Папа Римский осудил сталинские репрессии.
Stella-law
Мастер
4/13/2015, 9:39:08 PM
(Xрюндель @ 13.04.2015 - время: 16:57)
Данная Великая французская революция привела к огромнейшим жертвам. По всем оценкам, именно с 1789 года и по 1815 года во Франции только лишь от революционного террора погибло порядка двух миллионов гражданских лиц, и также погибло в войнах порядка двух миллионов офицеров и солдат. Таким вот образом, только во всех революционных войнах и битвах погибло 7,5% всего населения Франции, вовсе не считая умерших за все эти годы людей от эпидемий и также от голода. К концу эпохи Наполеона во Франции практически не осталось взрослых мужчин, которые были бы способны овевать.
В 1871 году либеральное правительство А.Тьера
в течение мая и июня (менее чем за 2 месяца)
уничтожило в одном только Париже и пригородах 20000-35000 человек,
среди них женщин и детей 9-14, даже 7 лет;
в том числе используя массовые расстрелы из митральез.
Точное число погибших не могли назвать даже командующие убийствами мак-магон, галифе и аппер.Это цифры из хрестоматии по французской революции в 2-х т. (выходные данные я почему-то не записала), авторы ссылаются на Д. Грира. Из 16 594 смертных приговоров, вынесенных революционными трибуналами: 74% "в 17 департаментах Запада и р. Роны, т. е. районах, охваченных гражданской войной", ок. 16% - Париж (2 639); " пограничные департаменты, где была критическая военная ситуация" - 5%; "в 6 департаментах, в которых произошли значительные вооруженные восстания" - 2%; остальные департаменты - 3%.
Из английской статьи, посвященной опять же книге Грира (из Harvard Historical Monograhs,1951 ): в декабре-январе революционные трибуналы по всей стране выносили примерно по 3,5 тыс. приговоров в месяц. В феврале-мае - приблизительно по 1 тыс., далее число приговоров "опять возросло". Цифры, конечно, очень округлены..
[
3. Давайте заодно и французскую революцию осудим, там на душу населения погибло гораздо больше народа чем в СССР за период так называемых репрессий.
3. Есть какие то данные, которые могли бы подтвердить этот тезис? Я не владею информацией, поделитесь.
Данная Великая французская революция привела к огромнейшим жертвам. По всем оценкам, именно с 1789 года и по 1815 года во Франции только лишь от революционного террора погибло порядка двух миллионов гражданских лиц, и также погибло в войнах порядка двух миллионов офицеров и солдат. Таким вот образом, только во всех революционных войнах и битвах погибло 7,5% всего населения Франции, вовсе не считая умерших за все эти годы людей от эпидемий и также от голода. К концу эпохи Наполеона во Франции практически не осталось взрослых мужчин, которые были бы способны овевать.
В 1871 году либеральное правительство А.Тьера
в течение мая и июня (менее чем за 2 месяца)
уничтожило в одном только Париже и пригородах 20000-35000 человек,
среди них женщин и детей 9-14, даже 7 лет;
в том числе используя массовые расстрелы из митральез.
Точное число погибших не могли назвать даже командующие убийствами мак-магон, галифе и аппер.Это цифры из хрестоматии по французской революции в 2-х т. (выходные данные я почему-то не записала), авторы ссылаются на Д. Грира. Из 16 594 смертных приговоров, вынесенных революционными трибуналами: 74% "в 17 департаментах Запада и р. Роны, т. е. районах, охваченных гражданской войной", ок. 16% - Париж (2 639); " пограничные департаменты, где была критическая военная ситуация" - 5%; "в 6 департаментах, в которых произошли значительные вооруженные восстания" - 2%; остальные департаменты - 3%.
Из английской статьи, посвященной опять же книге Грира (из Harvard Historical Monograhs,1951 ): в декабре-январе революционные трибуналы по всей стране выносили примерно по 3,5 тыс. приговоров в месяц. В феврале-мае - приблизительно по 1 тыс., далее число приговоров "опять возросло". Цифры, конечно, очень округлены..
