Осторожно - врачи!

Предлагаю относиться к врачам, как к "санитарам леса" в масштабе социума. Поскольку после их работы выживают только сильнейшие особи

А если серьезно, то всю ответственность за свое здоровье человек должен брать только на себя самого и ответственность за выбор врача - тоже лежит на самом пациенте. И если не перекладывать свою ответственность на других (в частности, на врачей), то и претензии к ним исчезнут.

Я сама не врач, но уважительно отношусь к людям этой нелегкой профессии (хотя и среди них встречаются халтурщики, как впрочем, и в других профессиях )

По крайней мере понятно, что рожать надо у того, кто каждый день роды принимает, а не у звания и степени, ага?

МНе вот случай расказывали пошли 2 женщины к гинекологу в очень дорогую клинику, он им сказал, что операция срочно нужна всё вырезать надо ОПАСНО ЖИЗНИ - БЕЗ осмотра, Без ренгена , БЕЗ анализа . Одна наплевала на эти бредни и тихо мирно ушла из его кабинета и туда больше не возврашалась. И ни чего плохого с ей не случилось
Другая его послушалась , пошла на операцию и теперь по сей день мучается.
когда врач направляет на операцию своей головой надо думать , здоровье и жизнь ваша , а не врача.

(Omyt @ 15.01.2006 - время: 18:15) Один из них "целый" профессор ...офигенный специалист в этой области.... Так вот он самые денежные операции берёт делать. Только проблема в том что ему восьмой десяток....и .... Ну вобщем тот молодой в неделю по 7 - 15 операций делает и опыт уже не малый и рука "твёрдая", а это "светило" по 1 в 1 - 2 месяца. Вот "местные" и говорят что если попали к профессору ...эт не факт что всё будет удачно. За ним столько косяков доделывают потом. Вот и спрашивается нахрена он такой нужен? сидел бы консультировал если спец такой большой..или преподавал бы а не людей калечил.

Вас развели как лохов! Вы сделали то чего хотели медсестры!
У нас один приятель , почти 0 в своей области медицины учится в асперантуре. Когда ему "в глаза" говорят что он нихрена ни стоит как врач, он смеётся : " Зато получу степень и за одно звание за консультацию уже буду не меньше 800 рэ получать!" Вот такие мля врачи. (не дай Бог вам на такого нарваться)
Ты сам то пробовал писать диссертацию?
Такие случаи случаются сполшь и рядом. Я думаю не стоит их описывать. Начиная от забытого тампона во время операции
В Москве в 2005 году был единственный случай когда хирург оставил инструмент в животе больного. Не буду называть его фамилию, скажу только, что она на букву З.... Любой хирург города Москвы вам подтвердит это! Этому человеку пришлось,поверьте несладко!
...и заканчивая намеренного умерщвления ради органов. Я уже не говорю о торговле новорожденными детьми. И здесь полно криминала......
Вы вобще, уважаемая, как все вышеописанное себе технически представляете? Кому нужны органы? Трансплантация органов это не очистительная клизма! ее в поликлиннике не сделаешь! Да и потом после истории с осуждением врачей 20 ГКБ. Трансплантация органов в России вообще болше не проводиться.
А торговля детьми? это как вообще? На рынке с ними стоять? Любая женщина которая рожала знает, что во время родов очень сложно выдать живого ребенка за мертворожденного. А если он умирает после родов, то труп выдаеться матери! Как его можно украсть в роддоме?

У меня жена такая же, страшилок начитается (насмотрится), потом сама боится и других пугает

Я к врачам отношусь с опаской,сколько случаев рассказывали,даже со знакомыми случалось такое,что диагноз неправильный ставят и лечат совсем не то!Мне даже зубы нормально не могли сделать! Пришла,говорю зуб болит. Посмотрели,типа все зубы нормальные.Пошла к другому,дорогому стоматологу,та за 200 р. только посмотрела и сказала что вообще пломба выпала,пришла бы позже- зуб бы потеряла!Щас такие врачи пошли!Которые по полису лечат так по хамски относятся!А если денег заплатишь,ноги готовы целовать,вежливые такие!Вообщем недоверяю я им!Всек игоисты только о себе и думают!

(Пушистая_кошка @ 17.01.2006 - время: 09:47) Я к врачам отношусь с опаской,сколько случаев рассказывали,даже со знакомыми случалось такое,что диагноз неправильный ставят и лечат совсем не то!Мне даже зубы нормально не могли сделать! Пришла,говорю зуб болит. Посмотрели,типа все зубы нормальные.Пошла к другому,дорогому стоматологу,та за 200 р. только посмотрела и сказала что вообще пломба выпала,пришла бы позже- зуб бы потеряла!Щас такие врачи пошли!Которые по полису лечат так по хамски относятся!А если денег заплатишь,ноги готовы целовать,вежливые такие!Вообщем недоверяю я им!Все игоисты только о себе и думают!
а резве этого нельзя сказать о всех людях ???
или вы искренне полагаете, что только врачи эгоисты, а все остальные альтруисты ?

