Папа Римский осудил сталинские репрессии.

(Иллюзорный @ 15.04.2015 - время: 20:08)
(Тропиканка @ 15.04.2015 - время: 20:02)
Интересно, а что сняли хорошего/правдивого до Перестройки?
Кроме "Живые и мертвые" по Симонову, ничего на ум не приходит.. "На войне как на войне", " А зори здесь тихие", "Горячий снег", "Батальоны просят огня", "В бой идут одни старики", "Судьба человека", "Они сражались за Родину" - эти названия ничего не говорят, нет? Или ты считаешь их плохими фильмами?
Нет, они не плохие..
Но не правдивые..
*Выделю "А зори здесь тихие" и "Судьба человека".. Это действительно - ленты про "окопную правду"..

(Тропиканка @ 15.04.2015 - время: 20:02)
Влад, так всё кино, что снимают про ВОВ после Перестройки - патриотическое. О мужестве, типа. О мужестве зеков, врагов народа и т.д.
За последние 25 лет в РФ ХОРОШЕГО кино о войне почти не сняли, парадокс. Ветераны его вообще не могут смотреть, им обидно и противно видеть то, что сейчас снимают про эту войну... Интересно, а что сняли хорошего/правдивого до Перестройки?
Кроме "Живые и мертвые" по Симонову, ничего на ум не приходит..
1. А зори здесь тихие..
2.Альпийская баллада..
3.Бабье царство
4. Баллада о солдате.
5.Белорусский вокзал.
6.Был месяц май.
7.В бой идут одни старики
8.Вариант "Омега" с Далем.
9.Вызываем огонь на себя.
10 Горячий снег.
11.Офицеры.
Список можно продолжать до бесконечности. И это действительно были фильмы..

(Тропиканка @ 15.04.2015 - время: 20:14)
Нет, они не плохие..
Но не правдивые..
*Выделю "А зори здесь тихие" и "Судьба человека".. Это действительно - ленты про "окопную правду"..
"Окопная правда " была разная. Да и нужно ли ее показывать всю, эту правду.
Мой дед-ветеран не очень любил о войне говорить, как и многие. Потому-что много было грязного и страшного там.
Сейчас же предпочитают как раз ТОЛЬКО "грязное белье" показывать - про изнасилования немок, ППЖ и пр. Вот кому это реально нужно всё?

Да и разная у всех правда. Ты наверное знаешь сайт воспоминаний ветеранов, "Я помню" называется. Я его иногда читаю.
И нет там единодушия полного. одни ветераны говорят, что было то-то и то-то; другие - что ничего подобного у них не было.
Всё зависело от условий, командиров, контингента...

Те же особисты, которые сейчас в нашем кинематографе показаны в каждом фильме и являют собой обязательно вражин похуже чем фашисты: одни ветераны говорят, что да, такие они и были; другие - что нет, у них вполне нормальные они были; третьи говорят, что за всю войну вообще их не видели ни в окопах, ни в расположении части, и никто у них никого не арестовывал и не расстреливал.
Ты кому предлагаешь верить?

(Тропиканка @ 15.04.2015 - время: 20:14)
Нет, они не плохие..
Но не правдивые..
*Выделю "А зори здесь тихие" и "Судьба человека".. Это действительно - ленты про "окопную правду"..
"А зори здесь тихие" - кстати, фильм как раз не очень правдивый. Потому-что в реальности те события, что в нем показаны и действительно имели место - происходили на Карельском фронте, и вместо немцев нашим там противостояли финны.
Но в угоду "политкорректности" финнов заменили на немцев еще в повести.

Вот и как это воспринимать - как "окопную правду", или как попытку ее скрыть?

(Marinw @ 15.04.2015 - время: 19:39)
А где я поддерживала ложь о Российской империи, которую говорили во времена СССР?

Я не писал, что поддерживали, а что возмущает только ложь про советские времена..а про Российскую империю?

Есть книга А. Пыльцына "Правда о штрафбатах". Человека, который воевал в штрафбате настоящем, а не киношном. Там в предисловии этим фильмом возмущаются как раз фронтовики. Они его патриотическим не считают
И в чем обман? Кроме естественно ряда неточностей в виде того, что разжалованные офицеры вместе с зеками не служили? Но это сложно назвать какой то обидной клеветой, так как дело там не в этом...такого во всех фильмах хватает...