Stella-law
Мастер
4/13/2015, 10:13:19 PM
(Xрюндель @ 13.04.2015 - время: 16:57)
Либерий
(Liberius),
352-366
Святой Либерий (в русской традиции Ливерий Исповедник) прославился как борец с арианством. Он был низложен императором Констанцием II за отказ подписать решение Миланского собора, осудившего Афанасия Александрийского, отправлен в ссылку во Фракию, а вместо него был назначен Феликс II, позже признанный антипапой. В результате Либерий согласился осудить Афанасия Великого, подписал символ веры, приближённый к арианству. Также он должен был стать соправителем Феликса. После возвращения в Рим Либерий продолжил борьбу. Позже Афанасий примирился с Либерием. Впоследствии канонизирован на православном Востоке, но не был прославлен у католиков.
При Либерии был составлен первый реестр римских епископов и официальный список христианских мучеников. В 352 году был построен собор Санта Мария Маджоре. Согласно легенде папе Либерию летом приснился сон, в котором Богоматерь приказала воздвигнуть это сооружение там, где утром будет лежать снег.
Феликс II(Felix
Secundus355-365
антипапа с 355 по 357 годы (во время изгнания папы Либерия). Был фактически назначен императором Констанцием I и крайне непопулярен в народе. Известен несколько большей толерантностью к арианам, чем его предшественники. Когда через 2 года император позволил Либерию вернуться в Рим, народ ликовал и сверг Феликса II. Первоначально антипапа пытался сопротивляться, но после изгнания из Рима успокоился и до конца жизни мирно проживал в Порте, близ вечного города.Урсин,
366 - 367 антипапа. После смерти папы Либерия на выборах нового папы римские патриции проголосовали за Дамасия, а плебеи в основном — за Урсина. После избрания Дамасия сторонники Урсина устроили беспорядки и последний был изгнан из Рима. Через год, после возвращения Урсина в Рим, беспорядки повторились, недовольные даже захватили и некоторое время удерживали церковь святой Агнессы. В дальнейшем Урсин неоднократно интриговал против Дамасия и после его смерти пытался претендовать на Престол Святого Петра.Хронология правления римских пап.Список большой, можете посмотреть сами как правители назначали Пап.
1. Папа такой же продажный как и все политики..
2. Что бы что то осудить надо самому там быть..Или папа тоже жертва сталинских репрессий?.
1. Вы можете предоставить какие то факты, подтверждающие продажность папы римского?
Либерий
(Liberius),
352-366
Святой Либерий (в русской традиции Ливерий Исповедник) прославился как борец с арианством. Он был низложен императором Констанцием II за отказ подписать решение Миланского собора, осудившего Афанасия Александрийского, отправлен в ссылку во Фракию, а вместо него был назначен Феликс II, позже признанный антипапой. В результате Либерий согласился осудить Афанасия Великого, подписал символ веры, приближённый к арианству. Также он должен был стать соправителем Феликса. После возвращения в Рим Либерий продолжил борьбу. Позже Афанасий примирился с Либерием. Впоследствии канонизирован на православном Востоке, но не был прославлен у католиков.
При Либерии был составлен первый реестр римских епископов и официальный список христианских мучеников. В 352 году был построен собор Санта Мария Маджоре. Согласно легенде папе Либерию летом приснился сон, в котором Богоматерь приказала воздвигнуть это сооружение там, где утром будет лежать снег.
Феликс II(Felix
Secundus355-365
антипапа с 355 по 357 годы (во время изгнания папы Либерия). Был фактически назначен императором Констанцием I и крайне непопулярен в народе. Известен несколько большей толерантностью к арианам, чем его предшественники. Когда через 2 года император позволил Либерию вернуться в Рим, народ ликовал и сверг Феликса II. Первоначально антипапа пытался сопротивляться, но после изгнания из Рима успокоился и до конца жизни мирно проживал в Порте, близ вечного города.Урсин,
366 - 367 антипапа. После смерти папы Либерия на выборах нового папы римские патриции проголосовали за Дамасия, а плебеи в основном — за Урсина. После избрания Дамасия сторонники Урсина устроили беспорядки и последний был изгнан из Рима. Через год, после возвращения Урсина в Рим, беспорядки повторились, недовольные даже захватили и некоторое время удерживали церковь святой Агнессы. В дальнейшем Урсин неоднократно интриговал против Дамасия и после его смерти пытался претендовать на Престол Святого Петра.Хронология правления римских пап.Список большой, можете посмотреть сами как правители назначали Пап.
