Она утонула..
vlm
Мастер
8/12/2006, 4:18:42 PM
(KirKiller @ 12.08.2006 - время: 11:36)Хорошо.
Поставим вопрос по другому.
Имеет ли общество право знать как, с помощью каких средств, с помощью каких каналов, кто именно (поименно) и когда будет осуществлена следующая спекцоперация по борьбе с терроризмом?
Это к тому, надо ли ВСЕ знать.
В этом случае - знать ВСЕ даже вредно. Но это - ПРИНЦИПИАЛЬНО ДРУГОЙ случай.
В случае с "Курском".
Тебе ОЧЕНЬ важно знать техническую причину. Торпеда, диверсия или столкновение? Поломка торпедного аппарата или неисправность самой торпеды? Столкновение с другой подлодкой или с "Кузнецовым"?
Да. Важно. И вот почему.
Во-первых, для того, чтобы с максимальной вероятностью знать правду. Кто там проводил технические экспертизы, какая у них квалификация, как они лично заинтересованы в тех или иных выводах и заинтересованы ди вообще - мне неведомо.
Опубликованные акты технических экспертиз (больше чем уверен, что по-настоящему секретную информацию из них можно было исключить без существенного ущерба для их полноты) позволили бы оценить их по-настоящему, по крайней мере в глазах общества, независимым и авторитетным экспертам, в том числе и зарубежным.
И вот отсюда - во-вторых. Подлодка-то не последняя, и я лично хотел бы быть максимально уверенным, что технические выводы из катастрофы сделаны правильные, все возможные техические мероприятия для недопущения подобного впредь - проведены в полном объеме. И больше именно по таким техническим причинам ЛЮДИ ГИБНУТЬ - НЕ БУДУТ. Лучше, если не только у нас, а в мире вообще.
И отсюда же - третье. На основании актов экспертиз можно сделать выводы о виновности или невиновности конкретных должностных лиц. (Имхо, именно это и послужило настоящей причиной того, что полностью материалы дела так и не были опубликованы). А следовательно, можно посмотреть, кого из виновных отдали под суд и сколько дали. Чтобы впредь ни армейским, ни каким другим начальникам было неповадно гробить ЛЮДЕЙ по собственной тупости и (или) лени.
И последнее: я лично не вижу оснований, чтобы делание всех этих выводов передоверять исключительно политикам. А уж тем более - исключительно военным. Это моя страна, это мои налоги, и тем, как они распоряжаются жизнями наших детей и моими деньгами - я знать ОБЯЗАН. Чтобы делать из этого выводы, как минимум, на ближайших выборах.
Так что причин, чтобы знать, в ДАННОМ случае более чем достаточно.
Что происходит с армией? Да то же что и со страной. Каждый выживает как может. И армия тут не исключение.
Ну так мы хотим, чтобы этот бардак прекратился? Или нет? Если да - знать надо обязательно.
Поставим вопрос по другому.
Имеет ли общество право знать как, с помощью каких средств, с помощью каких каналов, кто именно (поименно) и когда будет осуществлена следующая спекцоперация по борьбе с терроризмом?
Это к тому, надо ли ВСЕ знать.
В этом случае - знать ВСЕ даже вредно. Но это - ПРИНЦИПИАЛЬНО ДРУГОЙ случай.
В случае с "Курском".
Тебе ОЧЕНЬ важно знать техническую причину. Торпеда, диверсия или столкновение? Поломка торпедного аппарата или неисправность самой торпеды? Столкновение с другой подлодкой или с "Кузнецовым"?
Да. Важно. И вот почему.
Во-первых, для того, чтобы с максимальной вероятностью знать правду. Кто там проводил технические экспертизы, какая у них квалификация, как они лично заинтересованы в тех или иных выводах и заинтересованы ди вообще - мне неведомо.
Опубликованные акты технических экспертиз (больше чем уверен, что по-настоящему секретную информацию из них можно было исключить без существенного ущерба для их полноты) позволили бы оценить их по-настоящему, по крайней мере в глазах общества, независимым и авторитетным экспертам, в том числе и зарубежным.
И вот отсюда - во-вторых. Подлодка-то не последняя, и я лично хотел бы быть максимально уверенным, что технические выводы из катастрофы сделаны правильные, все возможные техические мероприятия для недопущения подобного впредь - проведены в полном объеме. И больше именно по таким техническим причинам ЛЮДИ ГИБНУТЬ - НЕ БУДУТ. Лучше, если не только у нас, а в мире вообще.
И отсюда же - третье. На основании актов экспертиз можно сделать выводы о виновности или невиновности конкретных должностных лиц. (Имхо, именно это и послужило настоящей причиной того, что полностью материалы дела так и не были опубликованы). А следовательно, можно посмотреть, кого из виновных отдали под суд и сколько дали. Чтобы впредь ни армейским, ни каким другим начальникам было неповадно гробить ЛЮДЕЙ по собственной тупости и (или) лени.
