Осторожно - врачи!

После одного инцидента(неправильный диагноз и лечение,от которого пошли серьезные осложнения) хожу в платную,но если честно,то толку тоже не особо много,врачи не все хорошие,даже в платных.По поводу второго вопроса,на самом деле не обязательно говорить правду,но при условии что пациет дальше будет приходить к врачу,чтобы если вдруг врач помог( а то он же и останется потом крайним,типо хотел как лучше,а получилось как всегда:(

Платная или бесплатная - это я думаю актуально в тех случаях, когда нужна экстренная помощь. За скорой, в которой меня везли ехала практически сразу же машина с кровью, лекарствами, перевязкой и т.д. Это за деньги. Не было бы у меня страховки, не было бы не только этой второй машины, а я думаю, что и первая бы не сильно поторопилась ко мне приехать. А вот что касается не неотложки - тут я бы поспорил, врачи-то все равно те же, всё одинаково. А кто-то тут на форуме ещё и любит возражать, что они (обычные врачи) работают за бесценок, исполняя долг. Так что теперь врачей в платных поликлиниках можно обвинить, что они Великую Идею омрачают своими низменными потребностями? Ни фига... Просто одним повезло больше или они блат имеют и смогли попасть в платную.

А по поводу диагноза - всегда надо говорить.

Да и действительно, что вы привязались к врачам? Водители маршруток по-моему гораздо чаще причиняют тем же людям вред. И что? Куча профессий, где исполнитель ответственен за жизни десятков, сотен, тысяч людей. Что теперь не жить?

(Тамарис @ 11.01.2006 - время: 19:50) И вдруг в один прекрасный день врач ему сообщает что по полученным анализам и обследованию, жить ему осталось года 1,5 -2 от силы...То ли разновидность рака какая-то ,то ли ещё что...Всё..
Ух, ты - какой специалист - врач попался...
Только на данных лабораторных исследований мочи и крови уже онкологию ставит...
...
Чёт я не нашёл упоминаний о моче и крови ...других биоматериалов не бывает ?!

" Самое страшное, что зарплату им подняли, а вот свое дело слишком многот люлей не знают. "


Ну действительно, страшнее не бывает, вместо 76 долларов стали получать 84 - зажремся теперь

Видел передачу по Дискавери про халатност ьврачей. Брррр там такие истории были. Вообщем мужику апендикс вырезали. Простенькая операция. Врачь в нем забыл предмет размером 12см! (там типо алюминевая пластинка) Так вот мужик ее заметил только через месяй а микробы с пластины начали его внутренности разлагать. Вообщем у него пол живота сгнило и теперь дыра огромная на месте живота. Питается через трубочки. Вообщем выплатили ему 100000 долларов за его сломаную жизнь и гуляй вася....

Меньше смотрите телефизор... там ещё и не такое скажут...

(Nyan @ 12.01.2006 - время: 21:29) Меньше смотрите телефизор... там ещё и не такое скажут...
Там даже покажут.

(Mr.Green @ 12.01.2006 - время: 21:14) Видел передачу по Дискавери про халатност ьврачей. Брррр там такие истории были. Вообщем мужику апендикс вырезали. Простенькая операция. Врачь в нем забыл предмет размером 12см! (там типо алюминевая пластинка) Так вот мужик ее заметил только через месяй а микробы с пластины начали его внутренности разлагать. Вообщем у него пол живота сгнило и теперь дыра огромная на месте живота. Питается через трубочки. Вообщем выплатили ему 100000 долларов за его сломаную жизнь и гуляй вася....
У нас бы судиться за..мучился. Да ещё бы виноватого или не нашли или "стрелочника" сделали... Типа санитарка (уборщица, сестра-хозяйка...и т.д.) + случайное совпадение лунного цикла +... Вобщем скажи спасибо что жив...другим везло меньше! Но чел хоть что-то получил (не известно помогло ли ему это если жив ещё)
Хотя правда данный случай больше подходит под опредиление "халатность повлекшая...." а не под врачебную ошибку