Macek
Акула пера
4/13/2015, 10:24:40 PM
Папе заплатили за проповедь он и отрабатывает .!
efv
Акула пера
4/14/2015, 1:29:38 AM
(Xрюндель @ 13.04.2015 - время: 16:57)
Извините, мы вроде кaк больше не общaемся, но тут реaльно смешно. Вся история пaпcтвa говорит об обрaтном. Дa и предпоследнего Пaпу тоже "ушли" кaк бы по здоровью.
4. Практически нереально "поменять" папу. Гораздо сложнее, чем любого другого политического деятеля, правителя или президента.
Извините, мы вроде кaк больше не общaемся, но тут реaльно смешно. Вся история пaпcтвa говорит об обрaтном. Дa и предпоследнего Пaпу тоже "ушли" кaк бы по здоровью.
-Красный Змей-
Профессионал
4/14/2015, 1:35:21 AM
(Xрюндель @ 13.04.2015 - время: 09:36)
Думаю, что главного раввина на этот счет другое мнение.
Да аятолла Хомейни отрицает холокост, что теперь, печаль?
В своем выступлении папа Франциск назвал истребление армян «первым геноцидом 20-го века», сравнив его с преступлениями, "совершенными нацизмом и сталинизмом", а также иными случаями геноцидов в Камбодже, Руанде, Бурунди и Боснии.
То есть фактически, папа поставил в один ряд сталинский и гитлеровский режимы.
А вы как относитесь к такому заявлению?
Может быть, папа получает зарплату в госдепе, как и большинство современных политиков и общественных деятелей, если судить по их заявлениям на тему России?
Или папа действительно так думает?
Ведь он российского телевидения не смотрит...
Турки, кстати, уже выразили свой негатив и отозвали своего посла из Ватикана "для консультаций", это обычная формулировка, означающая крайнее недовольство.
Думаю, что главного раввина на этот счет другое мнение.
Да аятолла Хомейни отрицает холокост, что теперь, печаль?
Sorques
Удален 4/14/2015, 1:37:33 AM
(efv @ 13.04.2015 - время: 23:29)
А что, у вас как всегда есть инфа из надежных источников, что Бенедикт XVI ушел не по своей воле и был заговор?
Извините, мы вроде кaк больше не общaемся, но тут реaльно смешно. Вся история пaпcтвa говорит об обрaтном. Дa и предпоследнего Пaпу тоже "ушли" кaк бы по здоровью.
А что, у вас как всегда есть инфа из надежных источников, что Бенедикт XVI ушел не по своей воле и был заговор?
Тропиканка
Акула пера
4/14/2015, 1:40:42 AM
(Xрюндель @ 13.04.2015 - время: 09:36)
Вообще-то, геноцид армян - сотворили турки..
К геноциду в Камбодже, Руанде, Бурунди и Боснии, вроде как, даже при всей моей негативный оценке и нацизма и сталинизма, последние - отношения не имели..
Так при чем здесь какое-то "уравнивание" на примерах, не имеющих к последним - никакого отношения?
В своем выступлении папа Франциск назвал истребление армян «первым геноцидом 20-го века», сравнив его с преступлениями, "совершенными нацизмом и сталинизмом", а также иными случаями геноцидов в Камбодже, Руанде, Бурунди и Боснии.
Вообще-то, геноцид армян - сотворили турки..
К геноциду в Камбодже, Руанде, Бурунди и Боснии, вроде как, даже при всей моей негативный оценке и нацизма и сталинизма, последние - отношения не имели..
Так при чем здесь какое-то "уравнивание" на примерах, не имеющих к последним - никакого отношения?
efv
Акула пера
4/14/2015, 1:59:38 AM
(Sorques @ 13.04.2015 - время: 23:37)
(efv @ 13.04.2015 - время: 23:29)
Вaм нужны собственноручно нaписaнные признaния Пaпы?
Стоит ввести Вaши словa в поиск и срaзу:
https://www.utro.ru/articles/2013/02/22/1102922.shtml
https://www.polebrani.ru/fight/n1165/
и дaже не скaндaлы причинa отстaвки, a нaезды столь нелюбимых Вaми "сильных мирa сего"(членов Мирового Прaвительствa).
(efv @ 13.04.2015 - время: 23:29)
Извините, мы вроде кaк больше не общaемся, но тут реaльно смешно. Вся история пaпcтвa говорит об обрaтном. Дa и предпоследнего Пaпу тоже "ушли" кaк бы по здоровью.