И последнее: я лично не вижу оснований, чтобы делание всех этих выводов передоверять исключительно политикам. А уж тем более - исключительно военным. Это моя страна, это мои налоги, и тем, как они распоряжаются жизнями наших детей и моими деньгами - я знать ОБЯЗАН. Чтобы делать из этого выводы, как минимум, на ближайших выборах.
Так что причин, чтобы знать, в ДАННОМ случае более чем достаточно.
Что происходит с армией? Да то же что и со страной. Каждый выживает как может. И армия тут не исключение.
Ну так мы хотим, чтобы этот бардак прекратился? Или нет? Если да - знать надо обязательно.
JFK2006
Акула пера
8/12/2006, 4:55:12 PM
(!!!!!!&# @ 12.08.2006 - время: 04:22) Покажите мне, пожайлуста, документ, где черным по белому будет написана и расписана истинная причина, которая не вызовет ни малейших сомнений ни у кого.
Это тайны, в сознании простых смертных погребенные временем, эта же участь постигнет и "Курск". С чего Вы решили вдруг, что государство обязано отчитываться перед народом как провинившийся мальчишка? Этот козырь останется в архивах до лучших времен- некоторые вещи народу лучше не знать дабы не подымать лишнего шуму, в конце концов есть еще такое понятие как "государственная тайна", афишировать которую вовсе необязательно как и её название. Атомная субмарина очень подходит под эту категорию. Доберетесь до госархивов- вот тогда и расскажете нам всем что же случилось на самом деле рискуя шапкой и тем, на чем её носят, а пока одним порывом "армии и флота" познать правду Вы лучше никому не сделаете- не всем нужно её знать во избежание нарушений со стороны сна. Рядовой гр-н имеет лишь право выбора- соглашаться ему с тем, что ему говорят свыше, либо нет.
Наверное, я плохо объясняю, а вы невнимательно читаете.
Все причины гибели "Курска" установлены следствием с точностью 98 %. В архивах копаться не надо. Достаточно почитать постановление следствия о прекращении дела. Никакой гос. тайны там нет. И риска никакого нет, не бойтесь. Главная тайна состоит в том, что флот Российский небоеспособен. Эта тайна всем врагам давно известна.
А государство обязано, на мой взгляд, именно обязано отчитываться перед народом в тех случаях, когда произошла трагедия и погибли люди. Государство обязано сказать правду народу. Сейчас подобная ситуация складывается по Беслану. Люди своё следствие провели, пытаются добится правды, а государство им врёт, отмахивается от них, заговаривает зубы.
Это тайны, в сознании простых смертных погребенные временем, эта же участь постигнет и "Курск". С чего Вы решили вдруг, что государство обязано отчитываться перед народом как провинившийся мальчишка? Этот козырь останется в архивах до лучших времен- некоторые вещи народу лучше не знать дабы не подымать лишнего шуму, в конце концов есть еще такое понятие как "государственная тайна", афишировать которую вовсе необязательно как и её название. Атомная субмарина очень подходит под эту категорию. Доберетесь до госархивов- вот тогда и расскажете нам всем что же случилось на самом деле рискуя шапкой и тем, на чем её носят, а пока одним порывом "армии и флота" познать правду Вы лучше никому не сделаете- не всем нужно её знать во избежание нарушений со стороны сна. Рядовой гр-н имеет лишь право выбора- соглашаться ему с тем, что ему говорят свыше, либо нет.
Наверное, я плохо объясняю, а вы невнимательно читаете.
Все причины гибели "Курска" установлены следствием с точностью 98 %. В архивах копаться не надо. Достаточно почитать постановление следствия о прекращении дела. Никакой гос. тайны там нет. И риска никакого нет, не бойтесь. Главная тайна состоит в том, что флот Российский небоеспособен. Эта тайна всем врагам давно известна.
А государство обязано, на мой взгляд, именно обязано отчитываться перед народом в тех случаях, когда произошла трагедия и погибли люди. Государство обязано сказать правду народу. Сейчас подобная ситуация складывается по Беслану. Люди своё следствие провели, пытаются добится правды, а государство им врёт, отмахивается от них, заговаривает зубы.
JFK2006
Акула пера
8/12/2006, 5:03:03 PM
(188 @ 12.08.2006 - время: 04:56) Я не только, как уже говорил, считаю, что всего знать невозможно и незачем, но и не следует пытаться. Никогда не понимал тех, кто считает, что народ... а народ, между прочим, весьма неоднороден в социальном, интеллектуальном и нравственном отношении... должен знать все. Нет, не должен. Есть вещи, которые, в принципе, не предназначены для широкого обсуждения и совершенно справедливо имеют гриф "для служебного пользования".
В 9-м отсеке моряки были живы как минимум двое суток - подавали сигналы "SОS". Их можно было спасти. Реально. 23 человека.
Власти говорят - они умерли сразу после взрыва, их нельзя было спасти. Никто не виноват.
Это, как по Вашему, информация ДСП? Не для широкого обсуждения?
И Вы с удовольствием готовы выслушивать ложь властей?
Какую часть правды достоин выслушат народ?