Читал любопытную статистику:

-если врач хорошо помог пациенту, то об этом узнают 0.9 человек (проще говоря один и то не всегда);
-если врач что-то сделал не так (причем, возможно, это мнение пациента, а не реальность), то об этом узнают 7 человек.

Мысль ясна? На ваши два случая, я могу привести 122, когда врачи спасли человека, поставили на ноги больного... вот только критиковать всегда проще...
Твоя точка зрения ясна и понятна,более того ты прав,но с оговоркой на то,
что БОЛЬШИНСТВО врачей работают абы отмахнуться от пациента...
и если человек обратился за помощью,значит он уж извините,дерьмак.(сам неоднократно с этим сталкивался)

в этом и проблема,а то что есть хорошие да не только врачи,просто медработники это да,и то что помогают людям это тоже верно.

(Стайер @ 16.01.2006 - время: 23:11) (Omyt @ 15.01.2006 - время: 18:15) Один из них "целый" профессор ...офигенный специалист в этой области.... Так вот он самые денежные операции берёт делать. Только проблема в том что ему восьмой десяток....и .... Ну вобщем тот молодой в неделю по 7 - 15 операций делает и опыт уже не малый и рука "твёрдая", а это "светило" по 1  в  1 - 2 месяца. Вот "местные" и говорят что если попали к профессору ...эт не факт что всё будет удачно. За ним столько косяков доделывают потом. Вот и спрашивается нахрена он такой нужен? сидел бы консультировал если спец такой большой..или преподавал бы а не людей калечил.

Вас развели как лохов! Вы сделали то чего хотели медсестры!
..................................................................................................................................
Вы вобще, уважаемая, как все вышеописанное себе технически представляете? Кому нужны органы? Трансплантация органов это не очистительная клизма! ее в поликлиннике не сделаешь! Да и потом после истории с осуждением врачей 20 ГКБ. Трансплантация органов в России вообще болше не проводиться.
А торговля детьми? это как вообще? На рынке с ними стоять? Любая женщина которая рожала знает, что во время родов очень сложно выдать живого ребенка за мертворожденного. А если он умирает после родов, то труп выдаеться матери! Как его можно украсть в роддоме?
По первой части.....Во-первых, Медсёстры не могли никого развести, так как они назначение узнали после того как оно состоялось....от самих пациентов.
Во-вторых в этой больнице у меня работает подруга (занимает не маленькую должность) и два приятеля (тож не последние люди). Все они в той или иной мере , но однозначно, подтвердили приведённые факты.
По поводу трансплантации... Вы сэр наивны как дитя..... Пиво тоже в общественных местах пить запретили...только похоже об этом никто не знает (или просто "забили") И наркота вне закона.... Подсказать места где купить?Так и трансплантация и торговля детьми. Не знаю как во всей Москве, но по рассказам ребят из оперов в ЗАО только за прошедший год заведено одно дело о продаже органов человека и предотвращены два (уж не знаю много или мало это) случая попытки продажи детей.

Бывает всё, но не надо обобщать. Гораздо больше плохих водителей, учителей, дворников, бухгалтеров, лётчиков и пр.
Состояние медицины есть отражение состояния общества. Какие мы, такие и врачи, а также учителя, начальники паспортных столов, гаишники......
Сам я, кстати, тоже врач.....

Господа о чем мы тут говорим. О врачебной ошибке?? о врачебной халатности?? От ошибки никто не застрахован. И если в нашей стране до сих пор не практикуется страхование врача от врачебной ошибки, то о чем мы тут говорим. Я сталкивалась вплотную с одной из довольно рискованных областей медицины, а именно кардиохирургией. Смертность при сложных операциях составляет 2,5-5 % в зависимости от порока. Всегда во всех смертных случая родственники винят оперирующего хирурга!!!!! а сметность на операционном столе составляет 1% от всех проводимых операций, в реанимации еще 10% остальные смерти приходятся на послеоперационный период, конгда сердце не адаптировалось к новым условиям работы... и если честно то.. да бывают врачи ошибаются но.... за 14 лет работы в медицине лично знаю 5 случаев. 2 врачей уволили. Одного отдали под суд. 2 были дисквалифицированны.
А вот халатность... да.. она много уносит жизней. Но увы по нормативал в реанимации на сестру должно приходиться 2-3 пациента, а бедной девочке приходится разрываться на 5-7 человек. Суточные дежурства. А если еще и проблемное дежурство))
Был у нас такой случай.. женщина после операции 53 остановки сердца за ночь.... заводилась очень быстро. Но побегать пришлось. Когда шла с дежурства)) достала ключи и прошла через диспетчера в метро)))) при словах следующая остановка станция ... вскочила с сиденья с безумным криком.. где???????, а когда 5 копеек (думаю народ еще помнит те времена когда метро стоило 5 копеек) пыталась запихнуть в замочную скважину......
Нет можно винить врачей сколько угодно, но надо учитывать, что не все они купили дипломы, и учились за взятки...