Иллюзорный
Что касается "Штрафбата" - снят действительно хорошо, актеры отличные. Но всё что там показано - чудовищное извращение правды, а не "небольшие неточности". Начиная с названия: ведь штрафбаты, как следует из нормативных документов об их создании - это для осужденных офицеров, а никак не рядовых, как в фильме.
Что это меняет по сути? В фильме показан героизм русских людей всех социальных групп и политических взглядов , а декорации не имеет значения..
"Спасти рядового Райана" или "Цельнометаллическая оболочка", пестрит художественными вымыслами далекими от реальностями, но думаю что американские ветераны их считают пасквилем...

Ветераны его вообще не могут смотреть, им обидно и противно видеть то, что сейчас снимают про эту войну...

Наверное дело в другом...ветераны привыкли к советской подаче материала в фильмах, то есть дело в стилистике и сравнивают со старыми фильмами...

Влад, так всё кино, что снимают про ВОВ после Перестройки - патриотическое. О мужестве, типа. О мужестве зеков, врагов народа и т.д.
Не буду подробно заострять внимание на фильмах, тема все же о другом...но чем плохи сериал Апостол, В августе 44-го, Генерал, Диверсант, На безымянной высоте?
Это другое кино, но на подачу материала а-ля 70-е никто не пойдет, молодежи нужно доносить все уже по другому...

(Иллюзорный @ 15.04.2015 - время: 20:27)
"А зори здесь тихие" - кстати, фильм как раз не очень правдивый. Потому-что в реальности те события, что в нем показаны и действительно имели место - происходили на Карельском фронте, и вместо немцев нашим там противостояли финны.
Но в угоду "политкорректности" финнов заменили на немцев еще в повести.

Вот и как это воспринимать - как "окопную правду", или как попытку ее скрыть?
И это ничего не меняет и не делает фильм хуже..подобные детали вообще не важны..для исторической правды есть документальные фильмы и литература...

(Иллюзорный @ 15.04.2015 - время: 20:20)
(Тропиканка @ 15.04.2015 - время: 20:14)
Нет, они не плохие..
Но не правдивые..
*Выделю "А зори здесь тихие" и "Судьба человека".. Это действительно - ленты про "окопную правду".. "Окопная правда " была разная. Да и нужно ли ее показывать всю, эту правду.
Мой дед-ветеран не очень любил о войне говорить, как и многие. Потому-что много было грязного и страшного там.
Сейчас же предпочитают как раз ТОЛЬКО "грязное белье" показывать - про изнасилования немок, ППЖ и пр. Вот кому это реально нужно всё?

Я разве воспела дифирамбы тому, что снимается сейчас?)
Отнюдь.) Если ты мог заметить.)

Те же особисты, которые сейчас в нашем кинематографе показаны в каждом фильме и являют собой обязательно вражин похуже чем фашисты: одни ветераны говорят, что да, такие они и были; другие - что нет, у них вполне нормальные они были; третьи говорят, что за всю войну вообще их не видели ни в окопах, ни в расположении части, и никто у них никого не арестовывал и не расстреливал.
Ты кому предлагаешь верить?
Это уже из другой оперы.)
И на сей счет - мы могли бы побеседовать отдельно.)
Да, кстати..
Особисты, это которые смершевцы и загрядотрядовцы?
*Где-то слышала про такой эпизод Сталинградской битвы.. Что Сталинградский вокзал - оборонял заградотряд..

(Stella-law @ 15.04.2015 - время: 20:15)
1. А зори здесь тихие..
2.Альпийская баллада..
3.Бабье царство
4. Баллада о солдате.
5.Белорусский вокзал.
6.Был месяц май.
7.В бой идут одни старики
8.Вариант "Омега" с Далем.
9.Вызываем огонь на себя.
10 Горячий снег.
11.Офицеры.
Список можно продолжать до бесконечности. И это действительно были фильмы..
Не будет сейчас молодежь, смотреть такие фильмы массово и затаив дыхание, как вы вряд ли с огромным интересом смотрите фильмы 40-50 годов...

(Sorques @ 15.04.2015 - время: 20:32)

Есть книга А. Пыльцына "Правда о штрафбатах". Человека, который воевал в штрафбате настоящем, а не киношном. Там в предисловии этим фильмом возмущаются как раз фронтовики. Они его патриотическим не считают И в чем обман? Кроме естественно ряда неточностей в виде того, что разжалованные офицеры вместе с зеками не служили? Но это сложно назвать какой то обидной клеветой, так как дело там не в этом...такого во всех фильмах хватает...