А что, у вас как всегда есть инфа из надежных источников, что Бенедикт XVI ушел не по своей воле и был заговор?
Вaм нужны собственноручно нaписaнные признaния Пaпы?
Стоит ввести Вaши словa в поиск и срaзу:
https://www.utro.ru/articles/2013/02/22/1102922.shtml
https://www.polebrani.ru/fight/n1165/
и дaже не скaндaлы причинa отстaвки, a нaезды столь нелюбимых Вaми "сильных мирa сего"(членов Мирового Прaвительствa).
efv
Акула пера
4/14/2015, 2:06:23 AM
Глaвный вопрос - ЧТО это дaст именно нaм? Признaем стaлинский режим преступным и что дaльше? Кaких шaгов потребуют от нaс дaльше?И кaк признaние преступности режимa поспособствует повышению эффективности производствa и повышению блaгосостояния грaждaн?
-Красный Змей-
Профессионал
4/14/2015, 2:24:39 AM
(efv @ 14.04.2015 - время: 00:06)
Как? покаемся и легче всем станет... дальше демонтировать Россию.
Глaвный вопрос - ЧТО это дaст именно нaм? Признaем стaлинский режим преступным и что дaльше? Кaких шaгов потребуют от нaс дaльше?И кaк признaние преступности режимa поспособствует повышению эффективности производствa и повышению блaгосостояния грaждaн?
Как? покаемся и легче всем станет... дальше демонтировать Россию.
efv
Акула пера
4/14/2015, 2:39:48 AM
(-Красный Змей- @ 14.04.2015 - время: 00:24)
(efv @ 14.04.2015 - время: 00:06)
Это я нисколько не сомневaюсь.
(efv @ 14.04.2015 - время: 00:06)
Глaвный вопрос - ЧТО это дaст именно нaм? Признaем стaлинский режим преступным и что дaльше? Кaких шaгов потребуют от нaс дaльше?И кaк признaние преступности режимa поспособствует повышению эффективности производствa и повышению блaгосостояния грaждaн?
Как? покаемся и легче всем станет... дальше демонтировать Россию.
Это я нисколько не сомневaюсь.
Хам и Сволочь
Профессионал
4/14/2015, 2:57:28 AM
думаю пора белый дым из трубы пустить)) засиделся...
Sorques
Удален 4/14/2015, 3:36:42 AM
(efv @ 13.04.2015 - время: 23:59)
Я люблю ссылки на газетные статью, которые делаются на основе компиляций из желтой прессы и даже авторство под ними не ставится...
Вaм нужны собственноручно нaписaнные признaния Пaпы?
Стоит ввести Вaши словa в поиск и срaзу:https://www.utro.ru/articles/2013/02/22/1102922.shtmlhttps://www.polebrani.ru/fight/n1165/
и дaже не скaндaлы причинa отстaвки, a нaезды столь нелюбимых Вaми "сильных мирa сего"(членов Мирового Прaвительствa).
Я люблю ссылки на газетные статью, которые делаются на основе компиляций из желтой прессы и даже авторство под ними не ставится...
efv
Акула пера
4/14/2015, 10:25:39 AM
Дa это без рaзницы, глaвное тaм прaвдa.
A Вы кaк себе предстaвляете - официaльный сaйт Вaтикaнa, где официaльно выходит документ что дa, мол Пaпa ушёл из-зa своих или чьих-то гомосексуaльных нaклонностей? Тaм гaзетa La Repubblica упоминaется - что зa гaзетa? Жёлтaя или ничего?
Ссылкa нa гaзету, a может нa сaму стaтью нaверное здесь
https://www.repubblica.it/esteri/2013/02/22...57/?ref=HREC1-2
или здесь
https://www.repubblica.it/esteri/2013/02/21...731/?ref=search
В Коммерсaнте можно глянуть
https://www.kommersant.ru/doc/2133730
или Комерсaнт тоже жёлтый?
Вот, Sorques Вы кaк любитель истории, знaете что во временa опричнины почти не велось никaких документов о её деятельности(я тaк читaл)? Скaжите, a деяния опричнины были, или это нaродные скaзaния?
