Пессимизм как разновидность мазохизма?

Часто вспоминаю одну встречу, происшедшую несколько лет назад. Дело было в метро; встретился там с одним старым знакомым, с которым не виделся много лет. Обычные разговоры: привет-привет, как ты, чем занимаешься и т.д. Неожиданно он, испытующе глядя мне в глаза, произносит: "Жизнь - дерьмо". Подчёркиваю - глядя мне в глаза, ища поддержки этой мысли... Я был настолько шокирован, что как-то неловко замял разговор и вышел на ближайшей (не на своей) станции...

После этого случая я сильно задумался. Казалось бы, в нашем мире столько радости, что невозможно эту радость не заметить, невозможно не жить в этой радости. Тем не менее, огромное количество людей этого не замечают; окружая себя иллюзиями, погружаясь в свои собственные проблемы, они не видят красоты окружающего мира, не чувствуют своей нужности ему. Но попробуйте сказать им об этом - увы, бОльшая часть из них не поймёт этого и предпочтёт принимать страдания, нежели постараться от них избавиться, обрести вкус к жизни. Что это? Сознательный мазохизм? Чем он обусловлен, откуда он идёт? Как можно всё-таки убедить таких людей, что жизнь светла и радостна? Хотелось бы услышать ваше мнение.

Это не только мазохизм, это ещё желание, чтобы тебя пожалели. Вроде того, что понос пройдёт и жизнь наладится. Вот пожалеют тебя и на душе как-то легче становится.
Или есть ещё такие люди-они тебе говорят, что жизнь-гавно, ты им в ответ-не переживай, у меня вон дела ещё хуже. И некоторым приятненько так на душе становится! Ничто так не радует, как горе ближнего.

Ой как тема-то в тему

(Unicorn @ 01.10.2005 - время: 09:48)Что это? Сознательный мазохизм? Чем он обусловлен, откуда он идёт? Как можно всё-таки убедить таких людей, что жизнь светла и радостна? Хотелось бы услышать ваше мнение.

Сознательный - это вряд ли. Скорее - вынужденный, как следствие невозможности самореализации. Вот и проходит человечек, сначала стадию самопоедания, а потом саможаления... А убеждать не нужно, бессмысленно и бесполезно. По себе знаю, что легче всего выйти из этого состояния, когда ненавязчиво показывают, что жизнь прекрасна, не обостряясь при этом ни на прелестях, ни на "гадостях" этой жизни... В каждом случае должен быть свой способ. Моя половина, в таком моём состоянии, обычно, кладёт на видном месте "Театр" Моэма (не знаю, почему именно эта вещь, но она всегда приводит меня в душевное равновесие), альбомы со спецподборкой фоток, включает радио "дискотека восьмидесятых" (моя умничка) И жизнь потихоньку налаживается.

(ВедьмАчка @ 01.10.2005 - время: 13:36) Сознательный - это вряд ли. Скорее - вынужденный, как следствие невозможности самореализации.
ВедьмАчка, а что делает самореализацию невозможной? Опять же - не те ли "непреодолимые препятствия", которые мы подчас сами себе напридумываем? Ведь временное поднятие настроения - всего лишь временное; рано или поздно человек или приходит к необходимости перемен в собственной жизни, или так и остаётся в пессимистско-мазохистском состоянии....

(Unicorn @ 01.10.2005 - время: 10:59)а что делает самореализацию невозможной? Опять же - не те ли "непреодолимые препятствия", которые мы подчас сами себе напридумываем?
А мы лёгких путей не ищем!
Ага, просыпаюсь я эдак с утра пораньше и начинаю - это препятствие я никогда не преодолею, и это тоже, а вот это и подавно, а потому - жизнь дерьмо, не стоит и просыпаться!

Нет, Корн, мы препятствий не придумываем - мы ж пессимисты, а не фаталисты! Мы просто не видим или не хотим видеть возможностей их преодоления. Согласись, разница весьма ощутимая. А вот уже под свою временную слепоту мы начинаем себя накручивать, подводя философскую базу, как та лягушка из анекдота - погода нелётная, настроение хреновое, да ещё бегемот к заднице прилип...

Ведь временное поднятие настроения - всего лишь временное....
как там у классиков - ничто не вечно под луной...

Unicorn, не переживай...
Когда случается плохое, пессимистам всегда легче...
Они себя могут утешить тем, что обо всем знали заранее ...

У меня есть знакомый пессимист. Его как ни послушаешь, у него все плохо, жизнь-дерьмо, девушки на него не смотрят, сам он урод, никто его не любит, никому он не нужен и т.д. и до бесконечности. Очень жаль его, и очень трудно помочь таким людям, потому что никакие разговоры, уговоры и доводы разума не помогают. Мне кажется причины пессимизма - это комплексы человека и неуверенность в себе...плюс желание, чтобы ему посочувствовали, пожалели...

да мне кажется, что в каждом случае причины пессимизма разные. Мне лучше всех я циник-оптимист

(russian warrior @ 01.10.2005 - время: 15:10) Мне лучше всех я циник-оптимист
russian warrior, а как это - "циник-оптимист", можешь пояснить?

Почему-то это напомнило анекдот:

Пессимист: "Ах, как плохо, хуже не бывает..."
Оптимист: "Бывает! Бывает!"

Мне тоже вспомнился анекдот:

- Я знаю вас как непоколебимую оптимистку...
- Как видно, с возрастом оптимизм уходит в песок...