Всё это фигня... да, врачи ошибаются, как и все, заметьте. Согласен, иногда их ошибки влекут за собой ужастные последствия, но когда им всё удаётся это похоже на чудо. Так что же вы хотите ? наверное подходит фраза "и на х@й сесть и рыбку съесть" ?
Это же нормальная ситуация (логичная я бы сказал), что если удача приносит огромный положительный эффект, но неудача может принести настолько же огромный отрицательный эффект. В жизни всё уравновешенно и ни куда от этого не уйти.
И по отношению ко мне врачи ошибались. Например в детстве меня по ошибке положили в инфекц. пролежал я там неделю (промучился в "одиночке") и шрамы на руке на всю жизнь остались, как память о том как бездарная практиканка у меня брала кровь из вены. Если бы я в том возрасте материться умел и права свои отстаивать, я не представляю, что это было бы.
НО!!! чуть позже (лет в 16) такие же врачи, в таких же белых халатах отодвинули срок моей смерти с 2-5 лет на неопределённый срок.

P.S. не суди, и не судим будешь

(Mr.Green @ 12.01.2006 - время: 21:14) Видел передачу по Дискавери про халатност ьврачей. Брррр там такие истории были. Вообщем мужику апендикс вырезали. Простенькая операция. Врачь в нем забыл предмет размером 12см! (там типо алюминевая пластинка) Так вот мужик ее заметил только через месяй а микробы с пластины начали его внутренности разлагать. Вообщем у него пол живота сгнило и теперь дыра огромная на месте живота. Питается через трубочки. Вообщем выплатили ему 100000 долларов за его сломаную жизнь и гуляй вася....
А микробы наверное месяц сидели и ждали, когда же им поесть дадут.. А потом не выдержали и стали есть его изнутри.

Инструмент вообще-то тоже стерильный и с ним внутри можно хоть всю жизнь прожить. А в описанной ситуации, даже если инфекцию и занесли, он бы на третьи сутки сдох, а не через месяц заметил, что в животе дыра.

Несправедливо наезжать на врачей. Есть куча различных заболеваний с одинаковыми симптомами. И анализы будут одинаковыми. Вот и поставьте себя на место врача - определите, какой же диагноз ставить? А времени зачастую у него хватает только сказать "то-то и то-то, готовьте операционную". Если кому то не нравится лечащий врач вы имеете полное право его сменить. Вы имеете право поинтересоваться всей биографией врача и после этого уже принимать решение, у кого лечиться. Если вы вообще их боитесь, сидите дома и травки пейте, нех по врачам ходить, а потом их обвинять. Электрики тоже фазу с нулём путают, полдома выгорает и люди гибнут. Мне пойти всех электриков перебить теперь?

Люди, вы зря смеетесь. Это пока вас не касается...ну по крайней мере большинства из вас, и желаю вам, чтобы не каснулось...а на самом деле тема серьезная, моего отца, человека, которого я любил и уважал больше всех, в конце прошлого года, не побоюсь этого слова, убили врачи, а точнее конкретный врач...врача этого убить готов...вы не представляете, как это, когда на ваших глазах убивают любимого человека, причем, о том, что его можно было спасти вы узнаете после его смерти, что надо было сделать всего лишь один снимок, а врачом был не зеленый юнец, а заведующий отделением, причем любое оборудование было доступно...один снимок и человек был бы жив. И что делать с таким врачом? Жить его оставить? А кто знает, скольких он еще убьет своей халатностью?!
С предыдущим оратором я абсолютно не согласен. Если человек работает в больнице, то не я должен проверять его проф пригодность, это не моя забота, я плачу за это налоги и не малые,и обращаюсь за помощью редко (мой отец единственный раз обратился, и он оказался фатальным...за что платим?!) Сам подумай, сколько времени уйдет, на то, чтобы узнать всю биографию лечащего врача, причем не факт, что она будет на 100% правдивой. Все это становится более менее понятно, когда сам столкнешся с этим, а пока издалека можно много чего рассуждать...

