Папа Римский осудил сталинские репрессии.

(Нюшегой sxn308631040 @ 14.04.2015 - время: 09:30)
Геноцид индейцев осуществлялся с распятиями ИисУСА? Тогда это не геноцид!? Потому что геноцид- это уничтожение одной стаей другой стаи по признакам социально-физиологическим? А если повесить в пыточной распятие, то и жертва и палач будут сублимировать энергию эмоций в ментальную энергию, что поддержит грегор духовности, а это уже не физиология и не психиатрия, а потому не геноцид одних разумных животных другими не разумными? :-)
Не совсем понятно, почему вы полагаете, что распятие имеет какое то отношение к геноциду.
Какая связь?

(Нюшегой sxn308631040 @ 14.04.2015 - время: 09:37)
Апостолы окормляли толпы как Чумак и Кашпировский. Так же и отпущение грехов- это и есть вступление в духовный контакт, при коем человек преображается и совершает переоценку ценностей, испытывая уже не восторг, а боль от ошибок прежних. Для полноценного отпущения грехов мастер Йода джедаев Апокалипсиса нужен, говоря современным языком, чтобы было понятно и без ссылок. То есть отпущение грехов- это связь духовного мастера и его пациента, пробуждающая в последнем экстрасенсорный духовный взгляд на поступки совершённые им ранее по воле инстинктов полушарий мозга.
Проблема в том, что вы исходите из своего личного представления о грехе и отпущении грехов.
Которое, судя по всему, имеет мало общего с общепринятым представлением в христианстве.

А так, конечно, интересно. Особенно, где про джедаев..))

(Xрюндель @ 14.04.2015 - время: 09:21)
(fantomih @ 13.04.2015 - время: 18:11)
1. Вы то в курсе.Но мы то нет.
И именно поэтому я и попросил дать ссылки на источники.
Я конечно понимаю,что вы нам врать не станете.Но всё же.
А вы как обычно.Ссылок давать не хочу.Ищите мол в интернете.
А мне оно надо?Вы пишите про какие то там извинения.И мне же ещё предлагаете тратить своё время на поиск этих самых извинений.
Как то не солидно чесслово.

2. И смешно.

3. Начиная с индульгенций. Понимаете? Начиная.

Папа ведь тоже не какой то из поступков Сталина сравнивал с фашизмом? Судя из ваших слов Папа все деяния приравнял к фашизму. Или нет?

И хотел бы вас попросить впредь свои оценки по типу "глупость" или "не глупость" держать при себе. А то не солидно как то. С вами общаются нормально,а вы так и норовите слова оппонента "глупостью" обозвать.


4. Приемлемый.Ну да. Завалил сотню другую людей.В том числе детей и женщин со стариками. Приехал. Прикупил индульгенцию подороже. И всё. Чист аки младенец.
Очень даже по передовому. А я то думал,что заповедь "Не убий" это очень важная заповедь,которую именно церковь проповедует народу. Ошибался значит. Там то экспресс-отпущение грехов было важно. Вот мы все дурачки. Не понимаем ничего. Спасибо хоть подсказали. А то жили бы глупцами.


5. Какой такой геноцид? Какие такие факты?
Хватит словоблудием заниматься.
Давайте факты и будем дальше беседовать. 1. Будет интересно - отыщете. Не хотите искать информацию, можете продолжать оставаться в неведении, это ваша проблема, а не моя.
А вот верите вы мне или нет, это вообще не имеет никакого значения.
Это тоже какая то ваша внутренняя печалька.

2. Ну вот и чудно, выявился положительный аспект от всей этой дискуссии, ведь смех продлевает жизнь...))

3. Вы написали свой тезис про "подвиги" католичества стилистически безграмотно, в результате исказился смысл.
И вы это хорошо понимаете, и все читающие ваш перл так же это понимают.
Вы сейчас что пытаетесь сделать? Оправдаться как то?
Не нужно.
Все уже отсмеялись. Затянувшаяся нелепость перестает быть смешной.

4. Про прежнему не ясно, что именно вас возмутило в связи с использованием индульгенций.
Если человек после всех совершенны преступлений просто пошел бы на исповедь и получил бы отпущение грехов, то вы бы не возмущались?
Или вы вообще не верите в отпущение грехов, но почему тогда вас возмущают именно индульгенции?
Поясните, любопытно.

5. Факты геноцида в новейшей истории папа и перечислил в своем выступлении.
Или вы о чем то другом?
Как здорово это у вас выходит)))

Чего то там кто то сказал.
А если просишь ссылку.То мол ищите сами.

Классная позиция. Типа "Моя хата с краю.Ничего не знаю"(с)

Раз ссылок нет. Значит и покаяний Папы не было. Что же вы мне тут тогда баки заливаете про какие то там извинения церковные?