(Сехмет @ 17.01.2006 - время: 20:52) Господа о чем мы тут говорим. О врачебной ошибке?? о врачебной халатности?? От ошибки никто не застрахован. И если в нашей стране до сих пор не практикуется страхование врача от врачебной ошибки, то о чем мы тут говорим. Я сталкивалась вплотную с одной из довольно рискованных областей медицины, а именно кардиохирургией. Смертность при сложных операциях составляет 2,5-5 % в зависимости от порока. Всегда во всех смертных случая родственники винят оперирующего хирурга!!!!! а сметность на операционном столе составляет 1% от всех проводимых операций, в реанимации еще 10% остальные смерти приходятся на послеоперационный период, конгда сердце не адаптировалось к новым условиям работы... и если честно то.. да бывают врачи ошибаются но.... за 14 лет работы в медицине лично знаю 5 случаев. 2 врачей уволили. Одного отдали под суд. 2 были дисквалифицированны.
А вот халатность... да.. она много уносит жизней. Но увы по нормативал в реанимации на сестру должно приходиться 2-3 пациента, а бедной девочке приходится разрываться на 5-7 человек. Суточные дежурства. А если еще и проблемное дежурство))
Был у нас такой случай.. женщина после операции 53 остановки сердца за ночь.... заводилась очень быстро. Но побегать пришлось. Когда шла с дежурства)) достала ключи и прошла через диспетчера в метро)))) при словах следующая остановка станция ... вскочила с сиденья с безумным криком.. где???????, а когда 5 копеек (думаю народ еще помнит те времена когда метро стоило 5 копеек) пыталась запихнуть в замочную скважину......
Нет можно винить врачей сколько угодно, но надо учитывать, что не все они купили дипломы, и учились за взятки...
Всё это вполне понятно, но (!) как раз тут и стоит вопрос о тех кто "купил" дипломы и им подобных а не о тех кто понимая безнадёжность ситуации всё ж старается до последнего "прокачать" пациента в надежде на чудо (или ещё на что) которого всё таки не случается. Перед такими я "снимаю шляпу"... они действительно делают всё что могут . А вот как быть с теми другими.....которые имея шанс (и часто неплохой) мысленно уже "попрощались" с человеком. Имея выбор не задумываются над последствием и принимают наиболее простое и устраивающее их решение.

(Gals @ 17.01.2006 - время: 20:01) Бывает всё, но не надо обобщать. Гораздо больше плохих водителей, учителей, дворников, бухгалтеров, лётчиков и пр.
Состояние медицины есть отражение состояния общества. Какие мы, такие и врачи, а также учителя, начальники паспортных столов, гаишники......
Сам я, кстати, тоже врач.....
Да, можно вспомнить и о непрофессионализме водителей, учителей, строителей и т.д. и т.п. но здесь идёт речь о врачах! Открой тему о водителях и их "профессионализме" и будь спокоен, народу там тоже будет что сказать .... А уж сколько я раскажу

(Пушистая_кошка @ 17.01.2006 - время: 09:47) Я к врачам отношусь с опаской,сколько случаев рассказывали,даже со знакомыми случалось такое,что диагноз неправильный ставят и лечат совсем не то!Мне даже зубы нормально не могли сделать! Пришла,говорю зуб болит. Посмотрели,типа все зубы нормальные.Пошла к другому,дорогому стоматологу,та за 200 р. только посмотрела и сказала что вообще пломба выпала,пришла бы позже- зуб бы потеряла!Щас такие врачи пошли!Которые по полису лечат так по хамски относятся!А если денег заплатишь,ноги готовы целовать,вежливые такие!Вообщем недоверяю я им!Всек игоисты только о себе и думают!
Долго улыбался

Как бы там ни было - профессия врача - одна из самых достойнейших и вызывающих уважение!
Я ссылку давать не буду, но на нашем новосибирском региональном форуме для мам можно почитать отзывы о родомах и детских больницах - очень много хвалебных!

С другой стороны, массажистки просто устали вправлять детей, которых сразу после рождения вымыли водой из под крана! Есть у нас такой роддом...
Детишки потом с мышечными зажимами до полугода ходят...

(Omyt @ 17.01.2006 - время: 19:46) По поводу трансплантации... Вы сэр наивны как дитя..... пиво тоже в общественных местах пить запретили...
Нет, сэр, это ты пишешь о вещах, в которых совершенно не ориентируешься.
Я прочитал все твои посты в этой теме и каждый из них написан в одном и том же стиле "а вот мне сказал один приятель..." или "а вот я слышал о таком случае..." Резюме: ты пишешь с чужих слов о проблемах в которых вообще мало что понимаешь.