A Вы кaк себе предстaвляете - официaльный сaйт Вaтикaнa, где официaльно выходит документ что дa, мол Пaпa ушёл из-зa своих или чьих-то гомосексуaльных нaклонностей? Тaм гaзетa La Repubblica упоминaется - что зa гaзетa? Жёлтaя или ничего?
Ссылкa нa гaзету, a может нa сaму стaтью нaверное здесь
https://www.repubblica.it/esteri/2013/02/22...57/?ref=HREC1-2
или здесь
https://www.repubblica.it/esteri/2013/02/21...731/?ref=search
В Коммерсaнте можно глянуть
https://www.kommersant.ru/doc/2133730
или Комерсaнт тоже жёлтый?
Вот, Sorques Вы кaк любитель истории, знaете что во временa опричнины почти не велось никaких документов о её деятельности(я тaк читaл)? Скaжите, a деяния опричнины были, или это нaродные скaзaния?
Нюшегой sxn308631040
Профессионал
4/14/2015, 11:06:51 AM
(Radko @ 13.04.2015 - время: 17:37)
(lozdok @ 13.04.2015 - время: 10:06)
(Xрюндель @ 13.04.2015 - время: 09:36)
Снос памятников Владимиру Ленину в Украине и отказ Киева крещённого Владимиром Красным Солнышком от подчинения Московскому Патриархату указывает на то, что именно Владимир цементирует россиян и именно он способен провести их по бушующим водам мировой политики!
(lozdok @ 13.04.2015 - время: 10:06)
(Xрюндель @ 13.04.2015 - время: 09:36)
То есть фактически, папа поставил в один ряд сталинский и гитлеровский режимы.
А вы как относитесь к такому заявлению?
я плохо знаю историю Германии в гитлеровские времена до ВОВ, но на сколько мне известно, Гитлер не относился к своему народу так, как Сталин. так что здесь нужно как то все разделять, картину в общих чертах сравнивать не получится.
но, по большому счету, они оба для меня шайтаны, Гитлер, потому, что напал на нашу страну, Сталин из-за репрессий.
Вы не то что плохо знаете историю, Вы её вообще не знаете, раз выдаете тот образ мышления, на которое США и их союзники потратили десятки лет пропаганды и многие миллиарды долларов. Избавь мир от понимания того, что Сталин и СССР спасли мир от фашизма - и можно смело собирать новый крестовый поход против ненавистной России.
Для Вас, возможно, открытие - но все правители независимой самостоятельной России для Европы и США - демоны в человеческом обличии. Что сейчас с успехом показывают нам на примере Путина. Который боролся-боролся с Культом Великого Сталина, а оказалось что он как раз цементирует Россию и её народы как символ Победы и справедливости.
Снос памятников Владимиру Ленину в Украине и отказ Киева крещённого Владимиром Красным Солнышком от подчинения Московскому Патриархату указывает на то, что именно Владимир цементирует россиян и именно он способен провести их по бушующим водам мировой политики!
Нюшегой sxn308631040
Профессионал
4/14/2015, 11:09:37 AM
(Xрюндель @ 13.04.2015 - время: 09:36)
Проблема Хитлера и Сталина в том, что они даже и не пытались распятия повесить в каждой пыточной, тем самым борясь за христианство? :-)
В своем выступлении папа Франциск назвал истребление армян «первым геноцидом 20-го века», сравнив его с преступлениями, "совершенными нацизмом и сталинизмом", а также иными случаями геноцидов в Камбодже, Руанде, Бурунди и Боснии.
То есть фактически, папа поставил в один ряд сталинский и гитлеровский режимы.
А вы как относитесь к такому заявлению?
Может быть, папа получает зарплату в госдепе, как и большинство современных политиков и общественных деятелей, если судить по их заявлениям на тему России?
Или папа действительно так думает?
Ведь он российского телевидения не смотрит...
Турки, кстати, уже выразили свой негатив и отозвали своего посла из Ватикана "для консультаций", это обычная формулировка, означающая крайнее недовольство.
Проблема Хитлера и Сталина в том, что они даже и не пытались распятия повесить в каждой пыточной, тем самым борясь за христианство? :-)
Xрюндель
Акула пера
4/14/2015, 11:21:07 AM
(fantomih @ 13.04.2015 - время: 18:11)
1. Будет интересно - отыщете. Не хотите искать информацию, можете продолжать оставаться в неведении, это ваша проблема, а не моя.
