...т.к. даже никакой велосипед не помогает и понимаешь, что нужно терпение, сила воли и вера...вот только в такие моменты их трудно найти в себе...
и кто я после этого? пессимист?

Иногда,по себе зная,немного приятно побрюзжать на судьбу да кому нибудь пожаловаться...Но удовольствие не от ощущения себя пессимистом,как такового,а от того,что кто то тебя жалеет.

(natyl4ik @ 03.10.2005 - время: 16:27) но вот писсимизм у меня включается , когда начинаются проблемы со здоровьем... из-за этого портятся отношения с молчелом, врачи тупят и ...просто хочется уснуть и не проснуться...т.к. даже никакой велосипед не помогает и понимаешь, что нужно терпение, сила воли и вера...вот только в такие моменты их трудно найти в себе...
и кто я после этого? пессимист?
natyl4ik, мне кажется, что ты не пессимист :) По крайней мере болезнь - это состояние временное, и почти у всех портится настроение, когда плохо себя чувствуешь. Мне, впрочем, часто удаётся этого избежать - я вспоминаю, что болеет тело, а не я сам; к тому же обязательно выздоровлю - это всё равно, что заштопать дырявое пальто, ведь расстраиваешься только когда обнаруживаешь в нём дырку, а дальше уже ясно, что с этим делать :)

(Unicorn @ 03.10.2005 - время: 06:40)

Ещё более отчётливо видна тенденция к тотальному пессимизму на Западе. Не далее как вчера я читал интервью одного известного и модного немецкого драматурга, по пьесе которого в нашем театре поставлен спектакль. Так вот, этот человек утверждает, что рост благосостояния в западных странах не только не "поднимает настроение" людям, а напротив - приводит к тому, что человеку нечем заняться, и отсутствие мотивации к жизненно необходимым действиям вгоняет его в депрессию. Касаясь своей пьесы (она написана в "тарантиновском" духе, с кучей убийств и обилием чёрного юмора), драматург подчёркивает - основной идеей пьесы является то, что шансов у человечества нет никаких....

Что вы думаете о такой "пессимистической агитации"?
Не надо утрировать, Unicorn. Мы как-то уже говорили на эту тему. Пессимизм в западном обществе - это иллюзия. Скорее тут есть некоторый инфантилизм из-за тотальной устроенности жизни. Благодушие. Причем, благодушие неоправданое. И настоящее бедствие в том, что человека тут из равновесия выбивают сущие мелочи. То, на что у нас человек не обратил бы никакого внимания, тут становится трагедией. Поэтому и возникает впечатление, что пессимизм имеет место быть.

(Unicorn @ 03.10.2005 - время: 08:40) что человеку нечем заняться, и отсутствие мотивации к жизненно необходимым действиям вгоняет его в депрессию.
Это не пессимизм - это просто духовное обнищание - лично я вообще не понимаю как человеку может быть нечем заняться...

(Kirsten @ 03.10.2005 - время: 18:02) Пессимизм в западном обществе - это иллюзия. Скорее тут есть некоторый инфантилизм из-за тотальной устроенности жизни. Благодушие. Причем, благодушие неоправданое. И настоящее бедствие в том, что человека тут из равновесия выбивают сущие мелочи. То, на что у нас человек не обратил бы никакого внимания, тут становится трагедией. Поэтому и возникает впечатление, что пессимизм имеет место быть.
Kirsten, я же не сам придумал это интервью, прочитал его в газете :) К тому же пессимизм может быть и инфантилизмом вызван.... Но я согласен с тобой в том смысле, что ЛЮБОЙ пессимизм (вне зависимости от времени и места) - это иллюзия, которую возможно преодолеть при желании.

(Unicorn @ 03.10.2005 - время: 14:42)
Kirsten, я же не сам придумал это интервью, прочитал его в газете :) К тому же пессимизм может быть и инфантилизмом вызван.... Но я согласен с тобой в том смысле, что ЛЮБОЙ пессимизм (вне зависимости от времени и места) - это иллюзия, которую возможно преодолеть при желании.
Ну сильно верить журналюгам и на Западе нельзя. Соврут - не дорого возьмут. А потом, в условиях отсутствия новостей, они вообще черте о чем пишут. Я однажды в полнейшем удивлении была от контраста. Несколько лет назад немецкое ТВ месяц главной новостью давало допинг на велогонке, в то время как наше ТВ постоянно о катаклизмах рассказывало.

Так что, очень осторожно надо подходить к их информации.

(Kirsten @ 04.10.2005 - время: 01:03) Ну сильно верить журналюгам и на Западе нельзя. Соврут - не дорого возьмут. А потом, в условиях отсутствия новостей, они вообще черте о чем пишут.
Так ведь это наши, местные, интервью у этого драматурга брали - он в театр к нам приезжал на премьеру. Он же, кстати, сказал, что в Германии больше уделяют внимание американским новостям, чем своим собственным. Вот уж действительно....