Я написал так. Как счёл нужным. Если вы не можете прочитать и понять смысл верно. Это проблемы ваши.

Про индульгенции вам не понятно?

Про индульгенции детям рассказывают если я не ошибаюсь классе в 6-7. Можете взять учебник по Истории средних веков и почитать.Там доступно изложено.
Если вам и после прочтения инфы в учебнике будет не понятно...Можете написать мне в ПМ. Я вам постараюсь ещё доступней изложить. Всё же преподаватель по образованию. Учить деток это моя профессиональная обязанность.Так что ежели чего не стесняйтесь. Обращайтесь.

Прям все все факты папа перечислил?
Ничего не позабыл?

(fantomih @ 14.04.2015 - время: 10:44)
1. Раз ссылок нет. Значит и покаяний Папы не было.


2. Я вам постараюсь ещё доступней изложить. Всё же преподаватель по образованию. Учить деток это моя профессиональная обязанность.Так что ежели чего не стесняйтесь. Обращайтесь.

3. Прям все все факты папа перечислил?
Ничего не позабыл?
1. Ну и чудесно..)) Давайте на этом и порешим.
Вы остаетесь с особым мнением по этому вопросу.
Все, кому было интересно, уже знают, что покаяние папы было, а вы это отрицаете.
А что, тоже позиция..))
Один против всех фактически.

2. Да я вот как раз и не стесняюсь, обращаюсь.
Объясните пожалуйста, почему именно индульгенции, как метод отпущения грехов вас так возмущают.
Более традиционные методы отпущения грехов, вроде исповеди, вы считаете более приемлимыми, я правильно понимаю?


3. На первый взгляд, основное перечислил.
Вы не согласны? Обоснуйте.

Объясню.
Купил индульгенцию.Заплатил денег. "Очистился от грехов" и ехай дальше убивай.
Накопишь ещё бабла и грехов.Милости просим. Приезжайте и "очищайтесь" вновь.Только бабла не забудь.

Очень мило.

Можно на остальные ваши речи я не буду отвечать.
С вами не интересно вести беседу.Вас спрашиваешь про конкретные вещи,а вы кидаетесь какими то фразами типа "вам надо,вы и ищите(смотрите,глядите,и т.д.)"
Надоело уже чесслово.

(fantomih @ 14.04.2015 - время: 11:15)
1. Объясню.
Купил индульгенцию.Заплатил денег. "Очистился от грехов" и ехай дальше убивай.
Накопишь ещё бабла и грехов.Милости просим. Приезжайте и "очищайтесь" вновь.Только бабла не забудь.

2. С вами не интересно вести беседу.Вас спрашиваешь про конкретные вещи,а вы кидаетесь какими то фразами типа "вам надо,вы и ищите(смотрите,глядите,и т.д.)"
Надоело уже чесслово. 1. Все равно не понятна причина вашего возмущения.
Индульгенция ведь никак не освобождает от ответственности перед светским правосудием.
А каким образом произошло отпущение грехов в рамках конкретной религиозной доктрины разве не безразлично?
Индульгенция или исповедь, какая разница?
За исповедь тоже нужно заплатить.

Или вы верующий человек и вас это задевает по религиозным мотивам?
По прежнему не понятны мотивы вашего возмущения.

2. Общеизвестные факты я не считаю нужным подтверждать ссылками.
Я всегда предполагаю, что оппонент хотя бы минимально подготовлен.
Но мои слова всегда легко проверить, если возникает желание.
Просто вбить в гугле часть фразы про папу и вы получите всю необходимую информацию.

Вот так:

(dogfred @ 13.04.2015 - время: 13:51)
Фигура Сталина - не исключение. и идея репрессий принадлежала не ему, а учителю и вождю - Ульянову (Ленину). Сколько жертв было расстреляно до 1924 года? Сталин лишь продолжил дело Ленина и создал окончательную форму абсолютной репрессивной машины под названием ОГПУ -НКВД.
У него, как и у любого человека, был выбор - прекратить насилие или устроить из страны концентрационный лагерь смерти. Он вместо добра выбрал зло и активно его множил. Было ли это следствием его психической болезни (параноидальная шизофрения) или по экономическим причинам (несостоятельность коммунизма экономически) - уже десятое дело

(King Candy @ 14.04.2015 - время: 15:07)
Он вместо добра выбрал зло и активно его множил.
Мне кажется, что у Сталина не было особого выбора.
Логика революции такова, что она неизбежно должна завершаться репрессиями.

(Xрюндель @ 14.04.2015 - время: 16:48)
Логика революции такова, что она неизбежно должна завершаться репрессиями.
Репрессии продолжались вплоть до смерти Сталина, то есть до 53 года включительно. Есть мнение, что его просто убили - Берия и сотоварищи - потому что Сталин начал компанию по их ликвидации ("чистке")...