А вот верите вы мне или нет, это вообще не имеет никакого значения.
Это тоже какая то ваша внутренняя печалька.
2. Ну вот и чудно, выявился положительный аспект от всей этой дискуссии, ведь смех продлевает жизнь...))
3. Вы написали свой тезис про "подвиги" католичества стилистически безграмотно, в результате исказился смысл.
И вы это хорошо понимаете, и все читающие ваш перл так же это понимают.
Вы сейчас что пытаетесь сделать? Оправдаться как то?
Не нужно.
Все уже отсмеялись. Затянувшаяся нелепость перестает быть смешной.
4. Про прежнему не ясно, что именно вас возмутило в связи с использованием индульгенций.
Если человек после всех совершенны преступлений просто пошел бы на исповедь и получил бы отпущение грехов, то вы бы не возмущались?
Или вы вообще не верите в отпущение грехов, но почему тогда вас возмущают именно индульгенции?
Поясните, любопытно.
5. Факты геноцида в новейшей истории папа и перечислил в своем выступлении.
Или вы о чем то другом?
1. Вы то в курсе.Но мы то нет.
И именно поэтому я и попросил дать ссылки на источники.
Я конечно понимаю,что вы нам врать не станете.Но всё же.
А вы как обычно.Ссылок давать не хочу.Ищите мол в интернете.
А мне оно надо?Вы пишите про какие то там извинения.И мне же ещё предлагаете тратить своё время на поиск этих самых извинений.
Как то не солидно чесслово.
2. И смешно.
3. Начиная с индульгенций. Понимаете? Начиная.
Папа ведь тоже не какой то из поступков Сталина сравнивал с фашизмом? Судя из ваших слов Папа все деяния приравнял к фашизму. Или нет?
И хотел бы вас попросить впредь свои оценки по типу "глупость" или "не глупость" держать при себе. А то не солидно как то. С вами общаются нормально,а вы так и норовите слова оппонента "глупостью" обозвать.
4. Приемлемый.Ну да. Завалил сотню другую людей.В том числе детей и женщин со стариками. Приехал. Прикупил индульгенцию подороже. И всё. Чист аки младенец.
Очень даже по передовому. А я то думал,что заповедь "Не убий" это очень важная заповедь,которую именно церковь проповедует народу. Ошибался значит. Там то экспресс-отпущение грехов было важно. Вот мы все дурачки. Не понимаем ничего. Спасибо хоть подсказали. А то жили бы глупцами.
5. Какой такой геноцид? Какие такие факты?
Хватит словоблудием заниматься.
Давайте факты и будем дальше беседовать.
1. Будет интересно - отыщете. Не хотите искать информацию, можете продолжать оставаться в неведении, это ваша проблема, а не моя.
А вот верите вы мне или нет, это вообще не имеет никакого значения.
Это тоже какая то ваша внутренняя печалька.
2. Ну вот и чудно, выявился положительный аспект от всей этой дискуссии, ведь смех продлевает жизнь...))
3. Вы написали свой тезис про "подвиги" католичества стилистически безграмотно, в результате исказился смысл.
И вы это хорошо понимаете, и все читающие ваш перл так же это понимают.
Вы сейчас что пытаетесь сделать? Оправдаться как то?
Не нужно.
Все уже отсмеялись. Затянувшаяся нелепость перестает быть смешной.
4. Про прежнему не ясно, что именно вас возмутило в связи с использованием индульгенций.
Если человек после всех совершенны преступлений просто пошел бы на исповедь и получил бы отпущение грехов, то вы бы не возмущались?
Или вы вообще не верите в отпущение грехов, но почему тогда вас возмущают именно индульгенции?
Поясните, любопытно.
5. Факты геноцида в новейшей истории папа и перечислил в своем выступлении.
Или вы о чем то другом?
Xрюндель
Акула пера
4/14/2015, 11:23:42 AM
(Тропиканка @ 13.04.2015 - время: 23:40)
Вообще-то, геноцид армян - сотворили турки..
К геноциду в Камбодже, Руанде, Бурунди и Боснии, вроде как, даже при всей моей негативный оценке и нацизма и сталинизма, последние - отношения не имели..
Так при чем здесь какое-то "уравнивание" на примерах, не имеющих к последним - никакого отношения? По мнению папы, все эти исторические примеры объединяет один общий признак - геноцид.