Иллюзорный
Что касается "Штрафбата" - снят действительно хорошо, актеры отличные. Но всё что там показано - чудовищное извращение правды, а не "небольшие неточности". Начиная с названия: ведь штрафбаты, как следует из нормативных документов об их создании - это для осужденных офицеров, а никак не рядовых, как в фильме. Что это меняет по сути? В фильме показан героизм русских людей всех социальных групп и политических взглядов , а декорации не имеет значения..
"Спасти рядового Райана" или "Цельнометаллическая оболочка", пестрит художественными вымыслами далекими от реальностями, но думаю что американские ветераны их считают пасквилем...
Ветераны его вообще не могут смотреть, им обидно и противно видеть то, что сейчас снимают про эту войну... Наверное дело в другом...ветераны привыкли к советской подаче материала в фильмах, то есть дело в стилистике и сравнивают со старыми фильмами...
Влад, так всё кино, что снимают про ВОВ после Перестройки - патриотическое. О мужестве, типа. О мужестве зеков, врагов народа и т.д. Не буду подробно заострять внимание на фильмах, тема все же о другом...но чем плохи сериал Апостол, В августе 44-го, Генерал, Диверсант, На безымянной высоте?
Это другое кино, но на подачу материала а-ля 70-е никто не пойдет, молодежи нужно доносить все уже по другому...
Влад, кроме постановки и игры актеров, это сериал плох ВСЕМ. Ну это всё равно что снимать сериал про жизнь в СССР, в котором собственно похожего на СССР будут только декорации и одежда на людях, а всё остальное - как про какую-то другую планету...
Это сериал клеветнический абсолютно. Его цель - показать не "окопную правду", и ПРИДУМАТЬ ее.
Я не буду тебе рассказывать, что максимальный срок пребывания в штрафной части (даже за самое тяжкое преступление вроде убийства сослуживца) - 3 месяца, и то после первого же ранения человек считался искупившим кровью и возвращался в часть; про то, что командовать штрафной частью никоим образом не мог штрафник, а только кадровый командир; про то, что никаких заградотрядов, про которые уже десятилетия вопят либерасты и демшизники, в реальности не существовало и т.д. и т.п.
Там ЛОЖЬ почти в каждой сцене, в каждом кадре - как еще можно воспринимать такой сериал, как не клевету???

Лучше найди книгу Пыльцына про штрафбаты, и почитай.

Из названных тобой современных фильмов действительно хорош только "В августе 44-го", наверное в первую очередь потому, что опять-таки снят по книге фронтовика, который ничего не сочинял; все остальные фильмы и сериалы, что ты назвал - полная белиберда, бессмысленная и беспощадная, призванная в первую очередь показать тогдашних солдат какими-то моральными уродами.
Ты еще фильм "Сволочи" вспомни, тоже типа патриотический, и пофиг что в реальности ничего подобного не было, но зато же "про героизм", ага...

(Тропиканка @ 15.04.2015 - время: 20:37)
Особисты, это которые смершевцы и загрядотрядовцы?
*Где-то слышала про такой эпизод Сталинградской битвы.. Что Сталинградский вокзал - оборонял заградотряд..
Особисты - это вообще сотрудники особых отделов (ОО) НКВД "СМЕРШ". Хотя они являлись кадровыми чекистами со всеми вытекающими, носили они как правило форму и звание того рода войск, который обслуживали. Для секретности. Например, особист на корабле ходил во флотской форме и имел звание например каплея, хотя дома у него вполне себе имелась и синяя фуражка, и удостоверение например старшего лейтенанта Госбезопасности.
Поэтому люди в синих фуражках, бегающие в каждом фильме прямо по окопам - веселят необычайно.
Затем, уже в ходе войны, была создана контрразведка "СМЕРШ", подчинявшаяся НКО, а не НКВД, служить в которую попадали обычные фронтовики - и потому им синие фуражки и страшные чекистские полномочия уж точно были не положены.

Что касается заградотрядов - не было никаких таких отрядов, призванных расстреливать "всех кто бежит". Этим вообще-то обязан был заниматься командир подразделения и его заместитель, и на это они имели полное право в соответствии с Уставом - расстреливать трусов, паникеров и изменников на месте.
Смысл и функции заградотрядов - располагаться в прифронтовой полосе (километрах в 3-5-10 от окопов), и ловить дезертиров, шпионов и диверсантов. Вот этим и занимались на самом деле заградотряды, создаваемые кстати всегда из обычных армейских частей, а не из чекистов. То есть, это по сути комендантские подразделения, типа военной полиции, бывшие в любой армии. Ты ведь наверное в курсе, что собственно военной полиции в РККА и СА никогда не было, но функции их кто-то обязан был выполнять?
Ветераны, рассказывающие о "страшных заградотрядовцах", на самом деле никогда их не видели, а только пересказывали чьи-то байки; за такие отряды они принимали обычную вторую линию обороны, призванную вступать в бой, если первая линия окопов не сможет отбить атаку противника. Их тоже в военной терминологии называли "заградительным отрядом".

