Осуждать не могу

Багира-В
Женщина страдает и делает, все, что может, чтобы облегчить последние дни близкого человека (пусть и многогрешного).
Согласен с тобой, правда не всем женщинам это дано.
ибо они по природе своей должны ДЕЙСТВОВАТЬ, но НИЧЕГО НЕ МОГУТ ПОДЕЛАТЬ! А представь, что умирающая все же небезразлична!..
Конечно действовать, но я даже на секунду не мог бы представить, что могу оставить свою половинку( Жену) , это же примерно, как отрезать кусок своего сердца! Я бы лучше всё своё сердце отдал, лишбы всё с ней было хорошо.
Не стоит так о мужчинах.

(МУСЕЧКА @ 25.09.2005 - время: 00:10) Для того чтобы не осуждая понять, почему твой знакомый поступает именно так, надо попробовать поставить себя на его место. Ведь понять другого – это, прежде всего, примерить на себя ситуацию и попытаться принять его стиль поведения, мысленно совершить то же самое. Вот тогда и приходит это самое понимание.

Вот и попыталась я «примерить» на себя роль мужчины этого. Представила, что мой муж /тьфу 3 раза/ лежит сейчас в хосписе. Каковы же будут мои действия? Вспомню ли я обиды, нанесенные мне ранее, его возможные загулы? И поняла, что смерть искупает любую вину человека.
Ну вот, луч света в темном царстве. Знаешь, Мусечка, а я поставил себя на место его жены. Каждый человек по-своему умирает. Мой отец умирал очень долго и мучительно, и до последнего момента не понимал, что он именно умирает. Поэтому, морально жутко напрягался, хотя жена (моя мать) от него ни на шаг не отходила. Провела в его палате полтора месяца.
А год назад умирал я. Я точно знал, что умираю, и именно по этому был спокоен. Жену совершенно не хотелось видеть, она просто раздражала своей вовлеченностью в несуществующие проблемы, раздражала своими эмоциями. Хотелось от всего этого освободиться. А потом появился шанс. Спокойствие исчезло и началась жуткая нервотрепка. А вдруг не умру, а вдруг? Начались моральные конфликты, мысли о том, как жить дальше, претензии к жене что не уделяет мне достаточно внимания...

Я против((((((
Я вообще против всех правил и похорон наших и траура. Ведь есть ....пусть далекие и почти неизвестные племена, которые , когда человек умирает не убиваются, а радуются и чуть ли не с песнями провожают умершего в ЛУЧШУЮ жизнь, оправдывая свое настроение тем, что раз кто-то умер, значит миссия его на земле выполнена и его ждет умиротворение и покой......

(Алчёнок @ 25.09.2005 - время: 00:56) Я против((((((
Я вообще против всех правил и похорон наших и траура. Ведь есть ....пусть далекие и почти неизвестные племена, которые , когда человек умирает не убиваются, а радуются и чуть ли не с песнями провожают умершего в ЛУЧШУЮ жизнь, оправдывая свое настроение тем, что раз кто-то умер, значит миссия его на земле выполнена и его ждет умиротворение и покой......
в любом случае смысл философии и этих племен, и наших обрядов в том, чтобы заставить задуматься и внутренне вырасти.

LegLover
Я точно знал, что умираю, и именно по этому был спокоен. Жену совершенно не хотелось видеть, она просто раздражала своей вовлеченностью в несуществующие проблемы, раздражала своими эмоциями.
Я конечно не очень верю тебе, сам испытывал подобное, хотя я был почти в безсознательном состоянии, может в отличии от тебя, была пару раз передозировка " ханкой" и амфитамином, лет десять назад, были стрессовые ситуации, " доброжелатели" так помогали мне, хотя я точно сам виноват, такой уход от проблем никогда не решает их. Так вот. она сидела возле меня по полтоа суток и прислушивалась, дышу ли я, не спала и не ела в это время, наверное только близость её помога мне выкарабкаться. Конечно пример скользкий, но всё же, я ощущал присутствие её и это давало мне стимул жить.