В 9-м отсеке моряки были живы как минимум двое суток - подавали сигналы "SОS". Их можно было спасти. Реально. 23 человека.
Власти говорят - они умерли сразу после взрыва, их нельзя было спасти. Никто не виноват.
Это, как по Вашему, информация ДСП? Не для широкого обсуждения?
И Вы с удовольствием готовы выслушивать ложь властей?
Какую часть правды достоин выслушат народ?
DELETED
Акула пера
8/12/2006, 5:42:27 PM
Интересная конечно тема и главное очень важная для простого человека!Тут автор темы так волнуется и пережевает, что можно подумать он крупный спец по всякого рода катастрофам и обращается к таким же специалистам, моё мнение такое, поменьше истеричных журналистов надо слушать, те деньги зарабатывают на жаренных фактах, а не на обьективности.
DELETED
Акула пера
8/12/2006, 6:03:20 PM
(JFK2006 @ 12.08.2006 - время: 11:55) Достаточно почитать постановление следствия о прекращении дела. Никакой гос. тайны там нет.
С каких пор вообще атомоходы перестали быть гостайной- это детская игрушка, которую можно разобрать на запчасти и потрогать руками, выставив её на всеобщее обозрение?
Все причины гибели "Курска" установлены следствием с точностью 98%. В архивах копаться не надо.
Уверены, что даже та инфа, которой Вы оперируете на данный момент, является сколько нибудь достоверной? Откуда такая уверенность, что она является истиной, а не дезинформационным фаст-фудом с той лишь целью, чтобы не скрывать сам факт гибели субмарины, который бы просочился рано или поздно в СМИ? Правда является лишь уделом тех, кому она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужна. Если трепаться на весь мир о своих ошибках и промахах исходя из пожеланий народа "хочу знать все и сразу"- это приведет к еще большему ущербу обороноспособности, состояние которой вызывает у Вас такие опасения.
С каких пор вообще атомоходы перестали быть гостайной- это детская игрушка, которую можно разобрать на запчасти и потрогать руками, выставив её на всеобщее обозрение?
Все причины гибели "Курска" установлены следствием с точностью 98%. В архивах копаться не надо.
Уверены, что даже та инфа, которой Вы оперируете на данный момент, является сколько нибудь достоверной? Откуда такая уверенность, что она является истиной, а не дезинформационным фаст-фудом с той лишь целью, чтобы не скрывать сам факт гибели субмарины, который бы просочился рано или поздно в СМИ? Правда является лишь уделом тех, кому она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужна. Если трепаться на весь мир о своих ошибках и промахах исходя из пожеланий народа "хочу знать все и сразу"- это приведет к еще большему ущербу обороноспособности, состояние которой вызывает у Вас такие опасения.
KirKiller
Мастер
8/12/2006, 6:17:34 PM
Это моя страна, это мои налоги, и тем, как они распоряжаются жизнями наших детей и моими деньгами - я знать ОБЯЗАН. Чтобы делать из этого выводы, как минимум, на ближайших выборах.
Наивный. Кто же тебе предоставит право выбора?
И последнее: я лично не вижу оснований, чтобы делание всех этих выводов передоверять исключительно политикам. А уж тем более - исключительно военным.
Оснований не вижу тоже, но это не отменяет возможность политика и дальше чихать на нас.
Наивный. Кто же тебе предоставит право выбора?
И последнее: я лично не вижу оснований, чтобы делание всех этих выводов передоверять исключительно политикам. А уж тем более - исключительно военным.
Оснований не вижу тоже, но это не отменяет возможность политика и дальше чихать на нас.
Gaez
Мастер
8/12/2006, 7:28:39 PM
Мне на днях попалась статья о "Курске", в которой один многозвездный адмирал-подводник, имеющий отношение в том числе и к спасательным работам,утверждает следующее.
Первый взрыв произошел в результате скопления водорода в аккумуляторной яме первого отсека, после чего там возник пожар, от которого через 2 минуты и взорвался торпедный запас,погубивший лодку.
Отсюда следует вывод, что причиной аварии является сугубо человеческий фактор и крайне низкий профессионализм в первую очередь командного состава.
И вот это не то, что настораживает - это пугает очень сильно и очень давно. Пресловутый человеческий фактор, а проще говоря - безалаберность и дилетанство могут здорово отравить жизнь нам всем. Это касается и чисто военных - скажем, из-за небрежности потерян дорогущий атомоход и погибли люди ( кинопример - "72 метра" - нарушение всего одной вроде формальности в приеме спасательных средств и гибель 10 моряков,не сумевших спастись). Это глобальная неготовность наших ВС к каким-либо серьезным ЧП и вообще боевым действиям (вспоминаем первую чеченскую кампанию - части,предназначенные для вступления в бой, срочно укомплектовывают со всей армии личным составом,хоть кое-как подготовленным, но единичные специалисты ведь не образуют в совокупности слаженную боевую часть и к вступлению в бой не готовы). Это и гражданская авиация,например, в которой летчики дают порулить своим знакомым, после чего самолет падает, унеся жизни не только олухов-летчиков,но и десятков пассажиров,которые им свои жизни доверили. Примеров назвать можно много.
