Осуждать не могу

(Багира-В @ 22.09.2005 - время: 22:28)
Чтобы объяснить, что именно волнует меня больше всего, добавила опрос относительно траура. Как по-вашему, есть в современной жизни место такому понятию, или это пережиток прошлого?
Нет, не пережиток прошлого. И что отмечу, от молодых людей, потерявших
своих супругов, окружение "требует" соблюдения приличий. Ну вот. 40 дней обязательно!
На меня, например, свалилось много чего после гибели мужа, и как-то в заморочках,
если можно так сказать, переодела черную кофту на серую. Что было в глазах
окружающих...свои же, знают как замоталась, но нет - рано! нельзя! Вопроса о близких
отношениях с кем-то у меня не было. Но вот после 1 года на поминках отметили ,
что провела год "как надо". Ну раз завели речь об этом, значит наблюдали :-)
Но провести какое-либо время "как надо" требует честно говоря сил больших.
А, если потерял не просто супруга, а любимого, то горе от потери велико, и
человеку весьма трудно одному, ему действительно требуется утешение
от человека не просто друга, а близкого. Здесь получается противоречие какое-то -
потерял именно любимого, но требуется другой, чтобы с ума не сойти от печали.
Если грубо сказать - секс приводит в норму страдающее сердце. Если кто-то не
выдержал, не осуждайте его, это от несчастья случившегося, он так "выживает".

Вот в заголовке у вас – «осуждать не могу». А я именно осудил бы, с моральной точки зрения. Это жестокий пример поведения отца для его родных детей. Начнет он сам стареть, при условии, что женщина это переступит запретную черту, начнет болеть, пусть тогда не удивляется жестокости детей по отношению к нему.

Относительно опроса..
Я ЗА то, чтобы соблюдать траур...Правда, ничем не могу это объяснить..
Традиция...
По-моему, траур год должен длиться...Заодно, будет время всё обдумать...

траур действительно полезен с точки зрения обдумывания, быть может поэтому его и придумали - время для роста человека, шанс выйти на новый виток развития.

Ответил - не имеет значения.
Отетил так потому, что траур как процедура - с обязательными мероприятиями и выдерживанием сроков, на мой взгляд несколько устарел. Это обряд, а обрядов все меньше в нашей жизни. Суть траура - в демонстрации окружющим своих чувств, а в наше время ИМХО это не актуально. Да и чего будет стоить траур, если безутешный вдовец проходит в черном 365 дней, а на 366-ой сыграет свадьбу - ИМХО это лицемерие.
Пример же, приведенный Багирой, на мой взгляд совершенно о другом. В нем я вижу отсутствие уважения к своему партнеру. Представьте ситуацию, что какой-то недоброжелатель проиформирует умирающую о том, что ее супруг уже привел в дом другую женщину... неуважение и подлость, вот что это такое.
А дети, требующие ухода - чушь... Не о любви надо было говорить, а просто попросить помощи или няню взять на время.

МУСЕЧКА, относительно детей: сыну 12 лет, дочери 8. Вполне *понимающий* возраст.
МЕБИУС, осуждать легко... Понять всегда сложнее - что и пытаемся сделать. Несколько отвлеченно, конечно... Но что бы изменилось в сознании взрослого 37-летнего мужчины, если бы я, например, позвонила ему, или встретилась с ним и провела дружескую беседу на тему *не стоит нарушать приличия, нужно думать о том, как сам ты будешь выглядеть в глазах детей и родителей жены, возьми себя в руки, оставь мою кузину в покое и т.п.*? Почему-то думаю, что абсолютно ничего. Конечно, наш долг близких людей в том и заключается. чтобы помогать в трудных жизненных ситуациях. Но вот будет ли открытое вмешательство помощью, или обернется вредом?
Относительно траура есть еще такая мысль - возможно, кому-то год покажется излишеством, а кто-то и за три не придет в себя настолько, чтобы связать свою жизнь с другим человеком...
Я много думаю об этой конкретной ситуации в последнее время. Больше всего поражает отношение к еще живой жене - как будто ее уже нет... И не было 14 лет брака... Приговор врачей - точка - усталость - желание жить дальше - сейчас, немедленно... Прав АКЕЛЛА - бррррр :(((