БагираОна приняла решение вообще с ним не общаться?
Вот просто любопытно, что она при этом ему сказала... Как объяснила свое решение.. В любом случае, она - очень порядочная женщина. Мне вот с хм.. мачехой (Ой, только сейчас поняла, кем она, новая жена отца мне приходится) не повезло. Увела папу (нет, ну что такое - слово неудачное - баран он, что ли, на привязи?) и глазом не моргнула - как только мама вышла из больницы после химиотерапии и первой операции..

Может, у меня тут превалирует нечто личное.. Но уж, извините, так жизнь сложилась..

Андрей
- Не очень веришь LegLover? У каждого СВОЕ восприятие событий в жизни, СВОИ переживания..

Хотите ушат холодной воды?
Вот он:

Все задумались и заговорили о смерти своих близких, о своей собственной смерти...

А о том мужике из первого примера Багиры-В - забыли!!!
А разве он - не сволочь?!!!

Мимоза, она с ним не общалась, избегает его звонков и появлений у ее дома, ей все это тяжело дается. Выслушав о нашей встрече, сказала только *вот и хорошо, значит, мне уже не придется с ним объясняться*.

(Андрей. @ 25.09.2005 - время: 01:10) Я конечно не очень верю тебе, сам испытывал подобное, хотя я был почти в безсознательном состоянии...
Андрюша, ну ты блин в своем репертуаре. Если испытывал подобное, почему ж не веришь? Смерть же совершенно не страшна - страшна неопределенность. Страшна жизнь инвалида, обременяющего других. А чего бояться неизбежности? Бояться можно только неопределенности: а вдруг умру... А если точно знаешь, что умрешь, чувствуешь абсолютное спокойствие и полное отсутствие страха: бояться-то уже нечего, отбоялся. Неужели у тебя не так было?

(Багира-В @ 25.09.2005 - время: 01:25) Мимоза, она с ним не общалась, избегает его звонков и появлений у ее дома, ей все это тяжело дается. Выслушав о нашей встрече, сказала только *вот и хорошо, значит, мне уже не придется с ним объясняться*.
ИМХО, неправильная позиция.. Это ЕЙ он всё ЭТО предложил.. Причем здесь ваша встреча? Именно ОНА должна была ОБОЗНАЧИТЬ ПРЯМО свою позицию.. САМА и при личной встрече.. или хотя бы в телефонном разговоре. А так она просто затаилась... По сути, спряталась..

Мимоза, именно - спряталась! Что же ей, морду ему чистить, когда он в кабак зовет *поехали куда-нить, посидим, расслабимся, заодно и поговорим* и словно не слышит ее возражений, упрямо гнет свою линию? Понимаешь, человек слышит ТОЛЬКО СЕБЯ! Ждет поддержки и абсолютного согласия - словно за соломинку цепляется, а того не понимает, что сам-себя топит :( Повторяюсь, она ранить отказом не хочет не потому, что не решила для себя - все уже решила! Просто теряется, когда действуют нахрапом - была бы жестче, мне бы ничего не рассказала, и помощи бы не искала. Бывают еще такие...

(Багира-В @ 25.09.2005 - время: 01:41) Мимоза, именно - спряталась! Что же ей, морду ему чистить, когда он в кабак зовет *поехали куда-нить, посидим, расслабимся, заодно и поговорим* и словно не слышит ее возражений, упрямо гнет свою линию? Понимаешь, человек слышит ТОЛЬКО СЕБЯ! Ждет поддержки и абсолютного согласия - словно за соломинку цепляется, а того не понимает, что сам-себя топит :( Повторяюсь, она ранить отказом не хочет не потому, что не решила для себя - все уже решила! Просто теряется, когда действуют нахрапом - была бы жестче, мне бы ничего не рассказала, и помощи бы не искала. Бывают еще такие...
Он слышит только себя? Естественно, она же прячется и ничего не говорит.. Какой бы человек не был (я про эту женщину), есть моменты в жизни, когда нельзя прятаться и молчать. Надо решиться.. Может быть, и через себя переступить где то.. Найти возможность донести до другого свою точку зрения.. Я думаю, это как раз тот момент. Пока твоя знакомая (родственница) это не сделает, проблема никоим образом не разрешится..

