Осторожно - врачи!

Вот чёт назрело под впечатлением темы "Горькая правда" и свежих жизненных ситуаций. Жену брата прооперировали два месяца назад. Разрезали, уж не знаю насколько правильно, но чуть не сканчалась на "столе" да ещё выяснилось что диагноз поставили неправильный и резали не от того от чего надо
Самого лечили месяц инфекционисты местные (мать их...)непоймёшь от чего пока вся рука не распухла....и правильный диагноз в последний момент определила медсестра из... регистратуры (!!!) Ещё б дня три и попал бы под операцию с непредсказуемым результатом.
И то что от темы про "Горькую правду".... Жил хороший человек...работал, помогал всем вокруг...Здоровье конечно далеко не богатырское,но вроде всё устраивало. И вдруг в один прекрасный день врач ему сообщает что по полученным анализам и обследованию, жить ему осталось года 1,5 -2 от силы...То ли разновидность рака какая-то ,то ли ещё что...Всё... Нет человека..Полностью потерян интерес к жизни, работе. в семье тоже всё перевернулось.. Всё это не сразу конечно...Были ещё несколько обследований и по их результатам всё подтвердилось окончательно. После этого человек стал сдавать на глазах..... Прошло всего полгода а ему уже дают ещё всего полгода.

Вот и спрашивается как вы оцениваете уровень современной медицины? Ощущение что более-менее помочь пациенту у нас готовы только за "нормальные" деньги и то гарантий никаких что всё будет правильно

И второй вопрос, о врачебной этике ВСЕГДА ЛИ НУЖНО ПАЦИЕНТУ ЗНАТЬ ПРАВДУ?

Ведь тот человек мог как минимум год жить более-менее нормально не зная о своей беде.

Самое страшное, что зарплату им подняли, а вот свое дело слишком многот люлей не знают.

Очень советую поглядеть эту тему -

https://sxn.io/index.php?showtopic=35825

Похожую проблему мы там обсуждали.

Прошу прощения, но обсуждать вопросы, в которых компетентны только врачи - это безумие..Только врач может сделать вывод о правильности или неправильности лечения..Сама недавно побывала на операционном столе и были некоторые моменты, которые меня потрясли, но я не могу знать, как бы было с другим врачом, а вдруг хуже?
А насчёт должен или не должен знать пациент..Думаю, этот вопрос надо обсуждать индивидуально с каждым пациентом..Я бы предпочла знать...

А насчёт качества медицины..Тема избита до боли...Я, столкнувшись за последний год тесно с нашими медиками, могу сказать о них только хорошее...Это касается и скорой, и врачей в поликлинике и в больницах...

ОК! Тогда поставлю вопрос так КАКОВА ЦЕНА ВРАЧЕБНОЙ ОШИБКИ И КТО И КАК ЗА ЭТО НЕСЁТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ?

(Unicorn @ 09.01.2006 - время: 21:15) Очень советую поглядеть эту тему -

https://sxn.io/index.php?showtopic=35825

Похожую проблему мы там обсуждали.
Да вобщем проблема не похожая а именно та. Но это ответ на второй вопрос......

(Omyt @ 09.01.2006 - время: 21:22) ОК! Тогда поставлю вопрос так КАКОВА ЦЕНА ВРАЧЕБНОЙ ОШИБКИ И КТО И КАК ЗА ЭТО НЕСЁТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ?
Вопрос мягко говоря - непонятен
Цена врачебной ошибки - либо:
1. Возникновение осложнений (т.н. "ятрогенные" осложнения - т.е. возникшие в результате действия медперсонала);
2. Удлинение срока выздоровления пациента;
3. Смерть больного.
Кто несет ответственность? Лечащий врач.