И вот там, где ,как минимум, сработал человеческий фактор, я хочу об этом знать. Потому что не хочу летать самолетами авиакомпании, у которой пилоты расп...яи. Я не буду иметь претензий к армии,если мой ребенок погибнет подготовленным и умелым солдатом, но найду и задушу того командира, который засунет его в танк, если он ничего, кроме мастерка за время службы в руках не держал.
А еще не хочу, чтобы в таких случаях большие начальники делали серьезные лица, откровенно лгали на всю страну и думали не о том, что хотя бы сделать, чтобы подобного не повторилось, а о том,как-бы усидеть в своем теплом креслице.
Первый взрыв произошел в результате скопления водорода в аккумуляторной яме первого отсека, после чего там возник пожар, от которого через 2 минуты и взорвался торпедный запас,погубивший лодку.
Отсюда следует вывод, что причиной аварии является сугубо человеческий фактор и крайне низкий профессионализм в первую очередь командного состава.
И вот это не то, что настораживает - это пугает очень сильно и очень давно. Пресловутый человеческий фактор, а проще говоря - безалаберность и дилетанство могут здорово отравить жизнь нам всем. Это касается и чисто военных - скажем, из-за небрежности потерян дорогущий атомоход и погибли люди ( кинопример - "72 метра" - нарушение всего одной вроде формальности в приеме спасательных средств и гибель 10 моряков,не сумевших спастись). Это глобальная неготовность наших ВС к каким-либо серьезным ЧП и вообще боевым действиям (вспоминаем первую чеченскую кампанию - части,предназначенные для вступления в бой, срочно укомплектовывают со всей армии личным составом,хоть кое-как подготовленным, но единичные специалисты ведь не образуют в совокупности слаженную боевую часть и к вступлению в бой не готовы). Это и гражданская авиация,например, в которой летчики дают порулить своим знакомым, после чего самолет падает, унеся жизни не только олухов-летчиков,но и десятков пассажиров,которые им свои жизни доверили. Примеров назвать можно много.
И вот там, где ,как минимум, сработал человеческий фактор, я хочу об этом знать. Потому что не хочу летать самолетами авиакомпании, у которой пилоты расп...яи. Я не буду иметь претензий к армии,если мой ребенок погибнет подготовленным и умелым солдатом, но найду и задушу того командира, который засунет его в танк, если он ничего, кроме мастерка за время службы в руках не держал.
А еще не хочу, чтобы в таких случаях большие начальники делали серьезные лица, откровенно лгали на всю страну и думали не о том, что хотя бы сделать, чтобы подобного не повторилось, а о том,как-бы усидеть в своем теплом креслице.
vlm
Мастер
8/12/2006, 9:58:23 PM
(KirKiller @ 12.08.2006 - время: 14:17) Это моя страна, это мои налоги, и тем, как они распоряжаются жизнями наших детей и моими деньгами - я знать ОБЯЗАН. Чтобы делать из этого выводы, как минимум, на ближайших выборах.
Наивный. Кто же тебе предоставит право выбора?
И последнее: я лично не вижу оснований, чтобы делание всех этих выводов передоверять исключительно политикам. А уж тем более - исключительно военным.
Оснований не вижу тоже, но это не отменяет возможность политика и дальше чихать на нас.
М-дя... ну, депресняк, конечно, причина для таких мненнй уважительная
Как ни странно:), но чихают они на нас ровно в той степени, в которой мы им позволяем. Причем позволяем мы им все меньше, хотя, может, это и не так заметно.
Наивный. Кто же тебе предоставит право выбора?
И последнее: я лично не вижу оснований, чтобы делание всех этих выводов передоверять исключительно политикам. А уж тем более - исключительно военным.
Оснований не вижу тоже, но это не отменяет возможность политика и дальше чихать на нас.
М-дя... ну, депресняк, конечно, причина для таких мненнй уважительная
Как ни странно:), но чихают они на нас ровно в той степени, в которой мы им позволяем. Причем позволяем мы им все меньше, хотя, может, это и не так заметно.
JFK2006
Акула пера
8/12/2006, 11:12:52 PM
(!!!!!!&# @ 12.08.2006 - время: 14:03) Уверены, что даже та инфа, которой Вы оперируете на данный момент, является сколько нибудь достоверной? Откуда такая уверенность, что она является истиной, а не дезинформационным фаст-фудом с той лишь целью, чтобы не скрывать сам факт гибели субмарины, который бы просочился рано или поздно в СМИ? Правда является лишь уделом тех, кому она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужна. Если трепаться на весь мир о своих ошибках и промахах исходя из пожеланий народа "хочу знать все и сразу"- это приведет к еще большему ущербу обороноспособности, состояние которой вызывает у Вас такие опасения.
В точности информации, оторой я оперирую, я уверен.