Ты мне мемуары хоть одного ветерана покажи, в которых он о заградотрядах именно как ви фильме "Штрафбат" говорит...

(Иллюзорный @ 15.04.2015 - время: 20:46)
Влад, кроме постановки и игры актеров, это сериал плох ВСЕМ. Ну это всё равно что снимать сериал про жизнь в СССР, в котором собственно похожего на СССР будут только декорации и одежда на людях, а всё остальное - как про какую-то другую планету...
Это сериал клеветнический абсолютно. Его цель - показать не "окопную правду", и ПРИДУМАТЬ ее.
Клевета, это оскорбление, а чем оскорбляют исторические неточности непонятно...Принципиально эти детали ничего не меняют в той сути фильма, что это была Отечественная Война Всего Народа, включая тех, кто не очень любил власть...

Знаешь наверное есть такой американский фильм Доктор Жеваго , с Омар Шерифом вроде, я рыдал над тем бредом, как подавался материал о России, особенно хорош был момент, про балалайку на которой умет играть каждый русский и что она передается у дворян по наследству... Но это же не клевета, а просто клюква о России, причем из лучших побуждений...

Просьба, давайте не будем подробно останавливаться на структуре заградотрядов и СМЕРШа.

(Иллюзорный @ 15.04.2015 - время: 21:02)
(Тропиканка @ 15.04.2015 - время: 20:37)
Особисты, это которые смершевцы и загрядотрядовцы?
*Где-то слышала про такой эпизод Сталинградской битвы.. Что Сталинградский вокзал - оборонял заградотряд.. Особисты - это вообще сотрудники особых отделов (ОО) НКВД "СМЕРШ". Хотя они являлись кадровыми чекистами со всеми вытекающими, носили они как правило форму и звание того рода войск, который обслуживали. Для секретности. Например, особист на корабле ходил во флотской форме и имел звание например каплея, хотя дома у него вполне себе имелась и синяя фуражка, и удостоверение например старшего лейтенанта Госбезопасности.
Поэтому люди в синих фуражках, бегающие в каждом фильме прямо по окопам - веселят необычайно.
Затем, уже в ходе войны, была создана контрразведка "СМЕРШ", подчинявшаяся НКО, а не НКВД, служить в которую попадали обычные фронтовики - и потому им синие фуражки и страшные чекистские полномочия уж точно были не положены.

Что касается заградотрядов - не было никаких таких отрядов, призванных расстреливать "всех кто бежит". Этим вообще-то обязан был заниматься командир подразделения и его заместитель, и на это они имели полное право в соответствии с Уставом - расстреливать трусов, паникеров и изменников на месте.
Смысл и функции заградотрядов - располагаться в прифронтовой полосе (километрах в 3-5-10 от окопов), и ловить дезертиров, шпионов и диверсантов. Вот этим и занимались на самом деле заградотряды, создаваемые кстати всегда из обычных армейских частей, а не из чекистов. То есть, это по сути комендантские подразделения, типа военной полиции, бывшие в любой армии. Ты ведь наверное в курсе, что собственно военной полиции в РККА и СА никогда не было, но функции их кто-то обязан был выполнять?
Ветераны, рассказывающие о "страшных заградотрядовцах", на самом деле никогда их не видели, а только пересказывали чьи-то байки; за такие отряды они принимали обычную вторую линию обороны, призванную вступать в бой, если первая линия окопов не сможет отбить атаку противника. Их тоже в военной терминологии называли "заградительным отрядом".

Ты мне прописные истины рассказал?))
Я это знала и без твоих простынь.))

(Sorques @ 15.04.2015 - время: 21:04)
(Иллюзорный @ 15.04.2015 - время: 20:46)
Влад, кроме постановки и игры актеров, это сериал плох ВСЕМ. Ну это всё равно что снимать сериал про жизнь в СССР, в котором собственно похожего на СССР будут только декорации и одежда на людях, а всё остальное - как про какую-то другую планету...
Это сериал клеветнический абсолютно. Его цель - показать не "окопную правду", и ПРИДУМАТЬ ее. Клевета, это оскорбление, а чем оскорбляют исторические неточности непонятно...Принципиально эти детали ничего не меняют в той сути фильма, что это была Отечественная Война Всего Народа, включая тех, кто не очень любил власть...