2 Unicorn

ну как циник это понятно - вижу реальность, не замутненную всякими идеалистическими представлениями. А оптимист - это состояние души, я просто радуюсь жизни что ли.

(Тамарис @ 01.10.2005 - время: 12:37) Мне тоже вспомнился анекдот:

- Я знаю вас как непоколебимую оптимистку...
- Как видно, с возрастом оптимизм уходит в песок...
еще анекдот:
пессимист говорит - Хреново стоит, а оптимист - Хорошо лежит

Пессимизм - это не всегда мазохизм... Это может быть:

1) практически способ психологической защиты от "сглаза", зависти окружающих (у меня все плохо, не завидуйте мне, удачу спугнете).. Он часто приобретает демонстративный характер, но опасность в том, что человек начинает потихонечку и сам проникаться всецело этим пессимизмом;

2)это абсолютно адекватная оценка того, что происходит в жизни конкретного человека в определеный период жизни (катастрофы, унесшие жизни близких людей, например. Как тут смотреть в будущее с надеждой...?

И все же оптимистичнее всего сказано у Бен Акибы: "Все уже было"...

(Unicorn @ 01.10.2005 - время: 09:48) Как можно всё-таки убедить таких людей, что жизнь светла и радостна?
А зачем кого-то в чем-то убеждать? Особенно другого человера в правильности своего собственного восприятия окружающего мира?

(Келли @ 01.10.2005 - время: 12:01) Мне кажется причины пессимизма - это комплексы человека и неуверенность в себе...плюс желание, чтобы ему посочувствовали, пожалели...
А вот жалеть не надо - результат непредсказуемый... Можно так пожалеть, что без помощи психиатрии не обойтись

(russian warrior @ 01.10.2005 - время: 12:48)
Тамарис @ 01.10.2005 - время: 12:37)
Мне тоже вспомнился анекдот:
еще анекдот:
флудить нехорошо, а флудить в теме супермодератора и подавно!

(ВедьмАчка @ 01.10.2005 - время: 13:05) (Келли @ 01.10.2005 - время: 12:01) Мне кажется причины пессимизма - это комплексы человека и неуверенность в себе...плюс желание, чтобы ему посочувствовали, пожалели...
А вот жалеть не надо - результат непредсказуемый... Можно так пожалеть, что без помощи психиатрии не обойтись
Хм, причем помощь психиатра понадобится именно жалеющему.
Жутко раздражают такие люди: "Я такой несчастный, жалкий, убогий... На работе меня не ценят, начальник - козёл, сослуживцы - уроды. Дети - бандиты, жена - стерва, любовница - падла... Страна разваливается, в Думе одни воры... И жизнь сама - черезвычайно поганая штука! РАЗУБЕДИТЕ МЕНЯ!!! А я буду по-прежнему хныкать вам в плечо и с наслаждением впитывать все ваши комплименты и уверения, какой же я на самом деле замечательный!!!"
Тьфу!

Есть люди, часто женщины такие встречаются, они чувствуют себя виноватыми, когда в их жизни случается радость. Я знаю таких женщин - с ними ничего невозможно сделать. Как только начинается радость, они сразу должны себе сделать что-то такое, чтобы эта радость исчезла.

Я тоже думала о том, что это сродни мазохизму. Но все ж это не мазохизм.

(крыска @ 01.10.2005 - время: 16:00) (Unicorn @ 01.10.2005 - время: 09:48) Как можно всё-таки убедить таких людей, что жизнь светла и радостна?
А зачем кого-то в чем-то убеждать? Особенно другого человера в правильности своего собственного восприятия окружающего мира?
Возможно, из чувства природного альтруизма... Хотя согласен - в 99% случаев это не действует, а иногда оказывает и прямо противоположный эффект. Испытал на себе неоднократно - даже ничего не делая: улыбнёшья, например, человеку - просто так, от хорошего настроения, - а в ответ раздражение.... "Сытый голодного не разумеет", наверное...

Есть люди, часто женщины такие встречаются, они чувствуют себя виноватыми, когда в их жизни случается радость. Я знаю таких женщин - с ними ничего невозможно сделать. Как только начинается радость, они сразу должны себе сделать что-то такое, чтобы эта радость исчезла.

Отчего это в них? Наверное, они опасаются радостной жизни, считают, что это ненормально... Откуда такая позиция может исходиить?

флудить нехорошо, а флудить в теме супермодератора и подавно!
Супермодератор - тоже пользователь :) ничем от других не отличается :)

Тема как нельзя лучше перекликается с моей про смену убеждений.
Не могу сказать что пессимизм это разновидность мазохизма. Это всего лишь восприятия действительности. Как и стакан для кого-то на половину пуст для кого-то на половину полон. Я вот раньше был закоренелый пессимистом. Сейчас... стараюсь быть ироничным реалистом, но наклон в сторону пессимизма все равно присутствует. Все это из-за очень длительной череды негативных событий. Уже не думаешь когда эта черная полоса закончится, а думаешь когда же уже наконец-то задница придет?!
Казалось бы, в нашем мире столько радости, что невозможно эту радость не заметить, невозможно не жить в этой радости.
И где вы эту радость видите?! Я ее увы не вижу...
Тем не менее, огромное количество людей этого не замечают; окружая себя иллюзиями, погружаясь в свои собственные проблемы, они не видят красоты окружающего мира, не чувствуют своей нужности ему.
Ммм... А чего вы взяли что, то во что они погружаются это иллюзии?!
Красота окружающего мира... Она безусловно есть, но меня почему-то не тянет прыгать на месте от радости при ее виде. Ну есть и есть, и что с того?