У меня лично очень много претензий к врачам, почему- то это стало, как лотерея: повезёт- не повезёт с доктором. В детской п- ке 2 раза ходила на поклон, дабы врача сменить- такие дилетантки попадались, не профессионализма, ни такта чисто человеческого. Вообще среди докторов большинство- чёрствые равнодушные люди, к людям относятся, как к материалу. Говорю с полной уверенностью ещё и потому, что все родственники- именно врачи, дома милые заботливые люди, а на работе- индифферентные к чужой боли исполнители. Хотела стать врачом, чтобы быть полезной, но побоялась, что клановое отношение к людям и во мне проснётся. Был случай- доктор спас мне жизнь, благодарна безмерно ,для меня он- ВРАЧ с большой буквы- таких единицы. Можно следовать рекомендациям людей, проходивших уже лечение у конкретного врача и соответственно сложивших впечатление, но к сожалению- опять лотерея, с ним врач обходился так- то, но не факт, что и с тобой обойдётся точно также. Остаётся на ''авось'' надеятся, что применимо к ситуациям здоровья и жизни касающимся- очень опасно.

в защиту врачей:диагноз часто точно поставить трудно,т.к. диагноз ставится по симптомам болезни,а у большого количества болезней симптомы одинаковые или очень похожие...

в минус врачам: скорее даже не врачам,а медсестрам...у меня вены почти наружи и стенки вен тонкие,так они в разных больницах и разные медсестры их все время протыкают насквозь,потом на руках шарики величиной с кулак и больно это всетаки...такое ощющение складывается,что в медсестры косых берут или слепых не дай Бог

(Клубника @ 09.01.2006 - время: 20:56) Самое страшное, что зарплату им подняли, а вот свое дело слишком многот люлей не знают.
А вот это называется грамотно помахать туалетной бумагой перед носом у обывателя, чтобы всем показалось, что государство облагодетельствовало всех. И туалетную бумагу пипл принимает за зеленые бумажки с портретом президента Линкольна.

Для тех кто ещё не в курсе:
1.Зарплату подняли только врачам первичного звена - это "Скорая помощь", участковые терапевты, участковые педиатры.
2.Подняли очень хитрожопо: надо выполнить целый список условий, без которых ты получаешь не деньги, а большой жирный кукиш. Кстати, условия такие, что выполнить их вообще практичеки невозможно. В итоге: если зарплата и повысилась, то у мизерного количества врачей и, в основном, у которых "есть лапа". Зато на всех углах кричат - врачам зарплату подняли. Хера! Вам дурят мозги.
3.Под это дело резко сократили количество ставок и увеличили нагрузку. Пример: в больнице где я работаю в отделении на 120 человек было 4 врачей, осталось 3, т.к. срезали ставку. Кому не лень посчитайте - добавилось по 10 "лишних" больных. Зарплату не добавили. Ни копейки. Потому как мы не "первичное звено".
4.Если кто ещё не понял: по буквам - ни куя не добавили. Только убавили.


Как всегда пипл начинает кричать - врачи ничего не умеют, ничего не понимают! Покричат-покричат, а как заболеют, то всё равно идут к врачу и, что удивительно, их лечат и, в подавляющем большинстве случаев, весьма успешно.

(Diamanta @ 11.01.2006 - время: 22:09) Люди, костерить врачей - это та еще забава. Но я знаю одну женщину, у которой судьба искалечена из-за неграмотной докторицы; и лично знакома с девушкой, потерявшей ребенка в родах - из - за халатности и т.д. Таких случаев масса - и масса случаев, когда врачи спасают людей, лечат, да и просто - внимательны!
Читал любопытную статистику:

-если врач хорошо помог пациенту, то об этом узнают 0.9 человек (проще говоря один и то не всегда);
-если врач что-то сделал не так (причем, возможно, это мнение пациента, а не реальность), то об этом узнают 7 человек.

Мысль ясна? На ваши два случая, я могу привести 122, когда врачи спасли человека, поставили на ноги больного... вот только критиковать всегда проще...

(Alex Tequilazz @ 14.01.2006 - время: 09:50) Мысль ясна? На ваши два случая, я могу привести 122, когда врачи спасли человека, поставили на ноги больного... вот только критиковать всегда проще...
Вот именно..