Знаешь наверное есть такой американский фильм Доктор Жеваго , с Омар Шерифом вроде, я рыдал над тем бредом, как подавался материал о России, особенно хорош был момент, про балалайку на которой умет играть каждый русский и что она передается у дворян по наследству... Но это же не клевета, а просто клюква о России, причем из лучших побуждений...
Есть"клюква", а есть "клевета". "Штрафбат" - именно клевета. Специально для того и снятый.
Т.к.ю правды в нем - ТОЛЬКО условия, в котоорых и происходит всё действо, то есть война...

Что касается того, что снимали про Россию иностранцы - ну это вообще за гранью, конечно. Если хочешь настоящего трэша - рекомендую "Тараса Бульбу" с Юлом Бриннером (представляешь его в роли запорожца?))) в главной роли, куда там "Доктору Живаго" до того кайфа... )))

(Тропиканка @ 15.04.2015 - время: 21:10)
Ты мне прописные истины рассказал?))
Я это знала и без твоих простынь.))
Ну ты же большая поклонница "окопной правды", как я понял. Так что я на всякий случай рискнул лишний раз напомнить, что она разная.

Не нравится мои "простыни" читать - не лезь с вопросами тогда.

(Иллюзорный @ 15.04.2015 - время: 21:14)
Есть"клюква", а есть "клевета". "Штрафбат" - именно клевета. Специально для того и снятый.
Т.к.ю правды в нем - ТОЛЬКО условия, в котоорых и происходит всё действо, то есть война...

Клеветой в этом фильме, называют какие то малозначимые детали формирования и устройства таких подразделений..а главное в нем героизм русского (в широком смысле) народа и фильм именно про ОТЕЧЕСТВЕННУЮ войну...

Что касается того, что снимали про Россию иностранцы - ну это вообще за гранью, конечно. Если хочешь настоящего трэша - рекомендую "Тараса Бульбу" с Юлом Бриннером (представляешь его в роли запорожца?))) в главной роли, куда там "Доктору Живаго" до того кайфа... )))
Я смотрел...Если его воспринимать несколько иначе, то сам Бриннер хорош. Представляешь как воспринимают наши фильмы где дело происходит в какой нибудь Франции или Америке в этих странах?

(Sorques @ 15.04.2015 - время: 22:48)
Клеветой в этом фильме, называют какие то малозначимые детали формирования и устройства таких подразделений..а главное в нем героизм русского (в широком смысле) народа и фильм именно про ОТЕЧЕСТВЕННУЮ войну...
А Вы не говорили об этом фильме с молодыми?
Они почему-то героизм там не замечают.
А вот жестокость и несправедливость власти, которая посылает людей на минные поля, расстреливает раненных, издевается над солдатами имеет только одну цель - убить всех и вся.

(Marinw @ 16.04.2015 - время: 02:50)
А Вы не говорили об этом фильме с молодыми?
Они почему-то героизм там не замечают.
А вот жестокость и несправедливость власти, которая посылает людей на минные поля, расстреливает раненных, издевается над солдатами имеет только одну цель - убить всех и вся.
Знаю что на возраст 15-17 лет он производит впечатления и сопереживания героям...
Естественно я сужу по нескольким людям...

Вы вспомните американские фильмы про вьетнамскую войну или вокруг нее..начальство сволочи, лицемеры и часто думают не более чем о карьере, а не о солдатах "простых парнях с нашего двора" матерщинниках- бабниках-алкоголиках и даже с мелко криминальными наклонностями, но за это любимыми зрителями, так как показаны живые люди со всеми недостатками, а не пластмассовые...и на таких фильмах воспитали довольно патриотичную нацию...
Сейчас работают новые штампы, а те что были в 70-х, уже вряд ли подействуют...

А что нам Папа Римский?Мы православные! Тьфу на него..три раза. "Мели (Римский)Емеля!Твоя неделя!"

У нас есть Папа Московский и всея Руси.

(Stella-law @ 15.04.2015 - время: 13:27)
Что касается советской власти которая довела страну до разорения и распада- то опять вы уже дважды "соврамши".

В сырьевой придаток Западу страну превратили прошлые правители, Горбачёв и Ельцин.Это с их лёгкой руки Россия ухнула в экономическую пропасть с которой сейчас с трудом пытается выбраться
Ну так вы тоже еще как "соврамши", потому как Горбачев в Эльсин были самые что ни на есть коммуняки, один генеральный секретарь компартии, второй руководитель Свердловской области при том же Горбаче

Для вас любые коммунисты кристальной чистоты люди. Хотя факты говорят, что они самые предатели и оказались