(BigTiger @ 09.01.2006 - время: 21:35) (Omyt @ 09.01.2006 - время: 21:22) ОК! Тогда  поставлю вопрос так КАКОВА ЦЕНА ВРАЧЕБНОЙ ОШИБКИ И КТО И КАК ЗА ЭТО НЕСЁТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ?
Вопрос мягко говоря - непонятен
Цена врачебной ошибки - либо:
1. Возникновение осложнений (т.н. "ятрогенные" осложнения - т.е. возникшие в результате действия медперсонала);
2. Удлинение срока выздоровления пациента;
3. Смерть больного.
Кто несет ответственность? Лечащий врач.
Ну скорее первый пункт с третьим. Типа : " Действия медперсонала нанесшие ущерб здоровью пациента и приведшие к .....временной нетрудоспособности, инвалидности или повлекшие смерть пациента"Второй пункт не так страшен если вопрос только о времени при положительном результате. (к примеру вместо 15 дней за 20 но всё равно результат одинаков)

(Monella @ 09.01.2006 - время: 21:15) Прошу прощения, но обсуждать вопросы, в которых компетентны только врачи - это безумие..Только врач может сделать вывод о правильности или неправильности лечения..Сама недавно побывала на операционном столе и были некоторые моменты, которые меня потрясли, но я не могу знать, как бы было с другим врачом, а вдруг хуже?
А насчёт должен или не должен знать пациент..Думаю, этот вопрос надо обсуждать индивидуально с каждым пациентом..Я бы предпочла знать...

А насчёт качества медицины..Тема избита до боли...Я, столкнувшись за последний год тесно с нашими медиками, могу сказать о них только хорошее...Это касается и скорой, и врачей в поликлинике и в больницах...
Не спорю...тем более что мои лучшие друзья врачи. Только почему к примеру в довольно серьёзной мед.фирме у врачей одного профиля к одному фиг запишешься на приём а к другому чуть не насильно пытаются затолкать? при том что оба с одинаковым стажем и научными званиями! И как объяснить разные диагнозы двух врачей одного лечебного заведения...да ещё когда они при пациенте начинают учить друг друга пытаясь объяснить свою правоту? Гдеж корпоративная врачебная этика? (о разных диагнозах уж и не говорю)

(Omyt @ 09.01.2006 - время: 21:22)КАКОВА ЦЕНА ВРАЧЕБНОЙ ОШИБКИ И КТО И КАК ЗА ЭТО НЕСЁТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ?
Мне как-то один знакомый медик сказал, что к старости у практикующего врача (ну допустим который оперирует) скапливается за душой трупов больше чем у Чикатило. А ответственность никто, кроме самого врача и его совести , у нас не несет...

Цена врачебной ошибки - ваше здоровье (или жизнь, не дай бог). Ответственность за это несет сам врач. Вообще это часто вопрос доверия пациента врачу. Выбирая лечащего врача вы сами идете на риск.

А пересажать всех медработников. Лечиться же ходить к шаманам и знахарям.
И вообще, скажу честно, надоело уже смотреть, как ментам и врачам кости моют... Нету у нас ничего лучше, неужели непонятно? Какие мы, такие и они. Неужели неизвестно, каким образом в большинстве медицинских ВУЗов обучались и обучаются будущие доктора, и почем экзамены с зачетами тоже никто не знает? А на врачей поликлиник бочку катить - вообще свинство. Эти люди на голом энтузиазме хоть какую-то помощь людям оказывают. За спасибо от государства и конфеты (иногда) от пациентов. Кстати, зарплату подняли только участковым врачам и педиатрам, а все специалисты, к которым основной поток пациентов идет, остались с теми же грошами...