(Багира-В @ 24.09.2005 - время: 19:52)Young_Lady, я знаю человека лет эдак 8 и могу судить о его жизни. Ладил ли с женой? Вполне. Насколько мне известно, у нее никогда не было оснований для ревности и недовольства, хотя муж и был грешен (аки все мужья :))) Внешне у них все было очень хорошо. Я прекрасно помню те несколько праздничных вечеров, когда мне доводилось лично встречаться с этой парой - они производили впечатление дружной и крепкой семьи.
Вмешательство психоаналитика, как мне видится, ничего не даст - человек уверен в своей правоте, нашел точку опоры в сложной жизненной ситуации, и не позволит себя с нее столкнуть... Для его психики это выход. Я лично больше вмешиваться не буду - мне хватило этого жуткого спокойствия в его глазах и конкретного *был женат* :(((
А Вы уверены, что Он нашёл в себе эту точку?..
Признаюсь, были у меня в жизни моменты, в которых я поступала не совсем хорошо... И ведь отчасти это понимала... Но даже самые близкие мне люди думали, что я так поступаю в силу наличия у меня недостатков, что я просто поступаю как редиска, потому что я такая и есть... И никто тогда не сказал мне в лицо жёстко и честно: ЧтО тЫ дЕлАеШь???? Или : ты сама в себе запуталась, если ты хочешь, я помогу тебе в этом разобраться... НИКТО!! Хотя в других случаях не стыдились говорить мне, что я поступаю не правильно, начинали учить меня жизни в мелочах... А когда произошло что-то серьёзное, даже родители поняли, что не знают меня.
Вы не допускаете возможности, что он запутался?...

(Kondor @ 25.09.2005 - время: 01:21)А о том мужике из первого примера Багиры-В  - забыли!!!
А разве он - не сволочь?!!! 
А почему сразу сволочь? Вы все такие сильные личности, да? Памятники комондора?
Чужая душа - потёмки... Мы не можем выслушать мнение мужика, но разве нельзя допустить, что человек сломался? Пребывание в течение долгого времени рядом с умирающим человеком, когда нужно всё время себя контролировать, держать в тонусе, управлять событиями в доме, следить за детьми... Зайцы, это ж труд титанический, выдержать это не всем по силам... Руки опускаются, хочется всё это переложить на чьи-то плечи или хотя бы разделить этот груз с кем-то...
Мораль? Да какая мораль может быть в этой жизни?! мдя... а судьи кто?

Нет, милые девушки, он не запутался. Мучительно переносит болезнь жены - да. Боится за свое положение в обществе двоих детей - да. Трудно быть одному - да. Но он жену УЖЕ похоронил, понимаете? Ездит в больницу, возит к ней детей раз в неделю, общается с ее родителями, но мысленно человек уже С ДРУГОЙ, В НОВОЙ ЖИЗНИ! И ему не до нравоучений и сомнений. Он так решил и уверен, что поступает правильно, иначе бы не стал доставать подобными ухаживаниями женщину, о которой отзывался с теплотой и уважением.
А вообще я подумываю подкинуть ему адресок этого сайта... пусть бы почитал...

Багира.

А может быть, дело не в том, что он ее похоронил уже? Может быть, дело в том, что он ее и не любил никогда?

Уау, хто появился
Антон, страстная любовь в браке живет в первые годы супружества, после чего вылетает через каминную трубу... Остается привязанность, нежность, то же уважение... Думаю, у них именно так и было :)

Такого мужичка точно надо посылать..ээ, в Бобруйск...
Похоронить живого человека - кошмар какой.

(Багира-В @ 26.09.2005 - время: 01:01) Уау, хто появился
Антон, страстная любовь в браке живет в первые годы супружества, после чего вылетает через каминную трубу... Остается привязанность, нежность, то же уважение... Думаю, у них именно так и было :)
Багирушка, я думаю, что и этого не было в этом браке.

Интересно, а с кем сейчас дети?? дай Бог, чтобы они были с бабушками...