И когда была революция - сравните!? 1917 год и 1953 год. Ну максимум можно вычистить самых оголтелых революционеров лет за 5, то есть все должно было прекратиться году в 1923. А не в 1953-м

(King Candy @ 14.04.2015 - время: 16:00)
Репрессии продолжались вплоть до смерти Сталина, то есть до 53 года включительно. Есть мнение, что его просто убили - Берия и сотоварищи - потому что Сталин начал компанию по их ликвидации ("чистке")...

И когда была революция - сравните!? 1917 год и 1953 год. Ну максимум можно вычистить самых оголтелых революционеров лет за 5, то есть все должно было прекратиться году в 1923. А не в 1953-м
Революция не заканчивается одним годом...
Это серьезный и длительный процесс перестройки экономических и социальных устоев.
Логика революции диктует необходимость нейтрализации и уничтожения инакомыслящих.
И таких противников революции в стране было много и они не могли изменить своих убеждений в одночасье.

(Xрюндель @ 14.04.2015 - время: 17:09)
Логика революции диктует необходимость нейтрализации и уничтожения инакомыслящих.

И таких противников революции в стране было много и они не могли изменить своих убеждений в одночасье.
Что-то мне подсказывает, что не могло быть 30 миллионов инакомыслящих. Уничтожали за другое, как мне кажется - не нравишься соседу-алкоголику, слишком умный, носишь очки, умеешь и хочешь работать и потому выделяешься...

Подлый, жадный и крайне ленивый народ вырезал всех, кто выбивается из их понятий "хорошего человека". Хороший человек пьет. Хороший человек митингует вместо работы, а потом грабит соседа-труженика... Именно такой типаж гражданина, на которого опирались власти, нарисовал Булгаков в Собачьем Сердце

(Xрюндель @ 14.04.2015 - время: 10:37)
(Нюшегой sxn308631040 @ 14.04.2015 - время: 09:37)
Апостолы окормляли толпы как Чумак и Кашпировский. Так же и отпущение грехов- это и есть вступление в духовный контакт, при коем человек преображается и совершает переоценку ценностей, испытывая уже не восторг, а боль от ошибок прежних. Для полноценного отпущения грехов мастер Йода джедаев Апокалипсиса нужен, говоря современным языком, чтобы было понятно и без ссылок. То есть отпущение грехов- это связь духовного мастера и его пациента, пробуждающая в последнем экстрасенсорный духовный взгляд на поступки совершённые им ранее по воле инстинктов полушарий мозга. Проблема в том, что вы исходите из своего личного представления о грехе и отпущении грехов.
Которое, судя по всему, имеет мало общего с общепринятым представлением в христианстве.

А так, конечно, интересно. Особенно, где про джедаев..))
Отчасти. Ибо обученные таинствам христиане кичаться своей апостольской приемственностью. Апостолы по двое как Ева и Адам зверей в Раю окормляли необученные толпы. Обычно врач гипнолог, даже не веря в душу, просит подопытного ему довериться, прежде чем сделать из пациента зомби. Священники же делают тоньше: поддерживают правильный настрой прихожанина, безграздельно доверившегося не фаллическому символу Фрейда, известного как Сигизмунд Шломо Фройд, не распятию как истукану, но Богу, присутствующему в нём как в ближних... Вот только одно но: не тренируют как гипнотерапевта прихожанина обычно. Так что хождение к священнику не всегда является хождением на тренировку. Чаще это как обращение в милицию- там тоже тренированные ребята, но учат ли они всех пртхожан стрелять, метать ножи? Так что посмотрев на ввступления культуристов, почувствовав их силу в себе, когда они направят тебя по своей направляющей, иногда можно задуматься и о персональной "качалке"?

(King Candy @ 14.04.2015 - время: 16:34)
Что-то мне подсказывает, что не могло быть 30 миллионов инакомыслящих.
Запросто могло быть.
Давайте прикидывать.
Население царской России накануне революции составляло 180 миллионов человек.
Средних и мелких собственников (крестьян, ремесленников и так далее) было не менее четверти населения. То есть, в районе 50 млн человек.
Этих людей революция лишила собственности, лишила права вести свои дела самостоятельно.

Кто то, возможно и смирился. Но большинство - нет.
И это не считая идейных противников большевизма, типа генерала Краснова.

(Xрюндель @ 13.04.2015 - время: 09:36)
В своем выступлении папа Франциск назвал истребление армян «первым геноцидом 20-го века», сравнив его с преступлениями, "совершенными нацизмом и сталинизмом", а также иными случаями геноцидов в Камбодже, Руанде, Бурунди и Боснии.
Пруфлинк в студию! (с)
По запросу и яндекс, и гугль выдают только копипасту на левых ресурсах, без указания первоисточника:

Яндекс
+
Гугль

Запрос - с якобы цитаткой от Папы Римского: папа римский Двумя самыми яркими в XX веке примерами геноцида являются сталинизм и нацизм.

