Осуждать не могу

Ой, люди, там все еще круче, чем я предполагала :( Сегодня позвонила этому кадру, встретились за обедом. Выдал такую инфу: она всегда мне нравилась, но работали вместе, и я был женат. - я как услышала это *был*... чувство непередаваемое :( желание было одно - встать и уйти... сдержалась, спрашиваю, спокойно так, как себя чувствует твоя жена? Дословный ответ: *А как себя может чувствовать человек, который одной ногой в могиле? Без перемен*... В общем, не стала я ему нотации читать - было противно :( Сказала только, что моя родственница не собирается связывать свою жизнь с человеком, который не умеет достойно себя вести и не уважает чувства самых близких людей (это и ее мнение). Ответ, понятно, риторический: *А не шли бы вы все со своей высокой моралью! Когда у вас такое случится - посмотрю, как вы, с**и, запоете!*... Что тут сказать? Обида на жизнь, депрессия, и, как мне показалось, он снимает стресс марихуаной :(
Конечно, если ему потребуется наша помощь, поможем... Пока вмешиваться больше ни во что не будем. Остается надеяться, что-то щелкнет у товарисча в голове... Детей очень жаль, если он все-таки найдет беспринципную дурочку, готовую на роль новоиспеченной жены :(

Не понимаю, зачем ему тогда при таком раскладе вообще жена?????

А кто-нибудь задумывался, зачем вообще люди вместе живут? Как будто брак и любовь - это близнецы братья. Многие вполне искренне равнодушны друг к другу, иногда кто-то кому-то делает одолжение. Не зря же психологи однозначно советуют не лезть в чужие семейные отношения. Неужели она до своей болезни была уверена в его чувствах? Наверняка, нет. Может быть он и налево регулярно прогуливался и вполне откровенно ею пренебрегал.
Охо-хо... Конечно, мужик - дерьмо. Но вот мне история вспомнилась как мужик бабу по морде бил на автобусной остановке, а второй заступился. И она подала на "спасителя" заявление об избиении любимого человека. Мужик сел.
О какой морали можно говорить в половых отношениях? Думает-то не голова, а совсем другое место.
А вы обряды... традиции...

Monelloчка, я уже вообще ничего не понимаю! Вернее, лишний раз убедилась в том, насколько люди слабы перед давлением жизненных обстоятельств... Наверное, он пытается пойти по самому легкому пути. Не хочет быть один.

Легги, что семейная жизнь не всегда стелется ровным полем прямо под ножки, большинству из нас ведомо - на Взрослом сидим Но ты представь себе чувства человека, которому осталось несколько недель, или дней... Я, возможно, ошибаюсь, но мне кажется, эта женщина была бы рада быть дома, а не в больнице, с детьми и мужем, насмотреться на них - если уже больше НИЧЕГО не остается! Знаю, есть такие люди, которым легче умирать в одиночестве, чтобы их никто не видел и не трогал... Наверное, здесь не тот вариант. Я знаю, что у этой женщины нет болей, ей не колят обезболивающее, она просто тихо угасает. И вполне могла бы побыть с родными напоследок... Нормальный муж (опять же, в моем представлении), дал бы ей такой шанс, отложил бы свои дела и планы на потом, и свои (согласна, весьма непростые) чувства зажал бы в кулак, и потерпел бы - если уж нет любви, должно же быть уважение к умирающей

(Багира-В @ 23.09.2005 - время: 20:19) Нормальный муж (опять же, в моем представлении), дал бы ей такой шанс, отложил бы свои дела и планы на потом, и свои (согласна, весьма непростые) чувства зажал бы в кулак, и потерпел бы - если уж нет любви, должно же быть уважение к умирающей
Обязательно. У нормального. Но в том-то и маразм наших отношений, что "нормальных" часто меняют на мерзавцев, которые готовы о других ноги вытирать. Женщина бросает честного мужа работягу ради подонка-авантюриста, прекрасно отдавая себе отчет в его качествах. И готова терпеть любые унижения, лишь бы он был рядом. Ну не хочет подумать о своих будущих последних минутах - вот о чем я.
А мы высказываем свои "моральные" оценки их отношений.

Тебя же не просто дружное осуждение недостойного семьянина интересует, если я правильно название темы понял.

Разумеется, Легги, ты понял правильно.
Тема не про мерзавцев... Я то знала человека именно как ПОРЯДОЧНОГО!

*А не шли бы вы все со своей высокой моралью! Когда у вас такое случится - посмотрю, как вы, с**и, запоете!*... Что тут сказать? Как бы это помягче сказать... Дык, случиться! У кого то жена первая пойдет, у кого то муж. Все мы там будем. И "быстрая смерть" не всегда к нам благосклонна. В такой ситуации, даже если супруга не была любима, нужно блюсти некоторые правила, ведь несмотря ни на что, столько лет прошло вместе... Хотя... наверное для некоторых это ничего не значит.