(Radko @ 13.04.2015 - время: 18:23)
Какая вообще милая тема. особливо если вспомнить, что предыдущий Папа в свое время был членом Гитлерюгенда, что не помешало его причислить к лику святых. Читайте и аплодируйте..
Тот факт, что предыдущий папа был членом гитлерюгенда, не дает права нынешнему папе высказывать свое мнение о сталинизме и нацизме?
Вы уверены, что в этом вашем тезисе есть логика?
Если да, то поясните, пожалуйста.
(Нюшегой sxn308631040 @ 14.04.2015 - время: 09:09)
Проблема Хитлера и Сталина в том, что они даже и не пытались распятия повесить в каждой пыточной, тем самым борясь за христианство?
Почему вы так решили?
И в чем тут могла быть проблема?
(Stella-law @ 13.04.2015 - время: 19:39)
Данная Великая французская революция привела к огромнейшим жертвам.
Вы правы, жертвы действительно были огромными.
Но все же, папа говорил о событиях совсем недавней, новейшей истории, истории 20-го века.
Многие полагают, что человечество постепенно движется от жестокости к гуманизму...
И жертвы прошлого не будут больше повторяться.
Вообще-то, геноцид армян - сотворили турки..
К геноциду в Камбодже, Руанде, Бурунди и Боснии, вроде как, даже при всей моей негативный оценке и нацизма и сталинизма, последние - отношения не имели..
Так при чем здесь какое-то "уравнивание" на примерах, не имеющих к последним - никакого отношения? По мнению папы, все эти исторические примеры объединяет один общий признак - геноцид.
(Radko @ 13.04.2015 - время: 18:23)
Какая вообще милая тема. особливо если вспомнить, что предыдущий Папа в свое время был членом Гитлерюгенда, что не помешало его причислить к лику святых. Читайте и аплодируйте..
Тот факт, что предыдущий папа был членом гитлерюгенда, не дает права нынешнему папе высказывать свое мнение о сталинизме и нацизме?
Вы уверены, что в этом вашем тезисе есть логика?
Если да, то поясните, пожалуйста.
(Нюшегой sxn308631040 @ 14.04.2015 - время: 09:09)
Проблема Хитлера и Сталина в том, что они даже и не пытались распятия повесить в каждой пыточной, тем самым борясь за христианство?
Почему вы так решили?
И в чем тут могла быть проблема?
(Stella-law @ 13.04.2015 - время: 19:39)
Данная Великая французская революция привела к огромнейшим жертвам.
Вы правы, жертвы действительно были огромными.
Но все же, папа говорил о событиях совсем недавней, новейшей истории, истории 20-го века.
Многие полагают, что человечество постепенно движется от жестокости к гуманизму...
И жертвы прошлого не будут больше повторяться.
Нюшегой sxn308631040
Профессионал
4/14/2015, 11:30:25 AM
(Xрюндель @ 14.04.2015 - время: 09:23)
(Тропиканка @ 13.04.2015 - время: 23:40)
Геноцид индейцев осуществлялся с распятиями ИисУСА? Тогда это не геноцид!? Потому что геноцид- это уничтожение одной стаей другой стаи по признакам социально-физиологическим? А если повесить в пыточной распятие, то и жертва и палач будут сублимировать энергию эмоций в ментальную энергию, что поддержит грегор духовности, а это уже не физиология и не психиатрия, а потому не геноцид одних разумных животных другими не разумными? :-)
(Тропиканка @ 13.04.2015 - время: 23:40)
Вообще-то, геноцид армян - сотворили турки..
К геноциду в Камбодже, Руанде, Бурунди и Боснии, вроде как, даже при всей моей негативный оценке и нацизма и сталинизма, последние - отношения не имели..
Так при чем здесь какое-то "уравнивание" на примерах, не имеющих к последним - никакого отношения?
По мнению папы, все эти исторические примеры объединяет один общий признак - геноцид.