(Omyt @ 09.01.2006 - время: 21:22) ОК! Тогда поставлю вопрос так КАКОВА ЦЕНА ВРАЧЕБНОЙ ОШИБКИ И КТО И КАК ЗА ЭТО НЕСЁТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ?
за жизнь пациента несет ответственность врач, за смерть пациетна тоже вроде врач . Но как бы это сурово не звучало , врач это человек из плоти и крови , и он так же может допустить врачебную ошибку

И вдруг в один прекрасный день врач ему сообщает что по полученным анализам и обследованию, жить ему осталось года 1,5 -2 от силы...То ли разновидность рака какая-то ,то ли ещё что...Всё..
Ух, ты - какой специалист - врач попался...
Только на данных лабораторных исследований мочи и крови уже онкологию ставит...
Всё... Нет человека..Полностью потерян интерес к жизни, работе.
Врачу вовсе не обязательно верить в медицину - Ваш больной верит в нее за двоих...
Возможности медицины безграничны - ограничены лишь возможности...

Самое страшное, что зарплату им подняли, а вот свое дело слишком многот люлей не знают.
Телевизор меньше надо смотреть...
В нашем государстве, между прочим, завсегда одной рукой одаривали, а другой отбирали...
Не стоит заглядывать в чужие кошельки...

(Клубника @ 09.01.2006 - время: 20:56) Самое страшное, что зарплату им подняли, а вот свое дело слишком многот люлей не знают.
ты думаешь это страшно????!!!

я учусь в меде и меня пугает та мизирная зарплата которая мне светит!!! подняли?! что смеятся то...

по вопросу:
правду нужно говорить поготавливая пациента, вести беседы с психологом и тд и тп! но знатть надо!

уровень - блин ну не знаю, тк я сам заварен в это, не могу ничего сказать, но в обществе где деньги рулят, так что так оно и будет!

Если врач скажет , что мне осталось жить пять минут, я не буду рвать на себе волосы. Просто я стану печатать на компе немного быстрее.

(BigTiger @ 09.01.2006 - время: 21:35)
Цена врачебной ошибки - либо:
1. Возникновение осложнений (т.н. "ятрогенные" осложнения - т.е. возникшие в результате действия медперсонала);
2. Удлинение срока выздоровления пациента;
3. Смерть больного.
Кто несет ответственность? Лечащий врач.
1. За это врачи несут ответственность в установленном порядке.
2. Нелзя не учитывать особенности течения конкретного заболевания у кронкретного больного. Двух одинаковых случаев не бывает.
3. Не знаю никого, кто бы жил вечно.

(ivasha @ 10.01.2006 - время: 00:41) (Omyt @ 09.01.2006 - время: 21:22)КАКОВА ЦЕНА ВРАЧЕБНОЙ ОШИБКИ И КТО И КАК ЗА ЭТО НЕСЁТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ?
Мне как-то один знакомый медик сказал, что к старости у практикующего врача (ну допустим который оперирует) скапливается за душой трупов больше чем у Чикатило. А ответственность никто, кроме самого врача и его совести , у нас не несет...
ВОТ ПОСЕМУ ТАКИЕ ТЕМЫ СЧИТАЮ НЕКОРРЕКТНЫМИ.
Это тема "просто поорать" и поспорить.
Реально, есть хорошие и есть плохие врачи. Это жизнь.

Не знаю никого, кто бы жил вечно.
Все верно - жить вредно, от этого умирают.

(Сомс @ 11.01.2006 - время: 22:02) Не знаю никого, кто бы жил вечно.
Все верно - жить вредно, от этого умирают.
Станислав Ежи Лец это сказал.

Люди, костерить врачей - это та еще забава. Но я знаю одну женщину, у которой судьба искалечена из-за неграмотной докторицы; и лично знакома с девушкой, потерявшей ребенка в родах - из - за халатности и т.д. Таких случаев масса - и масса случаев, когда врачи спасают людей, лечат, да и просто - внимательны!
Значит, все дело в нашем отношении и в том, как мы вообще строим отношения с врачами.

Вообще то я не могу говорить с врачом на равных, у меня другое образование и я его просто не пойму, а он не будет объясняться; но определенные вопросы и разъяснения по лечению вам врач даст, поэтому не нужно стесняться спрашивать. И все плохие диагнозы перепроверять, это тоже полезно.