Вы говорите: "Правда является лишь уделом тех, кому она действительно нужна." Не могу понять, о чём идёт речь? Что значит действительно нужна? Вам она действительно ненужна? Вам всё равно, что происходит рядом с Вами?
По поводу ущерба обороноспособности. Не надо быть такие наивным. В момент учений в Баренцевом море непоалёку от района учений дежурило норвежское "научное" (а на самом деле разведывательное) судно "Марьята". Это обычная практика. Следят, прослушивают переговоры и т.д. и т.п. Я уверен, что НАТО знает об обороноспособности Российского ВМФ раз в десять больше, чем российское общество.
Взрыв на "Курске" был зафиксирован сейсмологическими станциями в Норвегии и в Канаде. Уверен, что норвеги быстрее наших вычислили причину взрыва - катастрофа с военным судном. И доложили своему руководству.
Путин о катастрофе узнал через двое суток! Это как раз и есть результат того, что Вы называете "если трепаться на весь мир о своих ошибках"...
В точности информации, оторой я оперирую, я уверен.
Вы говорите: "Правда является лишь уделом тех, кому она действительно нужна." Не могу понять, о чём идёт речь? Что значит действительно нужна? Вам она действительно ненужна? Вам всё равно, что происходит рядом с Вами?
По поводу ущерба обороноспособности. Не надо быть такие наивным. В момент учений в Баренцевом море непоалёку от района учений дежурило норвежское "научное" (а на самом деле разведывательное) судно "Марьята". Это обычная практика. Следят, прослушивают переговоры и т.д. и т.п. Я уверен, что НАТО знает об обороноспособности Российского ВМФ раз в десять больше, чем российское общество.
Взрыв на "Курске" был зафиксирован сейсмологическими станциями в Норвегии и в Канаде. Уверен, что норвеги быстрее наших вычислили причину взрыва - катастрофа с военным судном. И доложили своему руководству.
Путин о катастрофе узнал через двое суток! Это как раз и есть результат того, что Вы называете "если трепаться на весь мир о своих ошибках"...
DELETED
Акула пера
8/12/2006, 11:33:20 PM
(JFK2006 @ 12.08.2006 - время: 18:12) В точности информации, оторой я оперирую, я уверен.
Обычно когда так утверждают, то приводят так, между прочим, и источник информации, с которого эти данные взяты. Я его не вижу в этом топике.
Обычно когда так утверждают, то приводят так, между прочим, и источник информации, с которого эти данные взяты. Я его не вижу в этом топике.
Chara
Мастер
8/13/2006, 4:10:12 AM
(JFK2006 @ 12.08.2006 - время: 19:12) Путин о катастрофе узнал через двое суток! Это как раз и есть результат того, что Вы называете "если трепаться на весь мир о своих ошибках"...
А это вам сам Путин сказал? Или все же журналисты?
Ну нельзя же быть такими наивными... "Царь хороший, просто ему не докладывают вовремя..." Так что ли? Ерунда на постном масле.
А правды о том что там произошло - мы не узнаем никогда. И скорее всего нам ее и не надо знать.
Если вы достоверно узнаете что было торпедирование с Кузнецова... или столкновение с американкой.. или еще что то... Что в этой ситуации для вас изменится? Вы вернете тех ребят? Или сможете предотвратить следующую катастрофу? Ну так она будет совершенно другой.
Я больше чем уверена что те КОМУ НАДО знают все и сделали из этого нужные выводы.
А это вам сам Путин сказал? Или все же журналисты?
Ну нельзя же быть такими наивными... "Царь хороший, просто ему не докладывают вовремя..." Так что ли? Ерунда на постном масле.
А правды о том что там произошло - мы не узнаем никогда. И скорее всего нам ее и не надо знать.
Если вы достоверно узнаете что было торпедирование с Кузнецова... или столкновение с американкой.. или еще что то... Что в этой ситуации для вас изменится? Вы вернете тех ребят? Или сможете предотвратить следующую катастрофу? Ну так она будет совершенно другой.
Я больше чем уверена что те КОМУ НАДО знают все и сделали из этого нужные выводы.
DELETED
Акула пера
8/13/2006, 9:16:02 AM
(ВедьмАчка @ 12.08.2006 - время: 03:09) Мне кажется, в условиях современных реалий, было бы, по меньшей мере странно, если бы начальники вставали и заявляли - трагедия произошла по моей вине... Никому не хочется принимать на себя весь груз ответственности и "стрелочников" пока не отменяли.
Пуго и Язов блаженной памяти, были последними, у которых была совесть с которой они жить не смогли. Потом наступило новое время
Пуго и Язов блаженной памяти, были последними, у которых была совесть с которой они жить не смогли. Потом наступило новое время
ВедьмАчка
Мастер
8/13/2006, 3:20:51 PM
(Kaaakka @ 13.08.2006 - время: 05:16) (ВедьмАчка @ 12.08.2006 - время: 03:09) Мне кажется, в условиях современных реалий, было бы, по меньшей мере странно, если бы начальники вставали и заявляли - трагедия произошла по моей вине... Никому не хочется принимать на себя весь груз ответственности и "стрелочников" пока не отменяли.