Совсем недавно, наши знакомые рассказали нам историю своей бабушки. Она прямо противоположна этой, но почему то задела меня ничуть не меньше.
История в том что умирающяя бабушка строго-настрого запретила пускать к ней своего деда. Жили вроде хорошо и детишек много и все на свете. А на смертном одре сказала - "я тебя всю жизнь ненавидела и видеть перед смертью не хочу" И ведь не маразм старческий, все знали что сердита бабка на него, еще блин с войны, вернее после. За измены, за детей незаконорожденных на стороне, за многое наверное. Но вот так...

(Багира-В @ 23.09.2005 - время: 20:19) Но ты представь себе чувства человека, которому осталось несколько недель, или дней... Я, возможно, ошибаюсь, но мне кажется, эта женщина была бы рада быть дома, а не в больнице, с детьми и мужем, насмотреться на них - если уже больше НИЧЕГО не остается!
А почему эта женщина не скажет ему вот эти твои правильные слова.?
Я говорила уже, что ему, видно, не хватает сил выдерживать тяжесть ситуации и
ему дурно от предстоящей боли. Ну родственница твоя ведь мыслит здраво, пусть
ему поможет вразумлением,чтобы он поступил достойно.

(Muraki @ 23.09.2005 - время: 23:35)
запретила пускать к ней своего деда. Жили вроде хорошо и детишек много и все на свете. А на смертном одре сказала - "я тебя всю жизнь ненавидела и видеть перед смертью не хочу" И ведь не маразм старческий, все знали что сердита бабка на него, еще блин с войны, вернее после. За измены, за детей незаконорожденных на стороне, за многое наверное. Но вот так...
... война...эх, сколько ран нанесла в человеческие судьбы.
И это все от боли, от количества боли перенесенной бабка не захотела деда в последний час видеть
Багира сказала "люди слабы перед давлением жизненных обстоятельств... " Да. И дед ведь тоже человек,
может где слабинку и дал... да вот ну как не попрощаться перед смертью?!

Ну, раз уж речь зашла о бабках, вспомню и о своей. В 37 году мой дед сел в поезд и в Москве из него не вышел. У моей бабки были настоящие друзья, которые ей позвонили и сказали только одно слово: РАЗВОДИСЬ, ты еще успеешь. Моей матери было в это время 3 года. Бабка сожгла архив и оформила документы на развод. Вот такая декабристка.
Благодаря этому моя мать осталась жива, а я имею возможность постить на форуме. Осуждам-с?

Нет сразу вести женщину в дом ещё при живой жене... Это по крайней мере бесчувственно. Надо бы хотя бы годик подождать после смерти супруги.... А то дети скажут что папка мамку в гроб согнал ради ЭТОЙ проститутки (отношение будет примерно такое, уж поверьте мне )

(LegLover @ 24.09.2005 - время: 12:43) Ну, раз уж речь зашла о бабках, вспомню и о своей. В 37 году мой дед сел в поезд и в Москве из него не вышел. У моей бабки были настоящие друзья, которые ей позвонили и сказали только одно слово: РАЗВОДИСЬ, ты еще успеешь. Моей матери было в это время 3 года. Бабка сожгла архив и оформила документы на развод. Вот такая декабристка.
Благодаря этому моя мать осталась жива, а я имею возможность постить на форуме. Осуждам-с?
Думаю, муж бы её ни в коем случае не осудил, а поодержал...если б успел...
Неужели за ЭТО кто-то осудит - любая мать бы так поступила...
Здесь-то всё наоборот..Человек думает только о себе, как выяснилось...

LegLover
Нет, не осуждам-с. По крайней мере -я. В твоем примере это был поступок в экстремальной ситуации, направленный на виживание и сохранение.

А вот в примере Багиры-В - все совсем по-другому.
Этот "мужик" из ее примера совершил трижды сволочной поступок:

В отношении жены - он не только ее бросил в тяжелых условиях, он растоптал не только любовь (уж не знаю, была там любовь или нет, но ведь люди много лет прожили вместе), но так же и обычное человеческое уважение (а уж простого уважения его жена явно достойна, и как человек, и как спутник жизни, и как мать его детей)!

В отношении детей - он показал им самый дурной пример в жизни. А ведь этот пример НАВСЕГДА останется в их памяти и сильно повлияет на формирование их личностей. К тому же, таким поступком он точно настроит их против своей новой жены. Даже если бы он женился снова через год-два, даже тогда детям пришлось бы очень трудно уживаться с мачехой... а уж при живой матери - многократно труднее!

В отношении новой жены - просто неприличное предложение и верх неуважения. Фактически пригласить ее стать женой и хозяйкой в доме, при еще живой жене в больнице...