Геноцид индейцев осуществлялся с распятиями ИисУСА? Тогда это не геноцид!? Потому что геноцид- это уничтожение одной стаей другой стаи по признакам социально-физиологическим? А если повесить в пыточной распятие, то и жертва и палач будут сублимировать энергию эмоций в ментальную энергию, что поддержит грегор духовности, а это уже не физиология и не психиатрия, а потому не геноцид одних разумных животных другими не разумными? :-)
Нюшегой sxn308631040
Профессионал
4/14/2015, 11:37:00 AM
(Xрюндель @ 14.04.2015 - время: 09:21)
(fantomih @ 13.04.2015 - время: 18:11)
Апостолы окормляли толпы как Чумак и Кашпировский. Так же и отпущение грехов- это и есть вступление в духовный контакт, при коем человек преображается и совершает переоценку ценностей, испытывая уже не восторг, а боль от ошибок прежних. Для полноценного отпущения грехов мастер Йода джедаев Апокалипсиса нужен, говоря современным языком, чтобы было понятно и без ссылок. То есть отпущение грехов- это связь духовного мастера и его пациента, пробуждающая в последнем экстрасенсорный духовный взгляд на поступки совершённые им ранее по воле инстинктов полушарий мозга.
(fantomih @ 13.04.2015 - время: 18:11)
1. Вы то в курсе.Но мы то нет.
И именно поэтому я и попросил дать ссылки на источники.
Я конечно понимаю,что вы нам врать не станете.Но всё же.
А вы как обычно.Ссылок давать не хочу.Ищите мол в интернете.
А мне оно надо?Вы пишите про какие то там извинения.И мне же ещё предлагаете тратить своё время на поиск этих самых извинений.
Как то не солидно чесслово.
2. И смешно.
3. Начиная с индульгенций. Понимаете? Начиная.
Папа ведь тоже не какой то из поступков Сталина сравнивал с фашизмом? Судя из ваших слов Папа все деяния приравнял к фашизму. Или нет?
И хотел бы вас попросить впредь свои оценки по типу "глупость" или "не глупость" держать при себе. А то не солидно как то. С вами общаются нормально,а вы так и норовите слова оппонента "глупостью" обозвать.
4. Приемлемый.Ну да. Завалил сотню другую людей.В том числе детей и женщин со стариками. Приехал. Прикупил индульгенцию подороже. И всё. Чист аки младенец.
Очень даже по передовому. А я то думал,что заповедь "Не убий" это очень важная заповедь,которую именно церковь проповедует народу. Ошибался значит. Там то экспресс-отпущение грехов было важно. Вот мы все дурачки. Не понимаем ничего. Спасибо хоть подсказали. А то жили бы глупцами.
5. Какой такой геноцид? Какие такие факты?
Хватит словоблудием заниматься.
Давайте факты и будем дальше беседовать.
1. Будет интересно - отыщете. Не хотите искать информацию, можете продолжать оставаться в неведении, это ваша проблема, а не моя.
А вот верите вы мне или нет, это вообще не имеет никакого значения.
Это тоже какая то ваша внутренняя печалька.
2. Ну вот и чудно, выявился положительный аспект от всей этой дискуссии, ведь смех продлевает жизнь...))
3. Вы написали свой тезис про "подвиги" католичества стилистически безграмотно, в результате исказился смысл.
И вы это хорошо понимаете, и все читающие ваш перл так же это понимают.
Вы сейчас что пытаетесь сделать? Оправдаться как то?
Не нужно.
Все уже отсмеялись. Затянувшаяся нелепость перестает быть смешной.
4. Про прежнему не ясно, что именно вас возмутило в связи с использованием индульгенций.
Если человек после всех совершенны преступлений просто пошел бы на исповедь и получил бы отпущение грехов, то вы бы не возмущались?
Или вы вообще не верите в отпущение грехов, но почему тогда вас возмущают именно индульгенции?
Поясните, любопытно.
5. Факты геноцида в новейшей истории папа и перечислил в своем выступлении.
Или вы о чем то другом?
Апостолы окормляли толпы как Чумак и Кашпировский. Так же и отпущение грехов- это и есть вступление в духовный контакт, при коем человек преображается и совершает переоценку ценностей, испытывая уже не восторг, а боль от ошибок прежних. Для полноценного отпущения грехов мастер Йода джедаев Апокалипсиса нужен, говоря современным языком, чтобы было понятно и без ссылок. То есть отпущение грехов- это связь духовного мастера и его пациента, пробуждающая в последнем экстрасенсорный духовный взгляд на поступки совершённые им ранее по воле инстинктов полушарий мозга.