Я много думаю об этой конкретной ситуации в последнее время. Больше всего поражает отношение к еще живой жене - как будто ее уже нет... И не было 14 лет брака... Приговор врачей - точка - усталость - желание жить дальше - сейчас, немедленно... Прав АКЕЛЛА - бррррр :(((
Да, слабость просто преступная...А что делать, он потерян...Хорошо ещё, что ему попалась хорошая женщина, с пониманием и чувством собственного достоинства..А если бы это была какая-нибудь охотница....
Я его не оправдываю, но может он ждёт просто поддержки и таким странным образом пытается её заполучить?

Больше всего поражает отношение к еще живой жене - как будто ее уже нет... И не было 14 лет брака...
не стоит сразу его в животное превращать - возможно - это самозащитная реакция. Может быть он после смерти свою жену быстро забудет, не потому что скотина, а потому, что подсознание само ставит блок на это - иначе нервная система может просто не выдержать и накрыться.

(russian warrior @ 23.09.2005 - время: 00:38) Больше всего поражает отношение к еще живой жене - как будто ее уже нет... И не было 14 лет брака...
не стоит сразу его в животное превращать - возможно - это самозащитная реакция. Может быть он после смерти свою жену быстро забудет, не потому что скотина, а потому, что подсознание само ставит блок на это - иначе нервная система может просто не выдержать и накрыться.
Ну, что значит блок..А дети...Для них это настоящее горе, сильный стресс, каково им будет, если отец будет делать вид, что ничо страшного не произошло??? Думаю, в отношении детей нужно чётко определиться - как помочь им преодолеть это горе...

так я ж уже раньше написал, что понимаю, но осуждаю, как раз из-за детей.
С детьми уже посложнее будет - по-любому такой поступок перевернет их мировоззрение.

(188 @ 23.09.2005 - время: 00:00) Ответил - не имеет значения.
Отетил так потому, что траур как процедура - с обязательными мероприятиями и выдерживанием сроков, на мой взгляд несколько устарел. Это обряд, а обрядов все меньше в нашей жизни. Суть траура - в демонстрации окружющим своих чувств, а в наше время ИМХО это не актуально. Да и чего будет стоить траур, если безутешный вдовец проходит в черном 365 дней, а на 366-ой сыграет свадьбу - ИМХО это лицемерие.
Пример же, приведенный Багирой, на мой взгляд совершенно о другом. В нем я вижу отсутствие уважения к своему партнеру. Представьте ситуацию, что какой-то недоброжелатель проиформирует умирающую о том, что ее супруг уже привел в дом другую женщину... неуважение и подлость, вот что это такое.
А дети, требующие ухода - чушь... Не о любви надо было говорить, а просто попросить помощи или няню взять на время.
Согласна на все 100%. Мне кажется, что не с этой стороны надо подходить к данной проблеме, не рассматривать её с позиций соблюдения необходимого траура.. Здесь плоскость рассмотрения - нормы морали. Не хотите осуждать? А зря. Хоть бы кто - нибудь должен этому мужчине открытым текстом сказать, что он творит. А что творит - я об этом выше уже писала.

Мимоза, я бы ему высказала с точки зрения воспитания морали и нравственности, если бы ему было лет 20-25... Но тут, повторяюсь, знаю человека не первый год, никогда за ним ни дури, ни подлости, ни эгоизма не водилось... Взрослый, самостоятельный мужик, который всегда четко знал, чего хочет от жизни, и всегда своего добивался, заботясь не только о своих интересах, семья была на первом месте всегда... И вдруг - такое нелепое, нелогичное, асоциальное поведение... Высказать в-общем никогда не поздно. Но, опять же. КТО лучше всего подходит на роль ментора в данной ситуации: лучший друг, или просто знакомая, которая в курсе происходящего? Или сама *виновница* темы? От кого он воспримет информацию с минимальным моральным давлением и максимальным результатом?