(Xрюндель @ 14.04.2015 - время: 10:27)
(Нюшегой sxn308631040 @ 14.04.2015 - время: 09:30)
Геноцид индейцев осуществлялся с распятиями ИисУСА? Тогда это не геноцид!? Потому что геноцид- это уничтожение одной стаей другой стаи по признакам социально-физиологическим? А если повесить в пыточной распятие, то и жертва и палач будут сублимировать энергию эмоций в ментальную энергию, что поддержит грегор духовности, а это уже не физиология и не психиатрия, а потому не геноцид одних разумных животных другими не разумными? :-) Не совсем понятно, почему вы полагаете, что распятие имеет какое то отношение к геноциду.
Какая связь?
Римляне распяли ИисУСА, и началось... После того, как распятие Царя царей Иудеи сошло с рук римлянам, что пали от рук германцев, организовавших свою Священную Римскую Империю, Хитлер решил, что прокатит и холокост для потерявшей своего вождя нации. Вот как он боялся за своё место вождя. И чтобы неповадно было свергать вождей устроил геноцид... :-) А если серьёзно, то идол "распятие" это как психологический якорь, призванный напомнить о силе духа даже в самой отчаянной ситуации, чтобы была возможность действовать им, ибо думая уже действуешь сердцем, как сказал ИисУС о думающих о прелюбодеянии и тем грешащих (как экстрасенсы?). Ещё говорят, что распятие и иконы не идолы, тем намекая, что они как Галатея уже живые, ибо плоть- это Воды, ставшие на время материей, но остающиеся энергией, что и доказано наукой по свойствам элементарных частиц как частиц энергии. ИиУС после преображения после распятия ходил же как джедай сквозь стены подобно волновым частицам... :-)

(Xрюндель @ 13.04.2015 - время: 16:52)
(Mamont @ 13.04.2015 - время: 11:24)
Его с 20 съезда осуждают, есть закон Закон РФ от 18.10.1991 N 1761-1 (ред. от 30.11.2011) "О реабилитации жертв политических репрессий" (18 октября 1991 г.) и всё мало?Осуждают, да.
Но преступным сталинский режим официально так и не был признан.
Совершенно точно. Поэтому, те политики, официально называющие сталинский режим преступным, приравнивая его к гитлеровскому и т.д. - нарушают свои же сраные принципы международного права, о которых сами же и твердят уже десятилетия.

Т.к. гитлеровский режим был признан преступными на основе НЮРНБЕРГСКОГО ТРИБУНАЛА. Что и дает всем право называть его преступным.

Что касается сталинского режима - пусть идут все лесом, кто его таковым признает. И по-хорошему России на них всех в суд должна подавать за такое. Тогда, надеюсь, быстро заткнутся. И всякие подозрительные "папы" тоже.

Тот россиянин, который ратует за признание сталинского режима преступным - враг народа, без шуток. Т.к. признание сталинского режима таковым означает, что Гитлера победила страна с преступным режимом.
Кому-то в России правда это нужно, чтобы россиян в мире вместо победителей считали преступниками ничем не лучше гитлеровцев?

(Stella-law @ 13.04.2015 - время: 15:02)
Да мне и всё равно как и что считает Папа, он для меня не авторитет.
а кто для Вас авторитет? может быть патриарх Кирилл Гундяев?

(vrille @ 14.04.2015 - время: 16:55)
(Stella-law @ 13.04.2015 - время: 15:02)
Да мне и всё равно как и что считает Папа, он для меня не авторитет. а кто для Вас авторитет? может быть патриарх Кирилл Гундяев?
Отнюдь. Живу пр принципу- не сотвори себе кумира..

(Владимир, ага @ 14.04.2015 - время: 16:49)
Пруфлинк в студию! (с)
По запросу и яндекс, и гугль выдают только копипасту на левых ресурсах, без указания первоисточника:
Я вот тута прочитала.
Бибисям я вполне доверяю, в мелочах не врут.

(Иллюзорный @ 14.04.2015 - время: 16:55)
1. Т.к. гитлеровский режим был признан преступными на основе НЮРНБЕРГСКОГО ТРИБУНАЛА. Что и дает всем право называть его преступным.

2. Т.к. признание сталинского режима таковым означает, что Гитлера победила страна с преступным режимом.
1. Так о том и речь. Проблема в том, что не было суда над сталинизмом, подобного Нюрнбергскому трибуналу.
В результате сталинский геноцид не признан преступлением. И этот факт как якорь тянет Россию на дно.

2. А что тут смущает? Почему один преступный режим не мог победить другой преступный режим?