Пуго и Язов блаженной памяти, были последними, у которых была совесть с которой они жить не смогли. Потом наступило новое время
Неудачный пример. Блаженные товарисчи, "утопили лодку" в погоне за портфелями, а когда их от миски отодвинули и на цепь посадили, вот тогда в них совесть и заорала во всё горло. Или, выложив этот пример, вы предполагаете, что взрыв на "Курске" был тщательно спланирован высшими чинами ВМФ???
Пуго и Язов блаженной памяти, были последними, у которых была совесть с которой они жить не смогли. Потом наступило новое время
Неудачный пример. Блаженные товарисчи, "утопили лодку" в погоне за портфелями, а когда их от миски отодвинули и на цепь посадили, вот тогда в них совесть и заорала во всё горло. Или, выложив этот пример, вы предполагаете, что взрыв на "Курске" был тщательно спланирован высшими чинами ВМФ???
Сехмет
Профессионал
8/13/2006, 4:59:18 PM
Простите, что влезаю в ваш серьезный разговор.
Я не буду спорить по поводу подготовленности экипажа, спасателей. Люди делали свою работу, Но давайте посмотрим, какую долю в бюджете нашей страны занимают научные разработки??? От 0,5% до 1% и о чем мы можем говорить?? Что наши ученые, те которые еще не уехали работать на запад по контракту, могут сделать?? Рыба гниет с головы. То оружие, которое применяется сейчас в наших доблестных вооруженных силах – это разработки 60-80 годов?? А что дальше? Можно сколько угодно обсуждать и ругать чиновников и бюрократов. Но, простите, мы сами их выбираем? У кого из нас есть четкая политическая позиция?? Страна привыкла отмалчиваться. У нас «демократия»?? Что тут говорить, когда должности продаются и покупаются? Что говорить о том, что каждый вновь пришедший руководитель, что на мелких фирмах, что в федеральных министерствах, что в правительстве в первую очередь формирует «свою команду» и не всегда она бывает высоко профессиональна. Сперва назначается один, который приходит голодный и холодный, и пока он не наворуется и не насытится, он ничего делать не будет, да и потом он ничего не делает. Все поставлено у нас на рельсы личного обогащения. А мы сидим и обсуждаем жизнь и гибель сотни или пары сотен людей. Может, я выразилась грубо, но простите, уже наболело. Можно мыслить мелко, а вот масштабного взгляда я тут не увидела. Может я выразилась несколько сумбурно, но писала от сердца и давно наболевшее.
Я не буду спорить по поводу подготовленности экипажа, спасателей. Люди делали свою работу, Но давайте посмотрим, какую долю в бюджете нашей страны занимают научные разработки??? От 0,5% до 1% и о чем мы можем говорить?? Что наши ученые, те которые еще не уехали работать на запад по контракту, могут сделать?? Рыба гниет с головы. То оружие, которое применяется сейчас в наших доблестных вооруженных силах – это разработки 60-80 годов?? А что дальше? Можно сколько угодно обсуждать и ругать чиновников и бюрократов. Но, простите, мы сами их выбираем? У кого из нас есть четкая политическая позиция?? Страна привыкла отмалчиваться. У нас «демократия»?? Что тут говорить, когда должности продаются и покупаются? Что говорить о том, что каждый вновь пришедший руководитель, что на мелких фирмах, что в федеральных министерствах, что в правительстве в первую очередь формирует «свою команду» и не всегда она бывает высоко профессиональна. Сперва назначается один, который приходит голодный и холодный, и пока он не наворуется и не насытится, он ничего делать не будет, да и потом он ничего не делает. Все поставлено у нас на рельсы личного обогащения. А мы сидим и обсуждаем жизнь и гибель сотни или пары сотен людей. Может, я выразилась грубо, но простите, уже наболело. Можно мыслить мелко, а вот масштабного взгляда я тут не увидела. Может я выразилась несколько сумбурно, но писала от сердца и давно наболевшее.
JFK2006
Акула пера
8/13/2006, 7:48:43 PM
(!!!!!!&# @ 12.08.2006 - время: 19:33) Обычно когда так утверждают, то приводят так, между прочим, и источник информации, с которого эти данные взяты. Я его не вижу в этом топике.
Источник информации - постановление следователя ГВП о прекращении уголовного дела (рассылалось всем родственникам погибших моряков).
Могу предложить пару ссылок, где довольно близко к его тексту подаётся информация: https://old.flb.ru/material.phtml?id=20039
https://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1030601220
Источник информации - постановление следователя ГВП о прекращении уголовного дела (рассылалось всем родственникам погибших моряков).
Могу предложить пару ссылок, где довольно близко к его тексту подаётся информация: https://old.flb.ru/material.phtml?id=20039
https://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1030601220
JFK2006
Акула пера
8/13/2006, 8:00:47 PM
(Chara @ 13.08.2006 - время: 00:10) (JFK2006 @ 12.08.2006 - время: 19:12) Путин о катастрофе узнал через двое суток! Это как раз и есть результат того, что Вы называете "если трепаться на весь мир о своих ошибках"...