Не знаю как во всей Москве, но по рассказам ребят из оперов в ЗАО
Опять по рассказам... Наверное, за бутылкой пива в общественном месте рассказали, да?

Вообще, Omyt, у меня от твоих постов две мысли возникли:
-пишешь о том, что не понимаешь;
-тему ты организовал просто чтобы получить лишнюю мЯдальку, придумал заголовок в духе желтой прессы и пишешь всякую ерунду, лишь бы написать.

Вывод: свои суждения надо хотя бы чуть-чуть обосновывать, а не просто хвататься за "горячую" тему.

... сделал бесплатный PR темы...

Последняя мысль: годам к сорока у каждого второго есть в жизни такие случаи, что если бы не было врачей, то он бы до этого возраста и не дожил бы вовсе. У меня таких случаев, минимум, два, хотя мне нет и тридцати. Подумайте над этим, когда будете критиковать врачей.

(Alex Tequilazz @ 22.01.2006 - время: 13:15) Опять по рассказам... Наверное, за бутылкой пива в общественном месте рассказали, да?

Алекс, нежнее, плиз :) Всё-таки переход на личности не красит дискуссию, хоть и такую острую....

Господа, я хотел бы вас призвать к диалогу по существу. Потому что пока получается уровень обсуждения "врачи хорошие" vs "врачи плохие". Может быть, стоит обсудить , каким образом сделать так, чтобы в России медицина была эффективна? Какие будут идеи?

А какие могут быть идеи?? Только молиться...Ибо у нас всё как всегда упирается в одно - воровство...В медицине крутятся оромные государственные деньгие, целевое использование которых возложено на таких же чиновников, как и те,которые их распределяют...Я говорю не понаслышке, т.к. и родители мои и вообще окружение работает в медицине...Замечательно себя чувствует тот, уто успел вовремя отхапать и поделиться с кем надо...Все остальные перебиваются (я не беру в расчёт частные клиники)...

Хочу вновь и вновь поддержать Алекса - у всех в жизни и есть и будут неприятности со здоровьем, это неизбежно..Если бы у нас были такие уж плохие медики, мы бы давно все были на том свете (я бы точно с вами не общалась сейчас)..Так что основное внимание надо обратить на СВОЁ отношение к собственному здоровью...И себя бить по голове в первую очередь...
Это не значит , что врачи не ошибаются, но эта ошибка должна быть доказана КОМПЕТЕНТНО, а не бабушками у подъезда...

И ещё: не верьте тому, что "говорят" В собственых интересах...

Да, ещё насчёт трансплантологии..С медицинских кругах не для кого не секрет, что дело с врачами 20-й больницы сфабриковано из-за банального передела с одной коммерческой организацией...

Бедненькие врачи-пухнут с голоду,куда им до болячек наших
несчастненькие менты -им надо семьи кормить,а вы тут со своими проблеммами лезете, военные тоже обделённые ,кто там у нас ещё?
Учителя в жо...е- учить не могут....
Сколько отмазок может общество для себя придумать лишь бы нифига не делать.
По уровню сознания всё человечество находится на стадии каменного века,может и действовать надо соответственно.

Изуродовал тебя врач-пойди и отдубась его битой!
Машину тебе хреново починили,в чём проблемма?-Прямая угроза здоровью может сильно помочь в этой проблемме.
Кто-то наверно должен "отвечать за базар"?
Или мы так и будем на форумах сопли жевать?

Насчёт суда Линча - абс. верно! Это отражает состояние общества. Как и качество врачей, водителей и пр. Везде, где задействованы люди, есть пресловутый человеческий фактор. Если врач такой же человек, как водитель или бухгалтер, и труд его ценится не больше, то и ответственность у них должна быть одинаковой. Другое дело, что если дойдёт до того, что труд людей, отвечающих за жизнь других людей в нашей стране будет оцениваться адекватно, то и контроль за их работой должен быть качественно иным, и профессиональный отбор должен происходить иначе.
Теперь касательно того, что за деньги все миленькие. А сантехник из ЖЭКа, бесплатно исправляющий неисправность, сильно улыбается? Он делает тот бесплатный минимум, который обеспечивает общество. Так же и в медицине. Есть минимум, который гарантирован, а остальное - за деньги. Так решило наше общество - депутаты, которых мы выбрали и министры, которых эти депутаты назначили. Кстати, думаете в минздраве много врачей? Почитайте биографии чиновников минздрава - из высшего руководства вообще нет людей с высшим медицинским образованием!
Никоим образом не оправдывая деяния некоторых из коллег, тем не менее, категорически против огульного негатива.