Никогда не принимала предрассудки и стереотипы, как что-то хорошее. Не считаю мнение окружающих лакмусом и не опираюсь на него в своих поступках. Могу лишь обращать на чьё-то мнение внимание, но не более.
Но! Траур считаю ... не могу подобрать правильное слово... неглупой, небессмысленной вещью... Его придумали не просто так... Это время идёт на переоценку ценностей, на переживание горя, на обдумывание, на постоение планов (на будущее), на взгляд внутрь себя и т.п.... Слава Богам, не было в моей жизни ситуаций, в которых бы мне приходилось носить траур... Это к вопросу опроса...
А насчёт истории Багира-В... Осуждать сложно, т.к. мы все не знаем его жизнь изнутри... Возможно, Он давно уже не ладил с женой, поэтому не считает своё поведение чем-то зазорным... Возможно, всё как раз наоборот, и Он боится сойти от своего горя с ума... Возможно, это что-то третье. Мой совет, Багира-В, не бросать человека в такой сложной жизненной ситуации. И, если этот человек согласится, сводить его к психоаналитику. Может быть, он сам понимает неправильность своего поступка, но сознание уже помутнело, и назад ситуацию повернуть сложно... Специалист вполне может ему помочь разобраться с этим... Как по мне, так это ЕДИНСТВЕННЫЙ разумный выход... иного я просто пока не вижу...

Kasatka, с родственницей все очень просто - она человек мягкий, боится его обидеть, причинить еще большую боль. Товарисч, который нам, как оказалось, совсем не товарисч, сделал очень правильный выбор новой мамочки для своих детишек... Не наорет, трижды подумает, прежде чем сказать, всегда поддержит в трудную минуту - именно эти качества она ему демонстрировала за все годы их знакомства. Она приняла решение вообще с ним не общаться. Думаю, это верное решение :)

Легги, нет, не осуждаем твою бабушку В данном случае могу лишь выразить свои глубокие соболезнования, что женщине, жене и матери ПРИШЛОСЬ сделать подобный выбор

Young_Lady, я знаю человека лет эдак 8 и могу судить о его жизни. Ладил ли с женой? Вполне. Насколько мне известно, у нее никогда не было оснований для ревности и недовольства, хотя муж и был грешен (аки все мужья :))) Внешне у них все было очень хорошо. Я прекрасно помню те несколько праздничных вечеров, когда мне доводилось лично встречаться с этой парой - они производили впечатление дружной и крепкой семьи.
Вмешательство психоаналитика, как мне видится, ничего не даст - человек уверен в своей правоте, нашел точку опоры в сложной жизненной ситуации, и не позволит себя с нее столкнуть... Для его психики это выход. Я лично больше вмешиваться не буду - мне хватило этого жуткого спокойствия в его глазах и конкретного *был женат* :(((

Развели дискуссию, истина ведь ближе. Но реально нехватка информации, поэтому можно дискутировать до посинения, первоисточников ведь нет

(Андрей. @ 24.09.2005 - время: 21:06)   Развели дискуссию, истина ведь ближе. Но реально нехватка информации, поэтому можно дискутировать до посинения, первоисточников ведь нет
Боже, ну какую еще надо вам информацию! Стенограмму личных разговоров? Результаты анализов?

Багги, мы здесь рассматриваем морально-этические аспекты в данной ситуации. Для того чтобы не осуждая понять, почему твой знакомый поступает именно так, надо попробовать поставить себя на его место. Ведь понять другого – это, прежде всего, примерить на себя ситуацию и попытаться принять его стиль поведения, мысленно совершить то же самое. Вот тогда и приходит это самое понимание.

Вот и попыталась я «примерить» на себя роль мужчины этого. Представила, что мой муж /тьфу 3 раза/ лежит сейчас в хосписе. Каковы же будут мои действия? Вспомню ли я обиды, нанесенные мне ранее, его возможные загулы? И поняла, что смерть искупает любую вину человека. И как бы ее ни поэтизировали некоторые форумчане, как бы ни старались найти в ней привлекательные черты, есть в ней что-то черное и страшное. Давно известно, что больше всего пугает человека неизвестность. И думаю, что умирающий человек, особенно, если он знает, что умирает, больше всего на свете хочет растянуть последние часы и минуты, насмотреться на милые сердцу дорогие черты лица близких людей, почувствовать прикосновение их рук, услышать ободряющие слова, даже зная, что все, что они говорят о скором выздоровлении – ложь. Вот так и вела бы себя, наверное. До последней его черты, до последней минуты. И говорила бы о своей любви, о том, где мы еще побываем вместе, когда он поправится.

Интересно, а что он говорит своей жене, когда проведывает ее? Извини, что длинно получилось, но видимо не осудить, а понять у меня не получится…

МУСЕЧКА
здесь рассматриваем морально-этические аспекты в данной ситуации.
Априори это информация одной стороны, жизнь научила меня выслушивать все стороны.

Милая МУСЕЧКА, ты пишешь, как ЖЕНЩИНА - я бы в такой ситуации (тьфу сто сорок три раза) рассуждала бы и вела себя подобным образом Женщина страдает и делает, все, что может, чтобы облегчить последние дни близкого человека (пусть и многогрешного). Нам, женщинам, легче смириться с обстоятельствами, но мужчины, они другие, и мыслят иначе. Они в большей степени реалисты. И если вынесен конкретный приговор медицины, принимают его как данность, а с другой стороны, в душе нарастает агрессия и озлобленность, ибо они по природе своей должны ДЕЙСТВОВАТЬ, но НИЧЕГО НЕ МОГУТ ПОДЕЛАТЬ! А представь, что умирающая все же небезразлична!.. И эта злость от бессилия выплескивается на окружающих, или проявляется в нелогичных поступках... Вот до чего я додумалась в итоге...