А это вам сам Путин сказал? Или все же журналисты?
Ну нельзя же быть такими наивными... "Царь хороший, просто ему не докладывают вовремя..." Так что ли? Ерунда на постном масле.
А правды о том что там произошло - мы не узнаем никогда. И скорее всего нам ее и не надо знать.
Если вы достоверно узнаете что было торпедирование с Кузнецова... или столкновение с американкой.. или еще что то... Что в этой ситуации для вас изменится? Вы вернете тех ребят? Или сможете предотвратить следующую катастрофу? Ну так она будет совершенно другой.
Я больше чем уверена что те КОМУ НАДО знают все и сделали из этого нужные выводы.
О том, когда министр обороны Сергеев доложил президенту о катастрофе, Путин рассказал сам на встрече с родственниками моряков в Видяево. Встречу транслировали по ТВ.
При чём здесь "Царь хороший..."?! Что за чушь! Речь идёт о том, что военные до последнего думали, что всё рассосётся само-собой. Не предпринимали никаких действенных мер. Поэтому и доложили наверх так поздно.
Была бы их воля - они бы вообще никому ничего не сказали бы. Никогда.
Вы уверены, что те, кому надо селали выводы? Нет, это не так. Я уже говорил - год назад у Камчатки затонул подводный аппарат АС-28 с нашими моряками. Командование пыталось скрыть этот факт. Только благодаря поднятой родственниками и журналистами шумихе пригласили английских водолазов, которые спасли аппарат.
Выводов никто не делал. А смысл анализа катастроф в том и состоит, чтобы избежать подобного в будущем.
Вы говорите: "А правды о том что там произошло - мы не узнаем никогда. И скорее всего нам ее и не надо знать." То есть вы не хотите знать того, что в следующий раз, когда случится катастрофа - никого не спасут, т.к. не сделали выводов ранее? Это похоже на позу страуса, прячущего голову в песок при приближении опасности.
А это вам сам Путин сказал? Или все же журналисты?
Ну нельзя же быть такими наивными... "Царь хороший, просто ему не докладывают вовремя..." Так что ли? Ерунда на постном масле.
А правды о том что там произошло - мы не узнаем никогда. И скорее всего нам ее и не надо знать.
Если вы достоверно узнаете что было торпедирование с Кузнецова... или столкновение с американкой.. или еще что то... Что в этой ситуации для вас изменится? Вы вернете тех ребят? Или сможете предотвратить следующую катастрофу? Ну так она будет совершенно другой.
Я больше чем уверена что те КОМУ НАДО знают все и сделали из этого нужные выводы.
О том, когда министр обороны Сергеев доложил президенту о катастрофе, Путин рассказал сам на встрече с родственниками моряков в Видяево. Встречу транслировали по ТВ.
При чём здесь "Царь хороший..."?! Что за чушь! Речь идёт о том, что военные до последнего думали, что всё рассосётся само-собой. Не предпринимали никаких действенных мер. Поэтому и доложили наверх так поздно.
Была бы их воля - они бы вообще никому ничего не сказали бы. Никогда.
Вы уверены, что те, кому надо селали выводы? Нет, это не так. Я уже говорил - год назад у Камчатки затонул подводный аппарат АС-28 с нашими моряками. Командование пыталось скрыть этот факт. Только благодаря поднятой родственниками и журналистами шумихе пригласили английских водолазов, которые спасли аппарат.
Выводов никто не делал. А смысл анализа катастроф в том и состоит, чтобы избежать подобного в будущем.
Вы говорите: "А правды о том что там произошло - мы не узнаем никогда. И скорее всего нам ее и не надо знать." То есть вы не хотите знать того, что в следующий раз, когда случится катастрофа - никого не спасут, т.к. не сделали выводов ранее? Это похоже на позу страуса, прячущего голову в песок при приближении опасности.
JFK2006
Акула пера
8/13/2006, 8:11:13 PM
(ВедьмАчка @ 13.08.2006 - время: 11:20) (Kaaakka @ 13.08.2006 - время: 05:16) (ВедьмАчка @ 12.08.2006 - время: 03:09) Мне кажется, в условиях современных реалий, было бы, по меньшей мере странно, если бы начальники вставали и заявляли - трагедия произошла по моей вине... Никому не хочется принимать на себя весь груз ответственности и "стрелочников" пока не отменяли.
Пуго и Язов блаженной памяти, были последними, у которых была совесть с которой они жить не смогли. Потом наступило новое время
Неудачный пример. Блаженные товарисчи, "утопили лодку" в погоне за портфелями, а когда их от миски отодвинули и на цепь посадили, вот тогда в них совесть и заорала во всё горло. Или, выложив этот пример, вы предполагаете, что взрыв на "Курске" был тщательно спланирован высшими чинами ВМФ???
Будете смеяться, но в чём-то Вы правы. На мой взгляд, именно адмиральские амбиции командующего Северным флотом Попова загнали "Курск" в море, как оказалось, на верную гибель.