Привыкли обвинять кого-то..А сами убиваем себя каждый день - курим по 2 пачки, выпиваем, не предохраняемся, а потом удивляемся, чейта мы во время операции умерли?

Больше всего, как ни крути, неприятно то, что обобщают, как всегда плохое, а про хорошее любят сказать, что это единичные случаи.
Давайте тогда высказываться по каждому случаю, что ли?
Врачебные ошибки существуют, и о них нужно знать людям, не чтобы КРИТИКОВАТЬ ВРАЧЕЙ, А ЧТОБЫ БЫТЬ САМОМУ ВНИМАТЕЛЬНЫМ!!!!
Врачам очень обидно, когда их чешут под одну гребенку, потому что каждый из них в узелок завязывается на своем рабочем месте, но работает, не смотря ни на какие зарплаты!

Только вот что меня всегда раздражало, если честно - врачи сами не изгоняют из своих рядов плохих врачей, чаще всего все друг друга покрывают.

Мы привыкли доверять врачам, т.к. сами плохо разбираемся в медицине, лекарствах и методах лечения. И выбора большого все равно нет. Конечно, в дорогих клиниках за большие деньги больше вероятности получить качественную и главное действенную помощь. А что делать людям, живущим в не больших городках? Там нет крупных специалистов. И не кому дать денег, чтобы вылечили. Лечимся как получается. Цена врчебной ошибки - жизнь человека (за частую и не одна, а еще и родственноков). Причины ошибок в основном в некомпетентности врача, его лени или, в тяжелом уже случае, не желании работать. Такие случаи случаются сполшь и рядом. Я думаю не стоит их описывать. Начиная от забытого тампона во время операции и назначения заведомо противопоказанного лекарства и заканчивая намеренного умерщвления ради органов. Я уже не говорю о торговле новорожденными детьми. И здесь полно криминала......

(Alex Tequilazz @ 14.01.2006 - время: 10:50) Читал любопытную статистику:

-если врач хорошо помог пациенту, то об этом узнают 0.9 человек (проще говоря один и то не всегда);
-если врач что-то сделал не так (причем, возможно, это мнение пациента, а не реальность), то об этом узнают 7 человек.

Мысль ясна? На ваши два случая, я могу привести 122, когда врачи спасли человека, поставили на ноги больного... вот только критиковать всегда проще...
Те 122 случая....это профессиональная ОБЯЗАННОСТЬ врача. А вот другие 2...
Мысль ясна?
Не кто не спорит , врач не застрахован от ошибки,но... если врач ошибся раз. это случайнось. Если два, то случайностью это назвать уже трудновато ...а если 3 - ...

Сегодня произошёл ещё показательный случай. У одной знакомой проблемы с ногами (вены) Так вот в отделении где она лежит кто-то из персонала узнав что её будет оперировать молодой хирург (2 года работает) прям чуть ли не поздравлял. Т.к. почти все операции платные (уж не знаю легально или так дают) то там ещё есть два специалиста. Один из них "целый" профессор ...офигенный специалист в этой области.... Так вот он самые денежные операции берёт делать. Только проблема в том что ему восьмой десяток....и .... Ну вобщем тот молодой в неделю по 7 - 15 операций делает и опыт уже не малый и рука "твёрдая", а это "светило" по 1 в 1 - 2 месяца. Вот "местные" и говорят что если попали к профессору ...эт не факт что всё будет удачно. За ним столько косяков доделывают потом. Вот и спрашивается нахрена он такой нужен? сидел бы консультировал если спец такой большой..или преподавал бы а не людей калечил.
Кстати для не знающих.... Когда идёте в платную медицину, то очень большую роль играет научная степень врача. Чем выше звание тем дороже консультация или услуга. У нас один приятель , почти 0 в своей области медицины учится в асперантуре. Когда ему "в глаза" говорят что он нихрена ни стоит как врач, он смеётся : " Зато получу степень и за одно звание за консультацию уже буду не меньше 800 рэ получать!" Вот такие мля врачи. (не дай Бог вам на такого нарваться)