А мне кажется, все равно кто назовет подлость подлостью... в качестве профилактического мероприятия все равно полезно. Другое дело нужно ли это кому-то, заниматься такой профилактикой.... наверное тому, кому действительно не все равно, что происходит с ним и его несчастой женой...

2 Багира

быть может его новая пассия подыграет - если это действительно защитная реакция, то вполне возмножно, что он ищет поддержки, просто решил, что для этого обязательно нужна "такая" близость и "такое" решение, просто она должна как друг попытаться вытащить истинные причины наружу, чтобы понять - правда это или нет, и если правда, то вполне может стать близким другом, подарить ему частичку теплоты и успокоения, вполне возможно, что он сам поймет, что плохо поступал и будет благодарен за нового друга.

Ситуация довольно сложная. Попытайтесь понять, почему именно так ведет себя этот человек? Конечно при живой жене это скотство так поступать? Но может быть он просто не выдержит боли утраты жены и пожтому творит такие странные действия? Или наоборот не может себя пересилить и способствует при этом началу другой жизни для того, чтобы самому забыться???

(Багира-В @ 23.09.2005 - время: 01:50) Взрослый, самостоятельный мужик, который всегда четко знал, чего хочет от жизни, и всегда своего добивался, заботясь не только о своих интересах, семья была на первом месте всегда... И вдруг - такое нелепое, нелогичное, асоциальное поведение... Высказать в-общем никогда не поздно. Но, опять же. КТО лучше всего подходит на роль ментора в данной ситуации: лучший друг, или просто знакомая, которая в курсе происходящего? Или сама *виновница* темы? От кого он воспримет информацию с минимальным моральным давлением и максимальным результатом?
Ну так и ситуация не рядовая...Кто занет, как мы бы вели себя в таком замесе...
Кто может поддержать?? Сама же понимаешь, что НИКТО и КТО УГОДНО...Этого никто не может сказать...Может, батюшка в церкви, может, единомышленник, может друг.....Кто его знает...Дело не в том, кто будет ментором, а в том, готов ли он для подобных излияний....

Ответила что да...но всеже это неоднозначно...

Если даже отбросить моральную сторону этого вопроса....

Я думаю приведя в дом чужую женщину...он наоборот нанесет...еще большую травму своим детям...Все должно происходить плавно....она должна...познакомиться..поближе с детьми войти к ним в доверее...полюбить в конце концов этих детей..и уж потом думать о переезде....естетвенно что весь этот процесс не за один день...произойдет....

То что он хочет..побыстрее привести другую женщину говорит только о том что ему нужна домохозяйка....и ему наплевать на чувства своих детей...главное чтобы были накормлены...одежда постирана и поглажена....Ему нужна домработница всеголишь а не жена...

(188 @ 23.09.2005 - время: 01:57) А мне кажется, все равно кто назовет подлость подлостью... в качестве профилактического мероприятия все равно полезно. Другое дело нужно ли это кому-то, заниматься такой профилактикой.... наверное тому, кому действительно не все равно, что происходит с ним и его несчастой женой...
Только добавлю еще следующее - тот, кто искренне болеет душой за эту семью и готов к последствиям. Каким? Вот, например, друзья, которые моему отцу открыто заявили, как называется то, что оно натворил, уйдя от больной раком жены и двух детей, теперь исключены из круга его общения. О них просто забыли.

то, что оно натворил, уйдя от больной раком жены и двух детей, теперь исключены из круга его общения. О них просто забыли. И что? Они из-за этого повесились? "Исключены из круга" - звучит то как )))) Я бы вот сам не стал близко общаться с человеком для которого семья - ничто. Думаю, просто не нашел бы общего языка.

(Muraki @ 23.09.2005 - время: 14:23) И что? Они из-за этого повесились? "Исключены из круга" - звучит то как )))) Я бы вот сам не стал близко общаться с человеком для которого семья - ничто. Думаю, просто не нашел бы общего языка.
Врядли поверишь - они переживают все равно, несмотря на то, что не пожалели о своем решении.. Они по сей день не могут поверить, что человек, которого они, казалось бы, знали очень хорошо, мог сделать ТАКОЕ... Их очень многое связывало - детство, юность, встречи семьями, совместный отдых..