Может быть осознание этого и заставляло Попова с маниакальной упёртостью, вопреки очевидному, твердить, что "Курск" потопила иностранная подводная лодка.
Пуго и Язов блаженной памяти, были последними, у которых была совесть с которой они жить не смогли. Потом наступило новое время
Неудачный пример. Блаженные товарисчи, "утопили лодку" в погоне за портфелями, а когда их от миски отодвинули и на цепь посадили, вот тогда в них совесть и заорала во всё горло. Или, выложив этот пример, вы предполагаете, что взрыв на "Курске" был тщательно спланирован высшими чинами ВМФ???
Будете смеяться, но в чём-то Вы правы. На мой взгляд, именно адмиральские амбиции командующего Северным флотом Попова загнали "Курск" в море, как оказалось, на верную гибель.
Может быть осознание этого и заставляло Попова с маниакальной упёртостью, вопреки очевидному, твердить, что "Курск" потопила иностранная подводная лодка.
JFK2006
Акула пера
8/13/2006, 8:15:08 PM
(Сехмет @ 13.08.2006 - время: 12:59) Все поставлено у нас на рельсы личного обогащения. А мы сидим и обсуждаем жизнь и гибель сотни или пары сотен людей. Может, я выразилась грубо, но простите, уже наболело. Можно мыслить мелко, а вот масштабного взгляда я тут не увидела. Может я выразилась несколько сумбурно, но писала от сердца и давно наболевшее.
Можно начать с малого, с "мелкого", как Вы изволили выразиться (хотя вряд ли можно назвать "мелким" жизнь пары сотен людей).
Но, многие и этого "мелекого" предпочитают не замечать. Не хотят знать правды...
Можно начать с малого, с "мелкого", как Вы изволили выразиться (хотя вряд ли можно назвать "мелким" жизнь пары сотен людей).
Но, многие и этого "мелекого" предпочитают не замечать. Не хотят знать правды...
DELETED
Акула пера
8/13/2006, 8:19:43 PM
(ВедьмАчка @ 13.08.2006 - время: 11:20) выложив этот пример, вы предполагаете, что взрыв на "Курске" был тщательно спланирован высшими чинами ВМФ???
Вовсе нет. Где Вы это прочли. Просто скажем в советское время после гибели лодки глава ВМФ ушёл бы в отставку сам, никого не дожидаясь. Ещё в процессе следствия. Как например сделали всшие чины МО Украины в 2001 году после гибели самолёта Тель-Авив - Новосибирск. Хотя ни у одного из них, полагаю, не было прямой вины в случившемся. Вина их была лишь в том, что плохим управлением они допустили разгильдяйство на местах, что и привело к трагедии. Куроедова же(?) отставил Президент... если не ошибаюсь.
Вовсе нет. Где Вы это прочли. Просто скажем в советское время после гибели лодки глава ВМФ ушёл бы в отставку сам, никого не дожидаясь. Ещё в процессе следствия. Как например сделали всшие чины МО Украины в 2001 году после гибели самолёта Тель-Авив - Новосибирск. Хотя ни у одного из них, полагаю, не было прямой вины в случившемся. Вина их была лишь в том, что плохим управлением они допустили разгильдяйство на местах, что и привело к трагедии. Куроедова же(?) отставил Президент... если не ошибаюсь.
JFK2006
Акула пера
8/13/2006, 8:27:26 PM
(Kaaakka @ 13.08.2006 - время: 16:19) (ВедьмАчка @ 13.08.2006 - время: 11:20) выложив этот пример, вы предполагаете, что взрыв на "Курске" был тщательно спланирован высшими чинами ВМФ???
Вовсе нет. Где Вы это прочли. Просто скажем в советское время после гибели лодки глава ВМФ ушёл бы в отставку сам, никого не дожидаясь. Ещё в процессе следствия. Как например сделали всшие чины МО Украины в 2001 году после гибели самолёта Тель-Авив - Новосибирск. Хотя ни у одного из них, полагаю, не было прямой вины в случившемся. Вина их была лишь в том, что плохим управлением они допустили разгильдяйство на местах, что и привело к трагедии. Куроедова же(?) отставил Президент... если не ошибаюсь.
Куроедова, который максимум, чем командовал (до того, как стал главнокомандующим), так это флотилией катеров на Каспии, насилу выгнали год назад.
Вовсе нет. Где Вы это прочли. Просто скажем в советское время после гибели лодки глава ВМФ ушёл бы в отставку сам, никого не дожидаясь. Ещё в процессе следствия. Как например сделали всшие чины МО Украины в 2001 году после гибели самолёта Тель-Авив - Новосибирск. Хотя ни у одного из них, полагаю, не было прямой вины в случившемся. Вина их была лишь в том, что плохим управлением они допустили разгильдяйство на местах, что и привело к трагедии. Куроедова же(?) отставил Президент... если не ошибаюсь.
Куроедова, который максимум, чем командовал (до того, как стал главнокомандующим), так это флотилией катеров на Каспии, насилу выгнали год назад.